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Prochain module Fred's Lab

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Sujet de la discussion Prochain module Fred's Lab
Bonjour à tous,

l'exercice que je vais tenter est extrêmement casse-gueule. J'aimerais quand même ouvrir une fenêtre sur le processus de développement de mes instruments à leurs futurs utilisateurs. Ce que je souhaite, c'est des échanges constructifs. J'entend J'écoute vos critiques et vos remarques mais je ne m'engage à rien. Dégagez vous de l'aspect marketing, c'est juste Frédéric le créatif qui vous parle.

Décembre 2019, j'ai assemblé le prototype V1.0 d'un nouveau module, un polyphonique 6 voix hybride TRÈS abordable, au format similaire au Buzzzy!. Voici ses entrailles:

fred-s-lab-2877244.jpg

Pour corriger certains soucis importants:

- repisse des horloges
- saturation moche des filtres
- problèmes d'alimentation via USB
- consommation générale trop élevée
- problèmes d'ergonomie
- intégration mécanique

je refais actuellement une V2 avec de gros changements.
Un Kickstarter sera mis en place après concrétisation et tests de cette version 2.

Aujourd'hui, je vous propose un sondage sur des points précis qui me sont critiques.

Selon VOS affinités, pouvez-vous classer ces éléments par ordre d'importance:

- Support MPE
- Alimentation externe
- Produit en Allemagne
- Design général
- Open-source / hardware
- Multi-timbral
- Prix
- MIDI 2.0
- Compacité format
- Qualité sonore
- Séquenceur intégré
- Entrée audio
- Simplicité
- Écran
- Effets intégrés
- Évolution du firmware
- Sorties séparées
- Qualité de la documentation
- Complexité du moteur audio
- Support technique
- MIDI DIN thru
- Qualité physique

Cette liste est volontairement un micmac, bon courage à vous et merci par avance à tous les participants.

Frédéric

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

[ Dernière édition du message le 29/01/2020 à 10:27:13 ]

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26
Citation de marzacdev :
Merci Opaze pour tes réponses.

Pour le design du Buzzzy! On en a discuté, j'ai toujours en tête le prototype que tu m'avais envoyé. Je n'avais pas donné suite car l'idée des faces customs a été finalement abandonnée pour le Kickstarter, trop compliqué pour moi à gérer.

En réalité, beaucoup du caractère de ce nouveau module viendra de ses oscillateurs et j'ai le sentiment d'avoir quelque chose de pas mal.

C'est une fabrication Allemande car je suis expat. Je serai en France, elle serait Française, ce qui m'importe c'est le local et de sauver les emplois autour et éviter de voir fermer le reste de notre tissu industriel.


Oui je comprends tout à fait pour la fabrication, c'est logique, après ça reste un produit européen, ça me va aussi.
Pour le design du buzzzy, je précise que je critique pas le layout graphique (j'aime bien l'abeille) mais bien le boitier en lui-même. De la même manière que je n'aime pas le boitier du Micromonsta alors que j'adore ce synthé. Après y a des super potards, c'est solide, bref on en a pour son argent. Ce n'est pas rédhibitoire et j'ai bien conscience de la recherche du meilleur coût. Et puis bon c'est toujours facile d'être dans le rôle de l'inspecteur des travaux finis, on n'a qu'une vue partielle du projet et des difficultés inhérentes.

[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 20:26:42 ]

27
Je prends part à cette discussion très intéressante en apportant mon grain de sel.

1- une personnalité. Pas forcément un grain en tant que tel mais plutôt un ensemble faisant qu'on sait pourquoi on va utiliser celui-là plutôt qu'un autre. J'ai tendance à trouver que tous les modules récents sont un peu trop interchangeables.

2- des limites clairement annoncées. Je prends l'exemple d'une machine que j'adore : le Korg Prophecy. Il est limité mais malgré tout il peut aller très en profondeur dans son domaine. Grâce à la VPM essentiellement.

3- moins de potars et plus de joysticks. Le potar c'est bien mais avec un seul joystick on peut moduler 4 paramètres en même temps et disposer d'un peu plus d'interactivité.

4- beaucoup de mémoires s'il doit y en avoir. C'est juste ridicule qu'on propose encore des machines avec si peu d'emplacement aujourd'hui.

5- très réactif en MIDI. Tant pis s'il n'y a pas 12 LFOs, si la machine est capable d'encaisser beaucoup de CC sans planter alors c'est parfait.

J'ai répondu hors des cases. Désolé, c'est une habitude. Bon courage et merci de prendre le risque de mettre à nu une partie de ton processus créatif. :bravo:

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28
Pour apporter de l'eau au moulin et rester cette idée d'oscillateur complexe: pour cet achat j'ai hésité entre le buzzy et le Waldorf rocket
29
Bonjour à tous.

opaze => peux-tu détailler sur le boitier, est-ce la forme, la couleur ... ou le matériau qui te gènent?

linn134 => merci pour ton avis.

Voici les points auxquels je peux répondre concrètement:

La personnalité
Ce module est équipé d'un 'nouveau' filtre analogique qui, à ma connaissance limitée, n'existe sur aucune autre machine. Je vais d'ailleurs mettre cette partie du design électronique en open-hardware afin que d'autres constructeurs puissent intégrer ce circuit dans leurs machines, en échange de communication autour de mon travail.

Les limites
Je suis pour les contraintes franches. J'aime les partis pris tranchés.

Beaucoup de mémoires
J'ai au programme de la matinée, l'intégration hardware d'une puce flash.
Le module permettra de mémoriser 99 presets.

Je me résigne enfin à inclure cette flash, au détriment du surcroit de complexité, de la procédure de programmation usine et du coût général pour ces raisons:

- durée de vie du produit (pouvoir remplacer la flash, si grillée = oui ça suze)
- simplifications des mises à jour / firmware alternatifs (pouvoir effacer complètement le MCU sans risquer de perdre les presets utilisateurs)
- stockage plus important (nom des presets, extensions de paramètres, contenu utilisateur)
- prévenir certains glitchs audio (pas d'interruption lors de la sauvegarde)

Faut que cela passe là par contre:

fred-s-lab-2879348.png

Voilà :clin:

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

[ Dernière édition du message le 31/01/2020 à 10:02:42 ]

30
Pour ceux que ça intéresse, je pars sur celle-ci:
https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/20005045C.pdf

Quasi la même que dans le mbmkII.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

31
Une idée de la taille du truc? Je ne suis pas à 1 cm près mais j'ai un petit doute pour la matrice.
Citation :
4 encodeurs x 5 lignes x 2 (shift) = 40 (+ les doublons)

Ca ferai une "police" de combien?

Je ne suis déjà pas trop fan des matrices trop complexe en général(et 90% de mes bécanes l'utilisent d'une manière ou d'une autre: evolver, mikrokorg, micromonsta, mais aussi prophecy, Xt, ...) parce que regrouper les paramètres par page c'est peut-être "logique" mais çà ne correspond pas du tout à ma manière d'éditer un preset et bonjour le passage d'une page à l'autre avec à chaque fois un balayage des yeux si on ne connait pas par coeur la matrice. Il est ou dans ce cas l'interet d'avoir plusieurs potentiomètres et pas un data dial ou slider?
Attention je sépare "édition" (créer ses presets) et "performance" (avoir quelques potards bien choisi pour une modification en live. Cas classiques: Fc, réso, A,D/R, volume).

Je crois qu'il y aurait moyen avec les techniques actuelles de prévoir un accès par "cellule" (au lieu de par ligne) et d'assigner une cellule sélectionnée à un potard (une espèce de midi learn interne: main gauche je pointe du doigt le paramètre, main droite je tourne un potard, et ma main gauche est dispo pour déclencher le son tandis que j'édite). Le mopho travaille un peu comme çà mais assigner les paramètres prend des plombes.
C'est difficile à faire des surfaces tactiles comme le clavier du microfreak? Je vois bien un truc steampunk avec le path du signal imprimé en cuivre(?) sur une beau boitier en bois sur lequel il suffirait de toucher le pitch d'un osc sur le dessin pour le modifier avec le premier potard qu'on touche. :mdr:
32
Citation de noiZe :
Une idée de la taille du truc?

150 x 96mm / police = 7.5pt

Citation de noiZe :
C'est difficile à faire des surfaces tactiles

J'ai horreur des surfaces tactiles, les machines Fred's Lab ont des buttons qui font "click" quand on appuie dessus.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

33
et on pourrait avoir une matrice de 32 boutons qui font "click" ? ;-)
edit: en plus si jamais séquenceur, il y a ... ce serait pratique :boire:

[ Dernière édition du message le 31/01/2020 à 12:21:36 ]

34
x
Hors sujet :
Ça vous fera 5k euro, monsieur noiZe ...

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

35
Si ça se trouve, c'est le genre de trucs qu'on peut faire avec un contrôleur - j'ai exactement 32 boutons qui ne me servent à rien du tout pour le moment sur chaque page d'un remote zero sl.
Si on prend le parti d'une UX simple, l'idéal ferait que ce soit complété par une implémentation midi la plus avancée possible, sans que ça mène à des problèmes dans le son quand beaucoup de contrôles sont sollicités (d'ailleurs quand ça arrive, c'est du segfault? de l'overflow?)
Je veux bien un retour pour la matrice quand même, et je me demande en toute bonne foi comment on peut avoir une idée des valeurs éditées sans écran (l'archétype de ce genre d'UX = blofeld / pulse 2, qui sont sûrement familières par expérience, mais probablement coûteuses en petite série et sans doute du droit à cleaner)
J'ai beaucoup aimé l'UX du Shruthi mais ça demande un certain temps à s'habituer, et c'est sans doute un peu daté.
Est-ce que ce module impliquerait un FPGA? Où en est l'état de développement de DSP? Est-ce que ça serait intéressant pour les possibilités et d'un point de vue économique pour l'utilisateur final?
36
Citation de emx :
Pour apporter de l'eau au moulin et rester cette idée d'oscillateur complexe: pour cet achat j'ai hésité entre le buzzy et le Waldorf rocket


ah, marrant, ça ne me serait pas venu à l'idée : j'ai les deux et ils sont totalement différents, en terme de son, d'objectif, d'interface, d'utilisation etc...
perso j'utilise surtout le Rocket pour des lignes acid, le Buzzzy ayant un éventail de sonorités large et parfois bien bien déjanté...
37
Raaah, je n'ai pas encore eu l'occasion de tester le Buzzy, du coup la comparaison avec le Rocket m'échappe.

Je m'aperçois qu'il y a un plugin que j'utilise énormément depuis quelques temps. Alors oui, c'est limite hors sujet mais pas tant que ça car c'est un filtre: le BiFilter de Tone2. Assez peu pour les classiques LP/HP et surtout pour le FM, le Formant et autres joyeusetés. Ça me manquerait en hardware sur un petit module desktop.

J'ai bien compris que tu parlais d'un filtre analo mais sait-on jamais, ce genre de filtrage très particulier avant un filtre analo ça pourrait être plutôt génial. C'est ce que je recrée avec les logiciels (source + BiFilter + filtre du MS20 Legacy).

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Citation de Pierogi2022 :
Si ça se trouve, c'est le genre de trucs qu'on peut faire avec un contrôleur - j'ai exactement 32 boutons qui ne me servent à rien du tout pour le moment sur chaque page d'un remote zero sl.
Si on prend le parti d'une UX simple, l'idéal ferait que ce soit complété par une implémentation midi la plus avancée possible, sans que ça mène à des problèmes dans le son quand beaucoup de contrôles sont sollicités


100% de cet avis - ça manque ce genre de bécane : boite noire avec un son vraiment original dans un encombrement minimal et dont chaque paramètre est accessible en CC avec un faderport ou truc du genre, pour un cout très réduit... :aime:
le truc parfait dans un studio-mallette qui contient une planche à potars en fait...
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... et c'est sans doute là que le midi2.0 va faire son apparition, pour pouvoir récupérer les paramètres sans rien avoir à configurer :-)
Vous allez finir par demander juste la carte pour pouvoir souder vous même les potards et déporter les LEDS, les sorties audio et les ports midi là où çà vous arrange dans votre malette. :facepalm:

[ Dernière édition du message le 31/01/2020 à 15:41:46 ]

40
la comparaison avec le Rocket, c'est par rapport à ce que Fred teasait : un oscillateur numérique complexe + un filtre analogique
41
Quelques réponses:
Citation de Pierogi2022 :
une implémentation midi la plus avancée possible,

Comme d'habitude, TOUS les paramètres disponibles via CC et SYSEX documentés dans le manuel utilisateur.

Citation de Pierogi2022 :
une idée des valeurs éditées sans écran

C'est pensé, je vais vous préciser cela bientôt.

Citation de Pierogi2022 :
Est-ce que ce module impliquerait un FPGA?

Non, techno trop chère pour cette gamme de produit.

Citation de Pierogi2022 :
d'ailleurs quand ça arrive, c'est du segfault? de l'overflow?

Ça ne peut juste pas arriver!

Le MIDI (en USB ou DIN) a un débit maximal de messages. Le logiciel / MCU est dimensionné pour avoir suffisamment de temps libre pour supporter ce volume maximal de données. Les "segfaults", ça n'existe pas sur ces architectures, le pire qui pourrait arriver, c'est des messages MIDI ignorés.

Citation de Pierogi2022 :
Où en est l'état de développement de DSP?
Est-ce que ça serait intéressant pour les possibilités et d'un point de vue économique pour l'utilisateur final?

Je ne comprends pas la question.

Citation de linn134 :
... ce genre de filtrage très particulier avant un filtre analo

Bingo linn134 :8),
le moteur audio et l'architecture prévoit bien un filtre numérique multimode avant celui analogique.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

42
Bon,
j’arrête pour cette semaine, j'en suis là (et las :clin:).

Petit rendu 3D de la bête:

fred-s-lab-2880009.png

Bon weekend à toutes et tous.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

43
Aller, proto V2 parti en fabrication :-)

Et la sortie casque a fait son retour ... :clin:

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

44
Ha ben en voilà une bonne nouvelle ! Toujours mettre son casque pour tester une bécane avec un nouveau moteur :mrg: merci Frédéric :bravo:
45
Citation de marzacdev :
Aller, proto V2 parti en fabrication :-)

Et la sortie casque a fait son retour ... :clin:


Top. :bravo:
46
Bravo !
Si jamais, en cas d'une ultime màj...
S'il pouvait y avoir quelques points en traversant sur le chemin du filtre pour y mettre des cv (cf Shruthi encore une fois), ça serait top,
Peut-être même des points de breakout sur des circuits analo si on veut voir venir (davantage de contrôles physiques, cv, feedback dans le filtre et/ou ampli, ouveture de gate avec un poussoir ou un switch, potenielles extensions futures, j'en sais rien)
Bravo, hâte d'écouter ça!
47
Merci.

Citation de Pierogi2022 :
points en traversant sur le chemin du filtre pour y mettre des cv

C'est un polyphonique 6 voix ... sur un mono je comprends l'idée, sur un poly beaucoup moins.

davantage de contrôles physiques => MIDI
potentielles extensions futures => j'y réfléchi

Il y aura certainement un prototype V3, car par expérience, les machines analogiques nécessitent plus d'itérations que les modules digitaux comme le Buzzzy!. Pour comparaison, les miniBrute 2 & 2s ont nécessité pas moins de 6 révisions des cartes électroniques ...

Bonne journée à tous.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

[ Dernière édition du message le 04/02/2020 à 10:46:39 ]

48
On peut rêver à du waveshaping? :mrg:

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49
En soft, c'est pas exclu :clin:

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

50
Quelques nouvelles du projet, les nouveaux PCBs devraient arriver demain ;-)

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!