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Prochain module Fred's Lab

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Sujet de la discussion Prochain module Fred's Lab
Bonjour à tous,

l'exercice que je vais tenter est extrêmement casse-gueule. J'aimerais quand même ouvrir une fenêtre sur le processus de développement de mes instruments à leurs futurs utilisateurs. Ce que je souhaite, c'est des échanges constructifs. J'entend J'écoute vos critiques et vos remarques mais je ne m'engage à rien. Dégagez vous de l'aspect marketing, c'est juste Frédéric le créatif qui vous parle.

Décembre 2019, j'ai assemblé le prototype V1.0 d'un nouveau module, un polyphonique 6 voix hybride TRÈS abordable, au format similaire au Buzzzy!. Voici ses entrailles:

fred-s-lab-2877244.jpg

Pour corriger certains soucis importants:

- repisse des horloges
- saturation moche des filtres
- problèmes d'alimentation via USB
- consommation générale trop élevée
- problèmes d'ergonomie
- intégration mécanique

je refais actuellement une V2 avec de gros changements.
Un Kickstarter sera mis en place après concrétisation et tests de cette version 2.

Aujourd'hui, je vous propose un sondage sur des points précis qui me sont critiques.

Selon VOS affinités, pouvez-vous classer ces éléments par ordre d'importance:

- Support MPE
- Alimentation externe
- Produit en Allemagne
- Design général
- Open-source / hardware
- Multi-timbral
- Prix
- MIDI 2.0
- Compacité format
- Qualité sonore
- Séquenceur intégré
- Entrée audio
- Simplicité
- Écran
- Effets intégrés
- Évolution du firmware
- Sorties séparées
- Qualité de la documentation
- Complexité du moteur audio
- Support technique
- MIDI DIN thru
- Qualité physique

Cette liste est volontairement un micmac, bon courage à vous et merci par avance à tous les participants.

Frédéric

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

[ Dernière édition du message le 29/01/2020 à 10:27:13 ]

2
bonjour

j'étais sur le point d'acheter un Buzzy

dois en déduire qu'il a les problèmes suivants ?
- repisse des horloges
- saturation moche des filtres
- problèmes d'alimentation via USB
- consommation générale trop élevée
- problèmes d'ergonomie
- intégration mécanique

ou bien ce sont les problèmes du prototype du nouveau module ?

[ Dernière édition du message le 29/01/2020 à 17:42:11 ]

3
Salut emx!

Citation de emx :
dois en déduire qu'il a les problèmes suivants ?


Là je parle bien de la carte électronique en photo, le premier proto du prochain module, pas du Buzzzy! :clin:

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

[ Dernière édition du message le 29/01/2020 à 17:53:26 ]

4
OK merci
pour la peine je répond au sondage (mais chacun voit midi à sa porte, donc je réponds par rapport à mes problématiques personnelles)

1 : Qualité sonore => ça peut être lofi mais ça doit être musical et pas juste faire des pouet et des prout comme beaucoup de petits modules, car c'est pour l'utiliser dans des vraies prod, pas pour faire mumuse

2 : Compacité format => j'ai très peu de place et je revend un Kawai K1M pour acheter le Buzzy pour cette raison

3 - Simplicité => j'aime quand il y a peu de potards et que ces derniers influent directement et fortement sur le son car les paramètres sont bien choisis (plutôt que des encodeurs qui donnent potentiellement accès à tous les paramètres)

4 - Qualité physique => pas de mini jack comme sur les Volca & co

4 bis - Évolution du firmware (surtout pour corriger les bugs s'il y en a)

5 - Complexité du moteur audio mais à mettre en rapport avec le point 3 et 1 => un moteur audio capable de produire des beaux sons sans être une usine à gaz en facade, parce que les paramètres modifiables sont pertinents

6 - Design général et prix








5
Merci pour ta réponse emx.

Je donnerai mon classement après mais je te rejoins sur la plupart des points.

La musicalité du moteur, c'est le minimum et il n'y a pas d'excuses aujourd'hui.
Les processeurs disponibles sont suffisamment puissants, les composants de bonne qualité sont abordables et on dispose d'énormément de documentation technique en accès libre sur le net.

Le moteur analogique de ce projet ne sonne pas cheap. Pour la partie digitale, c'est libre et cela dépend des algorithmes utilisés. J'hésite encore à proposer un système multi-engine comme sur le Buzzzy! (ou l'Arturia microFreak) ou me concentrer sur un seul oscillateur (doublé) mais complexe (idée actuelle). L'interface de programmation est de type matrice.

Concernant la compacité, je souhaite rester dans le format Buzzzy! pour les besoins des studios malettes:
Studios Malettes
Concept que je trouve vraiment bon.

Pour l'instant, la matrice se limite à 20 paramètres différents (sans compter les doublons pour les OSCs, LFOs et ENVs) afin de ne pas tomber dans les cas limites du style Waldorf Blofeld ou DSI Evolver où la programmation devient franchement rébarbative à mon gout. L'idée générale, c'est de donner plus d'accès aux paramètres sonores que le Buzzzy!, tout en restant dans l’efficace pour éviter les "errements" quand on veut faire de la musique.

Construction, comme le Buzzzy!: tout vissé, connecteurs audio Rean / Neutrik / CUI, encodeurs en aluminium eux aussi vissés à la face avant. C'est les premiers trucs qui risquent de péter, je mets toujours le paquet sur ces éléments.

Pour le firmware, je suis tenté pour ce projet par l'open-source, jusqu'à une certaine limite. Je ne veux pas fermer l'instrument et j'aimerai permettre aux futurs acquéreurs de vraiment posséder leur machine. De pouvoir la faire évoluer. Je n'ai pas encore trouvé de moyen pratique de concilier cette ambition et d'éviter la potentielle "attaque des clones".

Le prix, malheureusement c'est le nerf de la guerre. Pour vous et pour moi. J'essaye de faire preuve d'ingéniosité pour diminuer au maximum la BOM et de caser le plus de fonctions dans la partie logicielle de l'instrument. Ke me résoudrai pas à faire produire en Asie, à sourcer des composants cheap ou à sous-payer mes sous-traitants, c'est la limite.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

[ Dernière édition du message le 29/01/2020 à 21:34:35 ]

6
Bonjour,

0 - prix
1 - rapport musicalités et possibilités / prix
2 - rapport open source (ce qui me freine pour le Buzzy!) / évolution du firmware / support / minimum de doc,
3 - rapport multitimbral / ensemble sortie séparées et écran / prix
4 - fabriqué en UE ,
5 - rapport compacité / confort UX / design général dont la qualité de la facture, je compte lui adjoindre un contrôleur (existant) de toute façon mais ne compte pas trop m'encombrer davantage,
6 - complexité de la matrice de mods (désolé mais yen a jamais assez chez moi), ce qui amène à
7 - intérêt à produire des sons spécifiques à cet objet plutôt qu'à un ordi ou un autre synthé (moteurs de dingo?), ce qui amène à
8 - fonctions qui sollicitent une intervention de l'utilisateur (upload de tables d'ondes, firmwares alternatifs, échange de patches, ... encouragés), qui pèsera fortement en 2

Je ne suis personnellement pas concerné par le MPE ni MIDI 2.0.
Je suis prêt à mettre la main à la pâte (découpe laser et assemblage du boîtier, soudure des composants traversants) si ça peut réduire les coûts et si ça m'intéresse vraiment.

Tous mes encouragements et mon soutien dans les nombreuses épreuves à venir

[ Dernière édition du message le 29/01/2020 à 22:20:47 ]

7
Merci Pierogi2022 pour ces réponses franches.

Je vois que le côté open-source est aussi important pour toi.

Apparté, pour le firmware du Buzzzy!, je suis bien embêté. Il y a plusieurs problèmes liés à l'ouverture en open-source. Le Buzzzy! c'est essentiellement du logiciel DSP. Une part importante du prix de vente finance les 5 mois de travail acharnés pour la recherche, l'écriture et les tests. Je ne vis pas de la vente des instruments Fred's lab mais des prestations d'ingénierie que j'effectue pour d'autres boites. Si je mets mes algos clefs en open-source, je scie la branche sur laquelle je suis assis. Aussi les algos audios du Buzzzy ne sont pas très 'pédagogiques' ... c'est des gros blocks d'asm thumb2.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

8
La documentation, super important aussi. Que penses tu du manuel du Buzzzy?

Multitimbralité, c'est prévu sur tous les modules Fred's Lab car ça semble intéresser que peu de fabricants et pour mon utilisation, c'est essentiel.

Sorties séparées, sur cette nouvelle version j'ai troqué la sortie casque contre les 4 dernières voix en sorties séparées. Les deux premières pouvant être routées gauche / droite sur le main.

Écrans, j'évite. Il y a un nombre conséquent d'utilisateurs qui n'en veulent plus ou qui ne peuvent pas les lire. Une bonne interface doit pouvoir fonctionner sans, selon ma philosophie. De plus les écrans ont une durée de vie limitée, surtout les oleds, c'est polluant à fabriquer et ne se recycle pas (encore?).

Le kit pourquoi pas. Les CMS seront bien sûr assemblés. Question clef, ça fait économiser combien au musicien et ça génère combien de support technique? J'ai aucune expérience avec la commercialisation de kits.

Le MIDI 2.0, je met aussi cela en dernier de chez dernier ... je pense que ça n'apporte rien pour l'instant.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

[ Dernière édition du message le 29/01/2020 à 22:58:34 ]

9
Merci pour le soutien! :clin:

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

10
Je n'ai encore réfléchi à rien de tout ça. L'exemple d'utilisation abusive de FLOSS qu'on évoque immédiatement est Mutable, cela dit c'est une marque qui équipe un bon tiers des systèmes euro dans ce pays sans avoir trop dépensé en marketing, ou alors c'était discret.
(Tiens justement? Un portage euro avec cv/gates du buzzy! ne ferait-il pas une bonne grosse rentrée potentielle, si le plus gros du boulot est fait?)

+1 pour les écrans, si je veux savoir quelque chose, j'ai un moniteur midi dans mon ordi, et les écrans bon marché ont une définition trop faible pour l'instant.

Le manuel du Buzzy me semble succint mais on y trouve les informations nécessaires.

Il me semble y avoir un regain d'intérêt pour les modélisations rigolotes: KPS dans le Microfreak et dans un module Meng Qi, usage de puredata, max, axoloti de plus en plus populaire (j'ai entendu pas mal de beaux patches de modélisations de résonnateurs, d'anches, etc cette année), retour du sound design et essor du livecoding dans la culture populaire depuis + cinq ans, etc... C'est un gros encouragement à développer des moteurs rigolos ou à faire rôder les fonds de tiroir buggés.
11
Bonjour.

Les modules euroracks, ce n'est pas prévu au programme de Fred's Lab. Il y a déjà un grand nombre de constructeurs et ce n'est pas mon univers. J'ai bien un petit modulaire à la maison mais je ne l'utilise que pour faire des tests et pas vraiment de musique. Je l'ai surtout équipé comme multi-fx et pas vraiment comme instrument.

Citation de Pierogi2022 :
si le plus gros du boulot

La développement, c'est souvent pas le plus gros du boulot ...

Citation de Pierogi2022 :
+1 pour les écrans

Et il faut aussi penser aux musiciens aveugles ou déficients visuels.

Citation de Pierogi2022 :
regain d'intérêt pour les modélisations rigolotes:

J'ai relancé mes recherches car le numérique peut offrir bien plus que la modélisation analogique.
Concernant le KPS du microFreak, ça vient de chez moi :clin:

Je réfléchis pour ce nouveau module.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

12
x
Hors sujet :
en attendant, Buzzy commandé (sur Musicstore)
13
Allez je me lance comme çà sans trop y avoir pensé à vrai dire. :boire:
A ce jour, voici mon ordre:

- Qualité sonore
- Multi-timbral
- Compacité format; ce n'est pas tant une question de taille mais dans mon utilisation du nombre de cable à brancher (USB+casque me suffisent dans 90% des cas). Intégrer un double baffle me siérait aussi assez en fait.
- Complexité du moteur audio: çà ne doit pas être "complexe" mais polyvalent (dans le sens où Un ROMpler est plus polyvalent qu'un VA). Je ne sais pas ce que tu as derrière la tête mais je suis plutôt pour se
Citation :
"concentrer sur un seul oscillateur (doublé) mais complexe (idée actuelle)"
.
Note pour moi un DX7 n'est pas "complexe" (dès qu'on a compris le système opérateur/Algo, c'est juste une m..de à programmer avec un seul slider et difficile d'anticiper un résultat.
Pas d'écran signifie avoir un schema mental assez clair du patch. 32 modulations dans la matrice? heu, je n'ai plus l'âge.
- Séquenceur intégré; si il y a une plus-value dans l'intégration avec le moteur ("AI" comme les derniers Roland, musique procédurale, générative ...)
- Effets intégrés
- Support MPE
- Entrée audio, si c'est juste pour les effets, bof, si çà permet autre chose (sample, trigger, feedback...) à voir
- Qualité de la documentation
- Évolution du firmware
- Prix
- Design général

- Alimentation externe: heu interne sur cette taille, c'est possible? Des piles?
- Produit en Allemagne: c'est un plus.

Je ne partirais pas sur de l'open source au niveau "DSP" mais l'ouvrir à des échanges entre users (en fonction de la techno je pense à du SMF, de l'import de wav, de sf2, ...). Je suis sans doute un peu nostalgique de la grande époque du Nord modular sur les newsgroups et de l'échange de patch.

Le casque ... le casque ..le casque ;-)
+ un volume global pour le casque :-)
14
Citation de Pierogi2022 :
Le manuel du Buzzy me semble succint mais on y trouve les informations nécessaires.

Heu tu parles bien du manuel ou juste du quick start guide?
J'ai rarement vu un manuel qui liste une BOM.

[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 14:29:50 ]

15
J'utilise le Buzzy qui pour moi est une très bonne machine mais qui a quand même quelques défauts notamment dans son interface.
Je salue quand même le travail effectué et la qualité du produit ainsi que la démarche.

Pour répondre à ta question, voici pour moi les critères les plus importants, sans forcément être classé par ordre hiérarchique, que j'attend d'un nouveau produit venant de Fred's lab :mrg:

La qualité sonore : Forcément c'est le nerf de la guerre ^^ on veut tous une machine qui sonne :clin:
Les effets : cela peut fortement contribuer à la qualité sonore.
La multitimbralité : Comme tu l'as dis, les synthés de ce type sont rares dans ce format alors que pour une config nomade et compacte c'est le top.
Des sorties séparées qui peuvent quand même être un vrai plus lors du mixage.
La compacité et le design : Le format est plutôt important pour moi par contre le design pas vraiment, d'ailleurs je ne trouve pas le buzzzy joli (mais cela est un autre débat) par contre son design est clair et lisible ce qui est le plus important.
L'interface : Doit être "user friendly" sans trop de raccourci etc... Et surtout d'après moi avoir une option empêchant le saut de valeur des potards ^^ ( je trouve que cela manque cruellement au buzzzy) C'est contournable via un séquencer mais cela peut quand même vraiment déranger
Le midi Thru ou OUT et l’implantation midi : Ultra important, il faut absolument qu'un module de ce format puisse communiquer aisément avec le reste du monde
Et bien sur, le prix ^^. J'ai un petit budget :facepalm: Mais je suis plus facilement prêt a mettre un peu plus pour un produit fait par "artisanalement" .

Voila, bon courage pour la suite :mrg:


16
Merci pour toutes ces réponses.

Si je vous résume bien, les critères principaux qui se dégagent, c'est:

1) Qualité sonore
2) Multitimbralité
3) Compacité de la boite
4) Variété des sons

Et pour le prix, soit c'est votre premier critère, soit c'est presque votre dernier!
Le rapport possibilités / occupation de place semble vraiment plus important.
L'aspect production locale / artisanale est un plus mais ce n'est pas si déterminant.

Citation de noiZe :
32 modulations dans la matrice?


Qui parle de cela?

Il y a environ 40 paramètres de synthèse configurable via l'interface de type matrice.
4 encodeurs x 5 lignes x 2 (shift) = 40 (+ les doublons) :clin:

travelers => tes retours critiques sur le Buzzzy! m'intéressent.

Concernant le projet hexa (nom de code actuel):
- le MIDI OUT/THRU sera de la partie pour éviter les THRU boxes dans les mallettes
- les potentiomètres sont remplacés par des encodeurs car beaucoup plus de paramètres
de synthèse que le Buzzzy!

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

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Par contre, la sortie casque a dégagé au profit des sorties voix séparées.

Le problème avec le casque, c'est que dans ce format de boitier, je n'arrive pas à intégrer de potentiomètre de volume stéréo. Et c'est indispensable car les sauts de volume sont bien plus grands qu'avec le moteur du Buzzzy! (qui est beaucoup plus calme).

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 15:53:57 ]

18
Je vais peut-être dire une connerie mais y a un paquet de machines dispos sur le marché pour ce type de sons, certes pas toutes dans ce format et peut-être pas dans cette gamme de prix. Par contre il existe plus aucun module avec des sons classiques (piano - orchestraux - accoustiques etc), fait acheter une workstation ou un combo nord stage etc. On le voit bien avec la sortie du Korg Wavestate, les gens sont tous autant intéressés par les capacités d'évolutions sonores du synthé que la possibilité d'avoir juste des sons plus traditionnels même si la qualité d'échantillonnage est bien sûr inférieure à une workstation. Bref un espèce de module super rompler mis au goût du jour.

19
20
emx => merci!

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

21
Pour les 32 slots de modulation, je ne parlais pas du produit en cours de développement. C'était à mettre en rapport avec le fait que si tu pars sur une solution sans écran il fallait avoir une visualisation mentale du patch lors du design du son et une bonne mémoire après pour se souvenir de qui fait quoi. Cest hors de ma portée cérébrale actuelle. :facepalm: :bravo:
22


Merci, effectivement ça existe. Après c'est vrai que c'est pas super sexy comme tu dis pour les 3 premiers.
Bref pour ma part, je placerai dans l'ordre :
1 - l'originalité de la synthèse ou du concept, j'aime beaucoup par exemple le Microfreak qui a apporté un vent de fraîcheur ou alors une machine très typée genre Streichfett un peu seule sur son segment, un truc un peu atypique comme l'Atmegatron...
2 - la multitimbralité est un gros plus
3 - le design de l'appareil : c'est important pour moi, ça peut être cheap mais avec une vraie identité visuelle et fonctionnelle. A titre perso, je trouve le boitier du Buzzzy vraiment laid, j'aurais plus vu un truc comme les pédales de guitare, quitte à payer plus cher. D'ailleurs les guitaristes ont souvent avec leur matos une relation parfois "fétichiste" :clin:, ça compte !
4 - l'ergonomie : je préfère avoir une machine simple à exploiter mais dont je pourrais tirer la quintessence plutôt qu'une usine à gaz dont je ne me servirai pas au final.
Après je distingue pour ma part le côté artisanal du côté écolo, ce dernier point est secondaire pour moi surtout dans le cadre d'une petite production même si c'est évidemment louable. Je serai plus sensible à une fabrication française par contre mais là encore c'est un autre point à discuter ailleurs que sur ce forum.
23
Merci Opaze pour tes réponses.

Pour le design du Buzzzy! On en a discuté, j'ai toujours en tête le prototype que tu m'avais envoyé. Je n'avais pas donné suite car l'idée des faces customs a été finalement abandonnée pour le Kickstarter, trop compliqué pour moi à gérer.

En réalité, beaucoup du caractère de ce nouveau module viendra de ses oscillateurs et j'ai le sentiment d'avoir quelque chose de pas mal.

C'est une fabrication Allemande car je suis expat. Je serai en France, elle serait Française, ce qui m'importe c'est le local et de sauver les emplois autour et éviter de voir fermer le reste de notre tissu industriel.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

24
Citation de marzacdev :


travelers => tes retours critiques sur le Buzzzy! m'intéressent.



J'essaye d'écrire un avis détaillé sous peu ;)
25
Cool, merci bien! :bravo:

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!