réactions à la news Kraken, nouveau fabricant de pédales français
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Certes, mais rogner sur la gaine thermo autour des fils ou des composants en l'air, c'est franchement pas terrible ni safe pour le circuit à mon goût (je fais un peu de DIY également, c'est pour ça que je me permets de commenter).
D'où le "imaginons"
Tu dévisses une pédale chinoise pour voir ça, je suis prêt à parier que t'auras un paquet de gratteux pour crier au scandale, et personne n'y verra un côté mojo / custom / p2p / etc...
Mmmmmh, je ne serais pas aussi catégorique que toi.
Perso je crie plutôt au scandale quand j'ouvre une pédale ou un ampli ou les composants sont choisis avec des marges de tolérance très faibles, avec des soudures calibrées au minimum, certaines pièces en plastique a la place du métal, du CMS (je n'ai rien contre le CMS en lui-même, mais son utilisation participe a l’obsolescence programmée d'un produit de part la quasi impossibilité de le réparer en cas de panne).
Ce genre de produit se destine en partie (il ne faut pas se leurrer) aux geeks des effets (ceci dit sans critique aucune, j'en fais partie
) qui aiment bien se rincer l’œil en ouvrant leur pédale faite-main.
Ces montages sont tout a fait perfectibles (je l'ai déjà dit plus haut), mais:
1/ encore une fois, c'est la photo d'un modèle custom, donc il n'est pas dit que la production "normale" ne soit pas plus "soignée" dans les détails. Dans tous les cas, je suis sur que les créateurs prendront en compte toutes remarques constructives (c'est un point très important pour nous les pedal-geeks) qui serviraient a améliorer les produits.
2/ la construction me semble robuste
3/ ça sonne
alors pourquoi des résistances de 2W dans un circuits qui comsomme a peine 18mW ? pourquoi des condos hautes tensions? pourquoi un op-amp BurBrown ?
-le gros boubiboulga en guise de masse étoile.
-les condos volants avec les soudures a nus proche du boitier. Donc si choque (et c'est une pédale qui matraque avec les pieds)ca va la masse = court circuit
-tout le montage volant au dessus de la carcasse des potars eux aussi a la masse.
Meme mes protos sont mille fois moins crade et j'oserais pas vraiment les vendre.
Loins de moi l'idée de casser le bizness mais ca fait dégueux et n'importe quel DIYer peut faire mieux. A la rigueur c'est un proto. J'ose meme pas imaginer l'alim (et là c'est 230V dans les gencives).
En face il y a de la concurrence on ne peux plus sérieuse et vachement mieux faite sans être mirobolante d'ailleurs. Une série de PCB ca coute que dalle a faire en Chine et plus c'est petit moins ca coute cher (et meme en France, un petit PCB ca coute 3/5 euros et ca fait déja plus "pro").
Aprés tout ce pataques autour du "fait main" il y a bien que chez les guitaristes que ca marche. Ca permets de justifier n'importe quoi pour des choses qui n'aurais meme pas le droit de citer dans d'autres domaines (meme musicaux).
Aprés hormis l'intérieur, le tarif est raisonable pour du fait en France je tiens a souligner, meme relativement abordable. Et au moins, on sait ce qu'on achète pas beaucoup de fabriquant le font.
Aprés c'est peut etre que j'ai le nez dedans également et que du coup ca pousse a la critique.
Je me suis mal exprimé, ou en partie. Je viens de l'électronique médicale. C'est ce qui justifie mon discours sur les soudures, etc.
J'ai encore beaucoup à apprendre sur l'électronique musicale, qui est vraiment particulière.
Concernant les resistances et les condos, j'ai appliqué un gros taux de derating, et j'utilise beaucoup de composants que j'ai en stock. Même si ils ne sont pas calibrés pour une si petite consommation. Le fait est que ça sonne et que beaucoup de gens sont contents du résultat.
Concernant le BruBrown, je ne comprends pas ce que tu veux dire. J'utilise un ampli audio.
Tu as raison, mon montage est loin d'être le plus propre. Mais je t'assure que rien ne bouge dedans. Je fais toujours des tests un peu violents pour être certain que rien ne bouge.
J'aurai pas dit mieux
Bonne continuation dans votre aventure et prenez les critiques qui vous sont faites ici comme des avertissements et des axes d'amélioration sachant que vos clients jugerons autant sur le son que sur la fiabilité.
(et les PCB ça coute pas si cher que ça pensez y)
Gros +1 là dessus.
Je suis souvent amené à fabriquer des protos au taff et après la phase de test sur la plaque d'essai histoire de voir si ça marche je fais nettement plus souvent la version définitive sur PCB que sur véro.
Le véro c'est parfait si c'est juste pour une pièce unique (à plus forte raison si on sait d'avance qu'on va devoir apporter de grosse modifs dessus) ou/et avec moins d'une vingtaine de composants, mais sur un montage un peu complexe ça va souvent plus vite de dessiner et fabriquer un PCB (j'ai le matos sur place) que de se cogner du câblage composant par composant sur un véro.
S'il faut sortir une petite série là la question ne se pose même plus > PCB.
Pour les 2 acolytes de Kraken à priori votre boite n'est pas destinée (pour l'instant du moins) à sortir de la grosse série donc du matos "léger" vous suffirait largement : une petite insoleuse, une petite graveuse, et une petite perceuse à colonne ça ne va pas chercher très loin niveau investissement, ça ne prend pas énormément de place, et ça vous ferait gagner énormément de temps sur la production. (et quand on a pas d'impératif de temps de prod on peut faire fabriquer les PCB par des boites spécialisées pour une poignée d'euros pièce)
Un petit freeware pour dessiner les typons et une imprimante laser avec des transparents adaptés pour les imprimer et ça fait la blague.
J'ai pas tout lu (pfiou, ça a parlé...)
Mais je disais :
" la forme pourrait être intéressante... Si les câbles étaient situés en haut des côtés, ce qui permettrait de gagner de la place sur un pedalboard (c'est rageant d'avoir deux pédales côte à côte et de perdre de la place car les câbles se rentrent les uns dans les autres). Mais là pour le coup, à part perdre de la place... Je suis sceptique. (et puis elles semblent quand même plutôt énormes...)"
Donc sur les côtés gauche et droit, mais en haut, là où la pédale "se rétrécit".
AriegeTerreCourage
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Citation de thedams :
Je suis un peu dans le DIY moi-même, et je ne vois pas de finition "bâclée" (dans le sens "a l'arrache"/soudures moches/montage branlant/etc.), quant aux faux-contacts, les composants en p-t-p sont relativement en l'air, le seul composant qui pourrait poser souci est la résistance orange au dessus du potard, mais même la il semble y avoir de la marge
Certes, mais rogner sur la gaine thermo autour des fils ou des composants en l'air, c'est franchement pas terrible ni safe pour le circuit à mon goût (je fais un peu de DIY également, c'est pour ça que je me permets de commenter).
Citation :
Bah non, parce que c'est quasi impossible... on aurait un PCB avec du CMS soudé a la "wave soldering machine", des marges de tolérance étroites et tout le toutim'.
D'où le "imaginons"
Tu dévisses une pédale chinoise pour voir ça, je suis prêt à parier que t'auras un paquet de gratteux pour crier au scandale, et personne n'y verra un côté mojo / custom / p2p / etc...
[ Dernière édition du message le 08/10/2014 à 23:25:09 ]
Anonyme
Citation :
D'où le "imaginons"
Tu dévisses une pédale chinoise pour voir ça, je suis prêt à parier que t'auras un paquet de gratteux pour crier au scandale, et personne n'y verra un côté mojo / custom / p2p / etc...
Mmmmmh, je ne serais pas aussi catégorique que toi
.Perso je crie plutôt au scandale quand j'ouvre une pédale ou un ampli ou les composants sont choisis avec des marges de tolérance très faibles, avec des soudures calibrées au minimum, certaines pièces en plastique a la place du métal, du CMS (je n'ai rien contre le CMS en lui-même, mais son utilisation participe a l’obsolescence programmée d'un produit de part la quasi impossibilité de le réparer en cas de panne).
Ce genre de produit se destine en partie (il ne faut pas se leurrer) aux geeks des effets (ceci dit sans critique aucune, j'en fais partie
) qui aiment bien se rincer l’œil en ouvrant leur pédale faite-main.Ces montages sont tout a fait perfectibles (je l'ai déjà dit plus haut), mais:
1/ encore une fois, c'est la photo d'un modèle custom, donc il n'est pas dit que la production "normale" ne soit pas plus "soignée" dans les détails. Dans tous les cas, je suis sur que les créateurs prendront en compte toutes remarques constructives (c'est un point très important pour nous les pedal-geeks) qui serviraient a améliorer les produits.
2/ la construction me semble robuste
3/ ça sonne
Vainssse
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Salut AriegeTerreCourage et thedams.
Merci pour vos avis et retours. J'ai bien réfléchi avant de poster cette photo parce que j'ai tout à fait conscience du niveau de finition de cet effet par rapport aux autres produits du commerce. Je savais qu'elle allait susciter des pour et des contres. Je suis content de lire vos avis à vous deux.
Pour ma défense, thedams à raison, nous sommes une entreprise jeune et pour l'instant nos circuits sont entièrement fait main avec du veroboard. Pas d'autre choix, nous n'avons pas encore suffisamment de fonds pour pouvoir commander des PCB déjà prêts à accueillir les composants. Mais c'est une solution que nous prendrons dans quelque temps si l'aventure Kraken perdure.
Concernant mes soudures, et sans prétention mal placée, je suis un professionnel de l'électronique. Je mets un point d'honneur à fabriquer du costaud, d'où les câbles surdimensionnés et pliés sur mesure dans le boitier. Rien ne bouge une fois le montage terminé et je vous assure qu'il n'y a aucun faux contact possible et ce n'est pas une gaine thermo qui va empêcher une soudure de casser à force. Si le câble ne bouge pas, la soudure ne bouge pas.
Rien ne m'oblige à me justifier ici. Mais je vous remercie vraiment tous les deux pour vos opinions, qu'ils soient dans mon sens ou non. Ils m'aident à me conforter dans mes choix ou bien me remettre en question sur certains points.
Continuez le débat, je vous en prie.
Vincent
Merci pour vos avis et retours. J'ai bien réfléchi avant de poster cette photo parce que j'ai tout à fait conscience du niveau de finition de cet effet par rapport aux autres produits du commerce. Je savais qu'elle allait susciter des pour et des contres. Je suis content de lire vos avis à vous deux.
Pour ma défense, thedams à raison, nous sommes une entreprise jeune et pour l'instant nos circuits sont entièrement fait main avec du veroboard. Pas d'autre choix, nous n'avons pas encore suffisamment de fonds pour pouvoir commander des PCB déjà prêts à accueillir les composants. Mais c'est une solution que nous prendrons dans quelque temps si l'aventure Kraken perdure.
Concernant mes soudures, et sans prétention mal placée, je suis un professionnel de l'électronique. Je mets un point d'honneur à fabriquer du costaud, d'où les câbles surdimensionnés et pliés sur mesure dans le boitier. Rien ne bouge une fois le montage terminé et je vous assure qu'il n'y a aucun faux contact possible et ce n'est pas une gaine thermo qui va empêcher une soudure de casser à force. Si le câble ne bouge pas, la soudure ne bouge pas.
Rien ne m'oblige à me justifier ici. Mais je vous remercie vraiment tous les deux pour vos opinions, qu'ils soient dans mon sens ou non. Ils m'aident à me conforter dans mes choix ou bien me remettre en question sur certains points.
Continuez le débat, je vous en prie.
Vincent
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation :
Concernant mes soudures, et sans prétention mal placée, je suis un professionnel de l'électronique
alors pourquoi des résistances de 2W dans un circuits qui comsomme a peine 18mW ? pourquoi des condos hautes tensions? pourquoi un op-amp BurBrown ?
Citation :
Sérieusement ? en quoi est-ce crado ?
-le gros boubiboulga en guise de masse étoile.
-les condos volants avec les soudures a nus proche du boitier. Donc si choque (et c'est une pédale qui matraque avec les pieds)ca va la masse = court circuit
-tout le montage volant au dessus de la carcasse des potars eux aussi a la masse.
Meme mes protos sont mille fois moins crade et j'oserais pas vraiment les vendre.
Loins de moi l'idée de casser le bizness mais ca fait dégueux et n'importe quel DIYer peut faire mieux. A la rigueur c'est un proto. J'ose meme pas imaginer l'alim (et là c'est 230V dans les gencives).
En face il y a de la concurrence on ne peux plus sérieuse et vachement mieux faite sans être mirobolante d'ailleurs. Une série de PCB ca coute que dalle a faire en Chine et plus c'est petit moins ca coute cher (et meme en France, un petit PCB ca coute 3/5 euros et ca fait déja plus "pro").
Aprés tout ce pataques autour du "fait main" il y a bien que chez les guitaristes que ca marche. Ca permets de justifier n'importe quoi pour des choses qui n'aurais meme pas le droit de citer dans d'autres domaines (meme musicaux).
Aprés hormis l'intérieur, le tarif est raisonable pour du fait en France je tiens a souligner, meme relativement abordable. Et au moins, on sait ce qu'on achète pas beaucoup de fabriquant le font.
Aprés c'est peut etre que j'ai le nez dedans également et que du coup ca pousse a la critique.
rumorofsmoke.github.io/
Anonyme
Vainssse
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Citation de redpill :
Citation :Concernant mes soudures, et sans prétention mal placée, je suis un professionnel de l'électronique
alors pourquoi des résistances de 2W dans un circuits qui comsomme a peine 18mW ? pourquoi des condos hautes tensions? pourquoi un op-amp BurBrown ?
Je me suis mal exprimé, ou en partie. Je viens de l'électronique médicale. C'est ce qui justifie mon discours sur les soudures, etc.
J'ai encore beaucoup à apprendre sur l'électronique musicale, qui est vraiment particulière.
Concernant les resistances et les condos, j'ai appliqué un gros taux de derating, et j'utilise beaucoup de composants que j'ai en stock. Même si ils ne sont pas calibrés pour une si petite consommation. Le fait est que ça sonne et que beaucoup de gens sont contents du résultat.
Concernant le BruBrown, je ne comprends pas ce que tu veux dire. J'utilise un ampli audio.
Citation de redpill :
Citation :Sérieusement ? en quoi est-ce crado ?
-le gros boubiboulga en guise de masse étoile.
-les condos volants avec les soudures a nus proche du boitier. Donc si choque (et c'est une pédale qui matraque avec les pieds)ca va la masse = court circuit
-tout le montage volant au dessus de la carcasse des potars eux aussi a la masse.
Meme mes protos sont mille fois moins crade et j'oserais pas vraiment les vendre.
Loins de moi l'idée de casser le bizness mais ca fait dégueux et n'importe quel DIYer peut faire mieux. A la rigueur c'est un proto. J'ose meme pas imaginer l'alim (et là c'est 230V dans les gencives).
En face il y a de la concurrence on ne peux plus sérieuse et vachement mieux faite sans être mirobolante d'ailleurs. Une série de PCB ca coute que dalle a faire en Chine et plus c'est petit moins ca coute cher (et meme en France, un petit PCB ca coute 3/5 euros et ca fait déja plus "pro").
Aprés tout ce pataques autour du "fait main" il y a bien que chez les guitaristes que ca marche. Ca permets de justifier n'importe quoi pour des choses qui n'aurais meme pas le droit de citer dans d'autres domaines (meme musicaux).
Aprés hormis l'intérieur, le tarif est raisonable pour du fait en France je tiens a souligner, meme relativement abordable. Et au moins, on sait ce qu'on achète pas beaucoup de fabriquant le font.
Aprés c'est peut etre que j'ai le nez dedans également et que du coup ca pousse a la critique.
Tu as raison, mon montage est loin d'être le plus propre. Mais je t'assure que rien ne bouge dedans. Je fais toujours des tests un peu violents pour être certain que rien ne bouge.
Anonyme
Hors sujet :
Aucune attaque contre quiconque (Redpill, j’apprécie énormément tes qualités de DYIer et me ballade souvent sur ton site), je vais juste justifier pourquoi je ne suis pas aussi catégorique/critique sur le montage (en tout cas pour l'instant):
- Pour moi je ne qualifierais pas le montage de "dégueu", car il a l'air fonctionnel.
- ça sonne (pour autant qu'on puisse en juger sur un ordinateur sans enceintes de monitoring)
Mais en effet un objectif a court terme serait de soigner au mieux l'arrangement (longueur et passage des câbles optimisés, utilisation de gaine thermo pour faire "propre", agencement optimisé des composants "volants", etc.), passage au PCB dés que possible.
Pour l’esthétique, c'est déjà réussi
[ Dernière édition du message le 09/10/2014 à 15:18:31 ]
qweroth
361
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Citation de thedams :
Hors sujet :Aucune attaque contre quiconque (Redpill, j’apprécie énormément tes qualités de DYIer et me ballade souvent sur ton site
- Pour moi je ne qualifierais pas le montage de "dégueu", car il a l'air fonctionnel.
- ça sonne (pour autant qu'on puisse en juger sur un ordinateur sans enceintes de monitoring)
Mais en effet un objectif a court terme serait de soigner au mieux l'arrangement (longueur et passage des câbles optimisés, utilisation de gaine thermo pour faire "propre", agencement optimisé des composants "volants", etc.), passage au PCB dés que possible.
Pour l’esthétique, c'est déjà réussi
J'aurai pas dit mieux
Bonne continuation dans votre aventure et prenez les critiques qui vous sont faites ici comme des avertissements et des axes d'amélioration sachant que vos clients jugerons autant sur le son que sur la fiabilité.
(et les PCB ça coute pas si cher que ça pensez y
)Guinnness
828
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
Citation de qweroth :
(et les PCB ça coute pas si cher que ça pensez y
Gros +1 là dessus.
Je suis souvent amené à fabriquer des protos au taff et après la phase de test sur la plaque d'essai histoire de voir si ça marche je fais nettement plus souvent la version définitive sur PCB que sur véro.
Le véro c'est parfait si c'est juste pour une pièce unique (à plus forte raison si on sait d'avance qu'on va devoir apporter de grosse modifs dessus) ou/et avec moins d'une vingtaine de composants, mais sur un montage un peu complexe ça va souvent plus vite de dessiner et fabriquer un PCB (j'ai le matos sur place) que de se cogner du câblage composant par composant sur un véro.
S'il faut sortir une petite série là la question ne se pose même plus > PCB.
Pour les 2 acolytes
de Kraken à priori votre boite n'est pas destinée (pour l'instant du moins) à sortir de la grosse série donc du matos "léger" vous suffirait largement : une petite insoleuse, une petite graveuse, et une petite perceuse à colonne ça ne va pas chercher très loin niveau investissement, ça ne prend pas énormément de place, et ça vous ferait gagner énormément de temps sur la production. (et quand on a pas d'impératif de temps de prod on peut faire fabriquer les PCB par des boites spécialisées pour une poignée d'euros pièce)Un petit freeware pour dessiner les typons et une imprimante laser avec des transparents adaptés pour les imprimer et ça fait la blague.
[ Dernière édition du message le 11/10/2014 à 13:51:13 ]
Svink93
139
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Citation de thedams :
Bah, ils sont en haut les cables sur leurs fuzzs, non ?
J'ai pas tout lu (pfiou, ça a parlé...)
Mais je disais :
" la forme pourrait être intéressante... Si les câbles étaient situés en haut des côtés, ce qui permettrait de gagner de la place sur un pedalboard (c'est rageant d'avoir deux pédales côte à côte et de perdre de la place car les câbles se rentrent les uns dans les autres). Mais là pour le coup, à part perdre de la place... Je suis sceptique. (et puis elles semblent quand même plutôt énormes...)"
Donc sur les côtés gauche et droit, mais en haut, là où la pédale "se rétrécit".
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