réactions à la news La beta publique d'Overbridge est sortie
- 85 réponses
- 26 participants
- 11 093 vues
- 33 followers
Banshee in Avalon
Elektron a mis en ligne la version beta publique de son utilitaire Overbridge que l’on attendait depuis le Musikmesse 2014.
Lire la news
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
NorthBrother
ça commence bien!
il va falloir attendre facilement la fin de l'année, vu qu'ils ont décalé par deux fois la première beta.
et je vous raconte pas le bordel pour avoir de nouveaux updates intéressant.
L'AR, je l'ai depuis la sorti. ils en faisaient tout un flan sur les pads tout ça.
mais, les pads sont tellement pourrav qu'ils servent essentielement à mute/unmute, mode scene et perf. mais pas pour du fingerdrum en live...
ils parlent de Ring BD, bref de "machines" toujours pas disponible.
ils parlaient d'un pseudo overbridge de ouf. (qui sera de ouf mais dans un an minimum)
ils m'ont chauffé comme un tapin qui ne tient pas ses promesses.
bien sur c'est une super BAR. mais une super BAR d'une compagnie qui se regarde le nombril, qui veut faire le buzz plus que de faire kiffer ses users, à la Apple quoi.
je peux comprendre le délais et tout mais je peux pas comprendre leur façon de faire.
ils m'ont tellement déçu qu'ils méritent qu'un Korg ou Roland leurs volent le concept des P.locks et OB, et sortent une machine à 800/900e.
Elektron, je ne leur ferai plus jamais confiance.
(en plus je passe pour un rageux a cause d'eux!)
allez, bisou.
Nox59
J ai jamais compris pourquoi il y en avait qui gueullait pour des développements et des updates grattos ???
Tu as acheté l AR a ses debuts donc pas d OB de prévue ! Et peut être même pas l idée des machikes en dév ?
Chez teenage c est pareil : il te fille des nvx fx et machines grattos et pourtant sa siffle !!!
( je pense pas que Apple te filé la watch si tu as un iphone non ?)
Allez : bisous aussi
Momoche
tri-plo
Access s'est cassé beaucoup plus de dents avec la "total integration" technologie pourtant moins développée !
On peut quand même supposé que la version A4 va fortement aidée la mise au point de la version rytm, reste à soigner l'UI.
Après ... tout peut être améliorer, va demander à korg de rajouter le microtiming sur l'emx ..
Même si le rayonnement culturel des ces entreprises est assez énormes, elles, ne le sont pas.
Donc a mon avis, au bout de 5 ans à faire des machines, je comprends qu'on ait envie de se payer un studio pour faire des vidéos qui vont donner une image à la marque et mettre en valeur ses machines ! ou même monté un label pour valorisé une identité sonore. Ceci est complètement indépendant du temps accordé au dév.. et sur le long terme, peut surement être bénéfique au développement..
Donc oui y'a une part de buzz, mais bon, internet a un peu formaté cette façon de faire. Ces choses ne sont pas en voie de s'améliorer (et ça ne concerne pas que elektron, cf dans les jeux vidéos avec les early access abadonné) donc, oui, il faut toujours acheter un produit pour ses fonctionnalités actuelles...
Mais il faut aussi comprendre que de si petite boite ont besoin d'un retour financier et sont obligées de sortir de machines non finalisé si elles désirent créer des machines réellement ambitieuses..
[ Dernière édition du message le 02/06/2015 à 13:38:32 ]
Fruit Rouge
Citation de : monsieur escargot
j'avoue je suis un peu d'accord avec northbrother, elektron créé du buzz, des bonnes machines certe, mais ils ne les finissent pas. ya toujours des choses a améliorer sur la MD, l'OT mais ils passent beaucoup de leur temps a faire du marketing on dirait.
La MD pas terminée? tu veux peut être d'autres fonctionnalités mais l'OS me parait terminé depuis un moment. Il y a une différence entre un OS pas terminé et une machine non parfaite. Ajouter des fonctionnalités ce n'est pas forcement terminer un OS, c'est souvent le perfectionner (je ne parle pas de l'OT qui était en v0.9 à son lancement et qui n'avait pas les fonctions midi).
J'avoue que l'overbridge c'est une sacrée feature mais pour moi c'est une fonctionnalité en plus de celle de ces machines.
Après y'en aura toujours pour raler que les MD, MM et OT n'auront jamais l'overbridge sans se demander pquoi (une OT avec l'overbridge ça aurait été top c'est vrai mais tant pis!)
Go elektron, continuez comme ça, faites avancer le marché
crazymilk57
De plus il n'y a jamais aucune sorte d'excuse, ne serait ce que par simple politesse, on a presque l'impression que c'est la ''norme'' de repousser sans cesse les dates, sans parler d'elektron en particulier, arturia aussi (pour ne citer qu'eux ).
le fait de parler des nouvelles machines qui seront ajoutés au fur et a mesure sur la rytm rentre aussi dans ce genre de promesses non tenues, qu'ils sortent leur produit avec quelques fonctionnalités par encore toutes au point ca va, car en général a ce niveau la il se dépêchent et les utilisateur n'ont pas trop a attendre, mais le mec qui a acheté sa rytm en s'attendant au moins 3 ou 4 machines supplémentaires et l'overbridge pour ''bientôt'' ca va surement calmer un peu sa confiance.
A coté de ca ils ont quand même fais le coup de génie en sortant le drive sur l'analog four gratuitement, avec ses 4000 sons et 128 projets alors qu'on pleurait tous avec notre unique projet et ses 128 sons
psantoni
Salut,
Pour moi l'Overbridge c'est cool mais pas indispensable.
Par contre je comprend vraiment pas les gents qui se plaigne d'Elektron. J'ai eu pas mal de hardware et franchement les services offert par Elektron sont tip-top, à des années lumière des autres marques.
Après niveau "Buzz" je crois que c'est loins d'être les pires (genre Akai and co, hahaha !).
[ Dernière édition du message le 02/06/2015 à 14:21:04 ]
Nostromoripley
Config/Win7/Analog Key/Live 9
Installation simple et limpide (attention a bien mettre à jour l'OS et activer le mode Overbridge dans le paramètre systeme du synthé).
Dans Live l'AK/A4 va faire office de carte son et va gérer les entrées et sorties, pas de latence a signaler ils ont assuré de ce coté là. Un peu déroutant au début et une belle embrouille dans la gestion des retours et préécoutes, si quelqu'un a une solution suis preneur, par exemple : comment entendre le synth dans live sans avoir un doublons du son qui passe en direct sur les enceintes et sans couper live car sinon on entends plus les pistes tiers de live ? Bref...j'ai pas encore tout compris
Dans l'ensemble c'est reactif, joli et bien fait et on peut activer (en experimental) la syncro sequencer de l'AK avec live ! C'est fun et ça marche
Après le coté plugin on aime ou on aime pas, mais c'est vrai que payer un synth a ce prix pour au final utiliser la souris sur un plugin a l'écran pour le controler, ça va à l'encontre du but pour lequel on a acheter un synth "hardware" ! Même si le nombre de controleur est pauvre sur l'AK/A4, y avait pourtant de la place sur l'AK monsieur ELEKTRON !
Voilà vite fait mon feedback
DAN
974
Qu'importe les moyens, seul le résultat compte
[ Dernière édition du message le 02/06/2015 à 18:57:02 ]
geronimo33
yomanfree
"Et bien Messieurs d'Elektron ... vous avez un max de taf encore devant vous. A moins que je rate quelque chose.
Apres 5-10mn d'utilisation:
Tout d'abord quand le mode overbridge est coche dans l'A4 (hardware), l'utilisation de l'A4 (par la facade de l'A4) est limite (typiquement on ne peut plus lancer le sequenceur depuis l'A4). Et quand on active la fonction avance de synchro du sequenceur de l'A4 par le DAW, ca part en live (j'avais encore jamais vu l'arpeggiateur de l'A4 bosser comme ca
En resume la seule chose possible pour l'instant est d'envoyer des notes midi par le DAW et recup l'audio (mais sans utiliser le seq de l'A4 en parallele sans sync). Mais la j'avais pas besoin de l'overbridge pour faire ca
Il y a aussi eu un comportement suspect sur la selection des tracks a partir du control panel. La j'ai pas bien compris (il m'a interdit plus que 2 tracks selectionnes puis apres c'est revenu a 6 tracks).
Pour terminer en 24b audio, on peut avoir 6 tracks. Ca risque d'etre limite limite avec l'AR.
Bon je crois que perso je vais encore un peu attendre que ca se stabilise .... Ca reste prometteur mais j'ai besoin que la synchro marche pour pouvoir recup chaque track audio en parallele.
A moins que j'ai rate quelque chose ? n'hesitez pas a me dire (j'aimerais bien quand meme pouvoir recup l'audio des tracks en //)
"
En fait je comprends bien que Northbrother et d'autres soient pas content. Je pense que Elektron se rate un peu ces derniers temps sur leur com et gestion. Pourquoi ? Car:
- pourquoi Elektron vise autant de choses en meme temps avec l'OB ? (en resume: n'est ce pas trop ambitieux de faire tout ca one shot ?). Pourquoi ne pas avoir propose par exemple d'abord que l'enregistrement audio par track (ce qui aurait satisfait bcp de gens dans un premier temps car on utilise les machines comme d'hab mais on peut finir le morceau dans un DAW)? puis ensuite le plugin de control? puis ensuite la synchro etc...
- annonce de l'OB avec retard sur retard ....
- du coup ils visent trop gros et ils ratent les autres promesses qui ont ete faites : de nouvelles machines pour l'AR etc...
(ceci etant vous noterez l'update sur le noise cote A4).
Au resultat, ca donne le sentiment d'une compagnie pas fiable dans ses promesses. Ce qui n'est pas antagoniste avec le fait qu'on aime ses boi-boites tel qu'on les a achete.
Par contre il y a une chose qu'on ne peut pas pardonner a Elektron (et la je rejoins a 100% Northbrother): les pads sont nazes sur l'AR. (et la c'est livre d'origine a l'achat de la machine et compris dans le prix ... pour faire un peu d'humour).
Bon ceci etant: bon courage a Elektron, je tiens quand meme a les encourager pour l'OB, car je persiste a croire qu'ils ont pris un (bon) pari pour leur avenir (juste peut etre pas bien gere).
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 03/06/2015 à 01:24:50 ]
Lo-nath
1er constat pour moi :
macbook pro 10.7 et ableton live .
Intégration du vsti sans problème, pilotage en midi des différentes parts du A4 bien gérer. Synchro de la machine avec le daw , ok .
Par contre je n'arrive pas à modifier mes paramètres du son avec le vsti ou vice versa, rien ne se passe
Ensuite impossibilité de voir les banques de sons sauvegarder dans le A4 dans le Vsti ? Est-ce lié au fait que la gestion librairie des sons comme indiqué viendra plus tard ?Par contre je n'ai pas essayé en carte son. Il faut aussi que je test sur un hub alimenté si tt fonctionne correctement quand ils y a plusieurs machines branchés sur le même port USB .... À suivre avec l'AR
benwadub
Pour en revenir a overbridge je l attend surtout pour faciliter le transfert de samples car comme beaucoup d entre nous je me suis tourné vers elektron pour m éloigner de l ordi, j ai acheté l AR en étant conscient qu au départ c était une machine autonome, a mon avis les plus décus par le retard d overbridge attendent surement un genre de maschine de chez NI. Mais en attendant la release d overbridge je leurs conseil déja de bien rentrer dans la programation de l ar car comme machine autonome elle est vraiment complete et les possibilitées de synthèse vraiment folles j arrive a en tirer énormément de chose en ce qui concerne les drums, percus, basses, meme certains pads en jouant avec le lfo et les enveloppes!
Pour finir je suis daccord que niveau com ils auraient peut etre du attendre un peu avant de donner des dates de sorties mais je préfère attendre un truc qui marche vraiment bien que de galérer comme avec le virus ti que je n utilise pas du tout avec l ordi tellement c est foireux avec ma config!
www.soundcloud.com/benwadub
THOMAS charette
[ Dernière édition du message le 06/06/2015 à 12:05:05 ]
yomanfree
j ai acheté l AR en étant conscient qu au départ c était une machine autonome, a mon avis les plus décus par le retard d overbridge attendent surement un genre de maschine de chez NI. Mais en attendant la release d overbridge, je leurs conseil déja de bien rentrer dans la programation de l ar car comme machine autonome elle est vraiment complete et les possibilitées de synthèse vraiment folles j arrive a en tirer énormément de chose en ce qui concerne les drums, percus, basses, meme certains pads en jouant avec le lfo et les enveloppes!
C'est la ou est le probleme (en tout cas pour moi) justement. l'A4 + l'AR sont de super machines autonomes sur lesquels ont a un control live du morceau et on peut faire pleins de choses qui seraient penible a faire dans un DAW (surtout sur l'AR). A tel point d'ailleurs que quand je suis sur mon PC, les machines Elektron sont la plupart du temps eteintes et de toute facon geographiquement dans mon dos 2 metres derrieres. MAIS j'aimerais pouvoir faire mes morceaux sur les machines Elektron, et pouvoir enregistrer en audio chaque track (pour mixer cote DAW apres), pas juste le main out. Sauf que le controle du seq de la machine est pour l'instant desactive en mode overbridge (pour une machine live c'est dommage de ne plus pouvoir lancer le sequenceur
J'aurais prefere d'abord beaucoup moins mais bien et utile dans le sens de l'utilisation de ces machines. Ils se sont un peu rates (rien de redhibitoire clairement au vue de ce que la 1.0 est senser proposer). Sauf que je suis inquiet du nombre de track audio proposes pour enregistrer en meme temps chaque track de l'A4 et l'AR lors d'une utilisation -justement- live.
Et au passage, ceux que l'OB n'interesse pas sont frustres de ne plus voir leur machines progresser (bug corrections et nouvelles features promis
Pour en revenir a overbridge je l attends surtout pour faciliter le transfert de samples
+1 +1 +1 (ca aurait du etre justement une priorite, mais ca fait moins spectaculaire au niveau des annonces .... c'est pour ca que beaucoup de gens commencent a manquer de confiance vs politique d'Elektron et je trouve d'ailleur beaucoup de propos tres pertinent des utilisateurs)
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 06/06/2015 à 12:43:31 ]
geronimo33
Quand vous achetez une machine ,achetez la pour ce qu'elle fait quand vous l achetez .Ca évitera la frustration permanente en attente de l update de la mort qui vient jamais
Et si l OB marche pas ,ben fait 4 passages pour tes 4 pistes.On a vécu sans OB jusque a ce jour ,je pense que l on pourra survivre encore quelque temps sans...( bon je dit ça mais chez moi ça marche alors.
Ghislain2b
Citation de geronimo33 :
Quand vous achetez une machine ,achetez la pour ce qu'elle fait quand vous l achetez
J'ai acheté un AK car Elektron venait d'ajouter le polyphonie et l'OB était déjà annoncé. ![]()
Enfin, je me réjouis de la sortie de ce plugin même si il est encore en version Béta.
PS : Utilisation exclusivement en Home studio.
yomanfree
"Et si l OB marche pas ,ben fait 4 passages pour tes 4 pistes.".
JUSTEMENT ET NON: on peut impacter plus qu'une piste en meme temps par exemple dans une perf ....
Et ca ferait aussi combien de passages entre l'A4 et l'AR ?
"les elektrons faisaient aussi le café": il faut surtout developper les skills de barista pour faire un bon expresso
"Quand vous achetez une machine ,achetez la pour ce qu'elle fait quand vous l achetez ". Quand j'ai achete mes elektron, j'ai cru qua j'achetais une machine expresso comme tous ceux qui discute ici de l'OB
NB: plus serieux: c'est un propos que je lis sans arret a toutes les sauces des que quelqu'un (qui que ce soit) ose critiquer Elektron, et qui est qui est ici HS desole. On est en train de dire ici ce qu'on pense de la com d'Elektron et de ce qu'il nous propose. Personne n'est en train de commenter ce qu'on a acheter. Le sujet est l'OB. Ou le cafe je ne sais plus.
et si les elektrons faisaient aussi le café,y en aurai encore pour se plaindre parce qu ils préfèrent le thé
Quand vous achetez une machine ,achetez la pour ce qu'elle fait quand vous l achetez .Ca évitera la frustration permanente en attente de l update de la mort qui vient jamais
Et si l OB marche pas ,ben fait 4 passages pour tes 4 pistes.On a vécu sans OB jusque a ce jour ,je pense que l on pourra survivre encore quelque temps sans...( bon je dit ça mais chez moi ça marche alors.....Peut être qu il détecte les good vibes....
)
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 06/06/2015 à 15:07:03 ]
yomanfree
"Allow me to shine some light on this...
The reason for the 12Mbit cap is that a higher rate USB proved to be too difficult to properly isolate from the analog circuitry, meaning that it would leak noise into the analog circuits when used.
"
En resume, l'USB des Elektron doit etre mis au max a 12MBit (= USB1, et non 480 pour la norme USB2) pour ne pas interferer avec l'analog.
A noter il semble que la specification d'utiliser un HUB MTT: si on connecte par exemple l'A4 et l'AR sur un hub, a cause de ce debit limite, ca pourrait faire chuter le debit des autres devices connecte au HUB a ce debit. Sauf si vous avez un HUB MTT.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 06/06/2015 à 15:42:19 ]
Coyote14
yomanfree
Bon je vais faire un gros hors sujet, pas sur que ce soit tres interessant
Typiquement les interfaces USB au sens microelectonique sont composes de paires differentielles et supply dedies, et il faut etre attentif au niveau du routage die + package + PCB pour en assurer l'integrite, surtout au milieu d'un environnement digital, ou/et bruite, et suivant temperature. Ceci est vrai aussi pour des parties analogiques en general vs les paires diff USB vs digital etc...
Quelques exemples:
- tu merges le supply de ton interface USB avec un autre supply analog par exemple dans une die, et l'un peut influencer l'autre (ex/ trop loin des capa de decouplage sur la board), ou si tu n'as pas mis assez de capa de decouplage sur le PCB, etc...
- Une paire diff de l'USB dans le PCB a ete route trop pret d'un signal audio. La paire diff alors a sa frequence max influence (crosstalk) le signal audio. Si par contre tu baisses la freq de fontionnement de la paire diff, tu diminues le crosstalk (NB: c'est pour l'exemple et tres simplifie).
la seule maniere alors est que tu peux avoir de faire fonctionner l'interface est de revoir sa spec a la baisse.
Ces concepts sont vrais partout meme dans ton telephone portable (Typiquement dans les die applications processeurs, tu peux avoir un ARM et GPU implementes -gros digital a forte conso - avec dans la meme die des interfaces critiques a implementer comme USB, Display, camera etc... tout ca pouvant generer des problemes d'integrite de signal / power suivant implementation, et devant etre valide par simulation).
Ou encore on te vends un ARM a 2GHz dans ton telephone. Et en fait tu te rends compte que quand tu fais fonctionner ton telephone a plein regime la freq passe son temps a passer de 2GHz a 1.5GHz, puis remonter a 2GHz puis a 1.5GHz .... Et tu te rends compte que ton telephone est brulant. C'est parceque il y a un circuit dans ton telephone qui baisse la frequence de ton CPU quand la temperature monte trop
C'est pas facile d'expliquer ces notions. Tout est affaire de compromis, cout, place, et la complexite influ souvent sur tout ceci et le signal/power integrity. Et parfois des problemes qu'on n'attendait pas post prod.
Mortel l'explication. Mais comment font tous les constructeurs d'interface audio USB2 et USB3? (qui ont, tout de même, des étages analogiques un peu partout)???
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 06/06/2015 à 17:07:27 ]
geronimo33
"Quand vous achetez une machine ,achetez la pour ce qu'elle fait quand vous l achetez ". Quand j'ai achete mes elektron, j'ai cru qua j'achetais une machine expresso comme tous ceux qui discute ici de l'OB![]()
NB: plus serieux: c'est un propos que je lis sans arret a toutes les sauces dés que quelqu'un (qui que ce soit) ose critiquer Elektron, et qui est qui est ici HS desole. On est en train de dire ici ce qu'on pense de la com d'Elektron et de ce qu'il nous propose. Personne n'est en train de commenter ce qu'on a acheter. Le sujet est l'OB. Ou le cafe je ne sais plus.
En fait on es complètement d accord ,leur com sur l OB est pourrie.Pourquoi ne pas expliquer,le pourquoi du comment du retard ?
D'ailleurs ,le manque d explications sur les raisons de ses retards à répétition,je trouve ça plutot inquiétant pour la suite.
C est bien de faire parler de la marque en continu ,mais si on a une bonne réputation et que c est pour l égratigner???
Par contre ce que je dis,c est juste que je déconseille d acheter une machine si elle ne te satisfait pas telle qu'elle.
On a déjà eu de mauvaises expériences par le passé ( Roland vari os, par exemple)
Quand je vois sur le forum du jd XI par exemple des gars qui râlent parce qu il y a pas ceci ou cela ( surtout le mode song ) et qui l achète quand même et tablent sur une update ,ça me fait juste sourire...
Pour ce qui est d ´Elektron,je pense qu ils nous ont mal habitué.
Sur elektronauts,y en a déjà qui demandent l intégration de wavetable pour les oscillos ou d autre truc du style alors qu ils se galèrent déjà pour l' OB.D'où la référence au café
bum
1. Dans la description des futurs updates sur http://eu.elektron.se/overbridge/ , pour la v. 1.0 ils parlent de: "- Sequencing via Elektron sequencer synced to DAW". Ce qui veut dire quelque chose comme: "Séquencage via le sequencer Elektron synchronisé avec la daw".
A votre avis, ça veut dire quoi?
2.
l'A4 + l'AR sont de super machines autonomes sur lesquels ont a un control live du morceau et on peut faire pleins de choses qui seraient penible a faire dans un DAW (surtout sur l'AR).
Pourrait-tu développer sur les choses + pénibles à faire en daw stp yomanfreee (et les autres) ? Pourquoi l'AR en particulier?
Muchoz mercix
[ Dernière édition du message le 06/06/2015 à 18:04:57 ]
yomanfree
2 potites questions:
1. Dans la description des futurs updates sur http://eu.elektron.se/overbridge/ , pour la v. 1.0 ils parlent de: "- Sequencing via Elektron sequencer synced to DAW". Ce qui veut dire quelque chose comme: "Séquencage via le sequencer Elektron synchronisé avec la daw".
A votre avis, ça veut dire quoi?
On s'est aussi pose la question dans un autre thread. C'est probablement qu'ils ont une methode proprietaire de synchro le sequenceur de A4/AK/AR avec le DAW (en fait leur plugin overbridge) et que le sequenceur sera controllable du hardware A4/AK/AR meme quand l'overbridge est actif, en sync avec le DAW (en resume quand tu appuies sur play sur l'A4 ou l'AR, le seq elektron et le DAW demarrerons synchronise et fonctionneront). Mais leur phrase n'est pas super clair. Je suis pas du tout certain non plus de ce qu'elle veut dire
2.Citation de yomanfree :l'A4 + l'AR sont de super machines autonomes sur lesquels ont a un control live du morceau et on peut faire pleins de choses qui seraient penible a faire dans un DAW (surtout sur l'AR).
Pourrait-tu développer sur les choses + pénibles à faire en daw stp yomanfreee (et les autres) ? Pourquoi l'AR en particulier?
Muchoz mercix
Un exemple:
(sur l'AR c'est encore plus sympa avec les pads).
C'est une des choses auxquelles faisait allusion northbrother au debut de ce thread: "L'AR, je l'ai depuis la sorti. ils en faisaient tout un flan sur les pads tout ça. mais, les pads sont tellement pourrav qu'ils servent essentielement à mute/unmute, mode scene et perf. mais pas pour du fingerdrum en live... "
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 06/06/2015 à 19:21:16 ]
geronimo33
Si ça peu aider,le FAQ overbridge :
https://www.elektronauts.com/topics/view/13082
Encore testé un bon moment aujourd'hui ,il tourne nickel,bien caler a Live.L édition des perfs en deux clic ,c est quand même la révolution je trouve.
[ Dernière édition du message le 06/06/2015 à 21:17:33 ]
- < Liste des sujets
- Charte

