réactions à la news Une pétition pour mettre à jour les Electribe
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Normal, pas normal, cela reste un produit que personne ne nous a obligé à acheter...
Qui ne correspond pas tout à fait aux attentes de consommateurs de 2015 on va dire, malgré des fondations solides et relativement contemporaines (USB, intégration avec Live).
C'est surtout - comparé à ce que fait Novation avec la Circuit - l'impression d'un gros loupé, dont il serait intéressant de connaître le contexte interne chez Korg ayant mené à ce résultat. Produit spécifié à la hâte pour faire rentrer du cash ? Issu d'une junior team ? Changement d'orientation, de spécifications ou d'équipe en cours de développement ? Problèmes lors de l'industrialisation ?
Avec la hype de Mista Bishi en service commandé sur YT, FB ou Reddit, on avait l'impression que Korg voulait commercialiser une plate-forme de base pour ensuite la faire évoluer par coproduction collaborative (i.e. en mettant à contribution la communauté se fédérant spontanément autour du produit). Personnellement, depuis la généralisation d'internet et la mise en relation démultipliée de communautés d'intérêts avec les producteurs, c'est ce qui me motive assez souvent pour acheter un produit fut-ce de manière prématurée : non seulement l'usage, mais aussi son suivi, ses évolutions, pouvoir échanger avec les autres utilisateurs au cours de l'appropriation, voir et entendre ce que d'autres font avec (ce qui s'avère souvent comparativement douloureux), bref, acheter un produit-ticket pour participer à une expérience collective.
Sauf qu'au cas présent le produit s'est avéré assez déficient au début, s'aliénant une bonne partie des utilisateurs de l'ancienne gamme qui n'y retrouvent pas ses marques, la partie collaborative entre Korg et ses consommacteurs est inexistante, et la hype de Mista Bishi s'est dégonflée aussi sec (sans entamer l'indubitable talent du bonhomme). Pensée émue pour les démonstrateurs qui devaient - les yeux dans l’œil de la caméra - faire abstraction du lag évident et des effets qui se coupent au changement de pattern...
Ce qui me fascine, c'est le décalage entre la quantité de travail d'ingénierie qu'il a fallu mettre en œuvre pour concevoir le hardware générique (photos ici et là), les process de production et d'industrialisation (avec le choix d'un châssis en zinc moulé qui est quand même atypique et contraignant pour un tel produit), comparé au lancement calamiteux, l'absence de disponibilité pendant plusieurs mois, un OS initial très inabouti, puis la sampleur, fonctionnellement totalement rétrograde, et son problème des pads affleurants. Le firmware échangeable de façon triviale, et totalement ignoré. Les mises à jour occasionnelles corrigeant des bugs que personne n'avait remarqué, tout en ignorant consciencieusement les griefs. Et l'impression que le pad et le MFX ont été rajoutés à l'arrache, ce qui expliquerait l'absence de niveau d'envoi par partie et de sorties séparées.
Et maintenant, cette tentative refaire - pouce ! on recommence - un lancement d'un nouveau lot de la même gamme en rajoutant de la couleur, avec une v2.0 logicielle dont - pour la partie visible - on ne peut pas dire qu'elle transcende le produit, même si globalement il s'améliore.
Quand on liste l'ensemble des demandes de fonctionnalités parvenues dans la pétition après l'indispensable travail de collecte et de tri, et sans parler de ce qui se dit sur les forums depuis septembre 2014, on se dit qu'il y a vraiment une perception commune assez négative de la manière dont le potentiel de cette ligne de produits est pour l'instant exploité.
Ce qui n'empêche toujours pas de faire de la musique avec, cela va sans dire.
L'E2 reste quand une bonne machine a mon avis quand on la regarde sous certains angles et ne pas vouloir en faire le centre de son home studio (et sans oublier son prix). Il y a 2 points en particulier que j'apprecie:
- machine portative avec laquelle on peut s'amuser partout, au soleil, en vacances, poser des idees etc... Il est d'ailleurs possible que ce parti pris ait amene quelques limitations (puissance).
- drum/beats: je trouve le son excellent (elle peut avoir une bonne "patate" et le son me surprend parfois) et les defauts de la machine moins genants dans ce cadre. Elle fonctionne aussi tres bien avec une autre drum machine soit pour du layering soit en plus. Meme si les pads ne sont pas parfaits, ils fonctionnent bien.
En tout cas je suis bien d'accord avec otto sur le fait que Korg devra auditer en interne pour comprendre pourquoi ils n'ont pas amene la machine vers son fonctionnement optimum/maximum malgre probablement une belle implementation hardware (surtout vs prix de la machine)
Sympathique.
Un peu comme r beny, le précurseur de l'ambient à base d'e2 en extérieur.
Tu as aussi Funk Tree, qui emmène souvent son matériel prendre l'air. L'electribe2 à la piscine, la Circuit à la plage, etc.
Il ne faut pas rêver.
La mise à jour 2.02 n'a rien à voir avec la pétition puisqu'aucune des fonctionnalités demandées n'a été implémentée.
Le fait qu'elle soit sortie quelques semaines après la transmission de la pétition n'est qu'une coïncidence.
Plutôt liée au lancement du second lot des electribe, color edition, avec les nouveaux patterns exploitant le Chain Mode.
Dont la mise à disposition en beta auprès des sound designers doit être bien antérieure à la pétition elle-même.
Il y en a d'autres là :
http://www.auxren.com/2015/08/korg-electribe-2-teardown.html?m=1
On avait détaillé ça empiriquement dans un fil sur le forum international :
http://www.korgforums.com/forum/phpbb2/viewtopic.php?t=94641
Si le CPU ARM est probablement là pour gérer l'interface utilisateur et les bus lents, il serait intéressant de connaitre la répartition des tâches entre le CPU TI Sitara AM1802 (ARM9) et le DSP Analog Devices ADSP-BF523 BLACKFIN (qui fonctionne en virgule fixe).
Vu la nature un peu schizophrène de la machine, je soupçonnais le DSP de n'être là que pour les effets du Kaosspad.
Mais j'avoue ne rien connaitre en électronique ni hardware embarqué, sinon lire les petits caractères sur les puces.
Merci Otto. J'avais rate l'ARM926 sur les precedentes photos, mais sur les dernieres dans ton lien on le voit bien. C'est un vieux proc qui etait le "fer de lance" des mobiles dans les annees 2000.
Ils ont fort probablement reutilise l'existant pour limiter le prix du developpement. Ce qui explique certainement le prix de la machine.
C'est sans doute l'AM1802 qui est au centre de l'electribe. l'ADSP doit avoir effectivement une tache bien precise (je connais l'ARM926 mais pas l'ADSP) mais dur de dire laquelle (il embarque de la memoire flash donc ca veut dire que ce DSP peut aussi bien embarquer son propre code ou meme peut embarquer une wav table etc....).
Oui, et vu la vitesse du cortex, il est fort probable qu'il a toutes les taches d'interface humaine ...
Bon interessant tout ca, mais pour aller plus loin dans le reverse engineering il faudrait y passer pas mal de temps. Mais on touche du doigt pourquoi korg ne fera peut etre pas de gros investissements sur le developpement (l'impression de beaucoup de reuse et de solutions connues pour contenir le prix).
(edit: je n'avais pas encore vu le thread sur le forum korg. Jolie boulot du gars avec les liens vers toutes les datasheets 
)
- 1
- 2
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
.: Odon Quelconque :.
11693
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de JeffX :
T'es qd même d'accord pour dire que ce n'est pas normal. Cette machine est sensée (un minimum) se suffire à elle-même, n'est-ce pas ?
Normal, pas normal, cela reste un produit que personne ne nous a obligé à acheter...
Qui ne correspond pas tout à fait aux attentes de consommateurs de 2015 on va dire, malgré des fondations solides et relativement contemporaines (USB, intégration avec Live).
C'est surtout - comparé à ce que fait Novation avec la Circuit - l'impression d'un gros loupé, dont il serait intéressant de connaître le contexte interne chez Korg ayant mené à ce résultat. Produit spécifié à la hâte pour faire rentrer du cash ? Issu d'une junior team ? Changement d'orientation, de spécifications ou d'équipe en cours de développement ? Problèmes lors de l'industrialisation ?
Avec la hype de Mista Bishi en service commandé sur YT, FB ou Reddit, on avait l'impression que Korg voulait commercialiser une plate-forme de base pour ensuite la faire évoluer par coproduction collaborative (i.e. en mettant à contribution la communauté se fédérant spontanément autour du produit). Personnellement, depuis la généralisation d'internet et la mise en relation démultipliée de communautés d'intérêts avec les producteurs, c'est ce qui me motive assez souvent pour acheter un produit fut-ce de manière prématurée : non seulement l'usage, mais aussi son suivi, ses évolutions, pouvoir échanger avec les autres utilisateurs au cours de l'appropriation, voir et entendre ce que d'autres font avec (ce qui s'avère souvent comparativement douloureux), bref, acheter un produit-ticket pour participer à une expérience collective.
Sauf qu'au cas présent le produit s'est avéré assez déficient au début, s'aliénant une bonne partie des utilisateurs de l'ancienne gamme qui n'y retrouvent pas ses marques, la partie collaborative entre Korg et ses consommacteurs est inexistante, et la hype de Mista Bishi s'est dégonflée aussi sec (sans entamer l'indubitable talent du bonhomme). Pensée émue pour les démonstrateurs qui devaient - les yeux dans l’œil de la caméra - faire abstraction du lag évident et des effets qui se coupent au changement de pattern...
Ce qui me fascine, c'est le décalage entre la quantité de travail d'ingénierie qu'il a fallu mettre en œuvre pour concevoir le hardware générique (photos ici et là), les process de production et d'industrialisation (avec le choix d'un châssis en zinc moulé qui est quand même atypique et contraignant pour un tel produit), comparé au lancement calamiteux, l'absence de disponibilité pendant plusieurs mois, un OS initial très inabouti, puis la sampleur, fonctionnellement totalement rétrograde, et son problème des pads affleurants. Le firmware échangeable de façon triviale, et totalement ignoré. Les mises à jour occasionnelles corrigeant des bugs que personne n'avait remarqué, tout en ignorant consciencieusement les griefs. Et l'impression que le pad et le MFX ont été rajoutés à l'arrache, ce qui expliquerait l'absence de niveau d'envoi par partie et de sorties séparées.
Et maintenant, cette tentative refaire - pouce ! on recommence - un lancement d'un nouveau lot de la même gamme en rajoutant de la couleur, avec une v2.0 logicielle dont - pour la partie visible - on ne peut pas dire qu'elle transcende le produit, même si globalement il s'améliore.
Quand on liste l'ensemble des demandes de fonctionnalités parvenues dans la pétition après l'indispensable travail de collecte et de tri, et sans parler de ce qui se dit sur les forums depuis septembre 2014, on se dit qu'il y a vraiment une perception commune assez négative de la manière dont le potentiel de cette ligne de produits est pour l'instant exploité.
Ce qui n'empêche toujours pas de faire de la musique avec, cela va sans dire.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de .: :
Ce qui n'empêche toujours pas de faire de la musique avec, cela va sans dire.
L'E2 reste quand une bonne machine a mon avis quand on la regarde sous certains angles et ne pas vouloir en faire le centre de son home studio (et sans oublier son prix). Il y a 2 points en particulier que j'apprecie:
- machine portative avec laquelle on peut s'amuser partout, au soleil, en vacances, poser des idees etc... Il est d'ailleurs possible que ce parti pris ait amene quelques limitations (puissance).
- drum/beats: je trouve le son excellent (elle peut avoir une bonne "patate" et le son me surprend parfois) et les defauts de la machine moins genants dans ce cadre. Elle fonctionne aussi tres bien avec une autre drum machine soit pour du layering soit en plus. Meme si les pads ne sont pas parfaits, ils fonctionnent bien.
En tout cas je suis bien d'accord avec otto sur le fait que Korg devra auditer en interne pour comprendre pourquoi ils n'ont pas amene la machine vers son fonctionnement optimum/maximum malgre probablement une belle implementation hardware (surtout vs prix de la machine)
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
the ephemeral
1698
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Hors sujet :
Citation :[...] le Novation Circuit qui fait un carton, lui
Perso, même si j'applaudis des deux mains les dernières mises à jour du Circuit, je reste dubitatif quant au "déblocage" de la partie Drum par exemple (de 16 pas "for ever"... ). Aussi, je serai surpris que l'on puisse un jour chaîner plusieurs sessions ... Bref, ce genre de choses.
Certaines "étranges" limitations laissent présager un Circuit MK2 pour bientôt. Un Circuit plus grand, plus gros avec tout un tas d'options "nouvelles" (le prix quant à lui, sera également supérieur vous vous en doutez ...).
Alors oui ils sont sympas pour le moment chez Novation avec leurs mises à jour, mais il ne faut pas oublier qu'ils sont d'abord là pour se faire du blé et que Korg est depuis fort longtemps champion dans ce domaine
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
.: Odon Quelconque :.
11693
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de yomanfree :
Aller j'avais envie de vous poster une des video qui traduit ce que je pense de l'electribe.
Sympathique.
Un peu comme r beny, le précurseur de l'ambient à base d'e2 en extérieur.
Tu as aussi Funk Tree, qui emmène souvent son matériel prendre l'air. L'electribe2 à la piscine, la Circuit à la plage, etc.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Excellent !
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
solal12
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
.: Odon Quelconque :.
11693
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de solal12 :
Bon voila fallais pas leur demander de mise a jour ils ont fait celle de trop !
Il ne faut pas rêver.
La mise à jour 2.02 n'a rien à voir avec la pétition puisqu'aucune des fonctionnalités demandées n'a été implémentée.
Le fait qu'elle soit sortie quelques semaines après la transmission de la pétition n'est qu'une coïncidence.
Plutôt liée au lancement du second lot des electribe, color edition, avec les nouveaux patterns exploitant le Chain Mode.
Dont la mise à disposition en beta auprès des sound designers doit être bien antérieure à la pétition elle-même.
Citation de yomanfree :
Tiens j'avais pas fait gaffe aux photos pointees par Otto. Interessantes.
-un ARM cortex M3 (40MHz?),
-un proc "Analog Device" (ADSP) a 600MHz (c'est le "centre" de l'electribe)
Il y en a d'autres là :
http://www.auxren.com/2015/08/korg-electribe-2-teardown.html?m=1
On avait détaillé ça empiriquement dans un fil sur le forum international :
http://www.korgforums.com/forum/phpbb2/viewtopic.php?t=94641
Si le CPU ARM est probablement là pour gérer l'interface utilisateur et les bus lents, il serait intéressant de connaitre la répartition des tâches entre le CPU TI Sitara AM1802 (ARM9) et le DSP Analog Devices ADSP-BF523 BLACKFIN (qui fonctionne en virgule fixe).
Vu la nature un peu schizophrène de la machine, je soupçonnais le DSP de n'être là que pour les effets du Kaosspad.
Mais j'avoue ne rien connaitre en électronique ni hardware embarqué, sinon lire les petits caractères sur les puces.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de .: :
Si le CPU ARM est probablement là pour gérer l'interface utilisateur et les bus lents, il serait intéressant de connaitre la répartition des tâches entre le CPU TI Sitara AM1802 (ARM9) et le DSP Analog Devices ADSP-BF523 BLACKFIN (qui fonctionne en virgule fixe).
Vu la nature un peu schizophrène de la machine, je soupçonnais le DSP de n'être là que pour les effets du Kaosspad.
Mais j'avoue ne rien connaitre en électronique ni hardware embarqué, sinon lire les petits caractères sur les puces.
Merci Otto. J'avais rate l'ARM926 sur les precedentes photos, mais sur les dernieres dans ton lien on le voit bien. C'est un vieux proc qui etait le "fer de lance" des mobiles dans les annees 2000.
Ils ont fort probablement reutilise l'existant pour limiter le prix du developpement. Ce qui explique certainement le prix de la machine.
C'est sans doute l'AM1802 qui est au centre de l'electribe. l'ADSP doit avoir effectivement une tache bien precise (je connais l'ARM926 mais pas l'ADSP) mais dur de dire laquelle (il embarque de la memoire flash donc ca veut dire que ce DSP peut aussi bien embarquer son propre code ou meme peut embarquer une wav table etc....).
Oui, et vu la vitesse du cortex, il est fort probable qu'il a toutes les taches d'interface humaine ...
Bon interessant tout ca, mais pour aller plus loin dans le reverse engineering il faudrait y passer pas mal de temps. Mais on touche du doigt pourquoi korg ne fera peut etre pas de gros investissements sur le developpement (l'impression de beaucoup de reuse et de solutions connues pour contenir le prix).
(edit: je n'avais pas encore vu le thread sur le forum korg
. Jolie boulot du gars avec les liens vers toutes les datasheets )"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 27/02/2017 à 19:33:47 ]
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