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Guild USA D-55
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Guild USA D-55

Guitare acoustique Dreadnought de la marque Guild appartenant à la série USA

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Sujet D55 vintage westerly ou D55 neuve?

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Sujet de la discussion D55 vintage westerly ou D55 neuve?
Bonjour. J'envisage depuis un bon moment de m'acheter une Guild D55. Le son et la forme de l'instrument me conviennent bien (entre autres). J'ai pu l'essayer dans un magasin de Pigalle. Maintenant, beaucoup de gens considèrent que les D55 qui étaient fabriquées dans l'usine Guild "Westerly" sont "meilleures" que celles qui sont fabriquées dans l'usine actuelle. Suite au rachat de la marque Guild (par Fender, je crois), les sites de production ne cessent de changer (j'ai cru comprendre que les guitares Guild vont être fabriquées à présent dans la même usine que les guitares Ovation (à vérifier!)). Bref, j'aimerais savoir si j'ai intérêt à rechercher une westerly sur le marché de l'occasion (ce n'est pas ce modèle que j'ai pu tester). Dans ce cas, quels sont les pièges à éviter? Faut-il plutôt se contenter d'une guitare D55 neuve? Par avance, merci pour vos avis. Cordialement. Jean-François.
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31
Bonjour,
En effet, on ne peut que se réjouir du fait que Fender semble enfin avoir réussit à perriniser une marque qui aurait certainement disparu si elle n'avait pas été reprise en main par un groupe puissant tel que FMIC.

Néanmoins, je pense qu' il est encore beaucoup trop tôt pour parler d'un " nouvel âge d'or " : malgré la force du réseau de commercial de Fender, malgré l'attractivité des modèles d'entrée de gamme fabriqués en Chine , Guild USA est encore une marque très confidentielle comparée à Martin, Gibson, Taylor, Takamine, ect...

Même si les modèles issus de l'usine de NewHarford bénéficient d'une bien meilleure réputation que ceux issus des usines de Tacoma et de Corona, il n'en demeure pas moins qu'il existe un gap de qualité avec celui qui avait été atteint à Westerly. On sait,que des modifications importantes ont été apportées dans l'architecture-même des guitares pour permettre une fabrication beaucoup plus automatisée et donc des couts de revient moins élevés...

Des cout de revient moindre, c'est ce qui permet probablement aux Guild USA d'être très bien bien placées en terme de rapport qualité-prix sur le marché des Folks à moins de guitares de moins de 3000 €.
3000 €, c'est un budget important pour une folk, mais il est évident que les NewHarford ne peuvent rivaliser avec le haut de gamme Martin chez qui le droit d'entrée si situe plutôt aux alentours de 4500€.
Donc je pense qu'on pourra parler d'"âge d'or" lorsque Guild - à l'instar de Martin ou Gibson- pourra convaincre des clients de payer plus de 4500 € pour des rééditions réellement fidèles aux modèles tels qu'ils étaient fabriqués à Westerly ( voire à Hoboken) .
D'ailleurs, l'apparition d'une nouvelle gamme Guild GRS ( éditions limités) démontre que Guild cherchera de plus en plus à exister aussi dans le haut de gamme.

(Je précise qu'il ne s'agit pas pour moi de cautionner l'envol des tarifs de guitare de haute qualité, mais juste de le constater !)
32
par où commecer ? .... :lol:

D'abord je pense que ce n'est pas le prix d'une guitare qui fait sa qualité : effectivement, Gibson , Martin, Taylor..... peuvent se permettre d'afficher des prix que sans doute Guild ne peut pas encore " revendiquer ". Pour autant, ça ne veut pas dire qu'une D55 est automatiquement de qualité inférieure à un martin D35 ou D41, par exemple.

Martin est une marque prestigieuse qui a une clientèle prête à débourser très cher pour avoir tel ou tel modèle réédition ? Tant mieux pour eux !

Quant à Gibson, il me parait assez flagrant que leurs tarifs sont prohibitifs au vu de la qualité de finition de leurs instruments. Personnellement, je ne me verrai jamais acheter une J200 4500€ neuve en sachant qu'il faut compter - en plus - un passage chez le luthier pour faire une planification de frettage....
Et que dire des J45 : toutes celles que j'ai vu en magasin étaient mal vernies et le pickguard était mal postionné autour de la rosas...

On pourrait aussi parler des tarifs des Taylor qui n'ont cessé de grimper à partir du moment où cette marque est devenu très en vogue.

Guild n' a jamais été un marque " glamour " ou " trendy " , bien au contraire ! Guild a toujours été une marque assez "discrète " qui , depuis 50ans , offre un excellent rapport qualité-prix.
Pourvou qué ça doure !
;-)
Concernant la nouvelle génération de modèles fabriqués à New Hartford, je constate , et maintenant qu'on a assez de recul , qu'il y a un consensus pour saluer leur qualités (ce n'était pas le cas durant les périodes Corona et Tacoma )

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[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 19:32:50 ]

33
Bonjour
Etant l'heureux possesseur d'une Guild D55 (d-tar) (2010) je confirme l'excellent rapport qualité-prix. Finition impeccable et un son......
J'ai eu l'occasion d'essayer et de comparer sur place avec une Gibson (J200)(2011). Je dois avouer que la finition était loin d'être parfaite popur une guitare de ce prix et de cette réputation ! Quant au son (différent évidemmment), la guild n'a rien à envier à la gibson, bien au contraire.
3000 Euros environ pour la Gibson / environ 2250-2300 ! Une aura moindre pour cette dernière il est vrai, mais pour qui veut sortir des sentiers battus, le "calcul" est vite fait (en occasion également)
34
Bonjour Elmore
Au-delà du rapport qualité-prix , les Guild "New Hartford" ont l'avantage d'offrir aussi une qualité plus homogène que Gibson chez qui les différences de qualité peuvent être assez flagrants entre des références identiques.
Comme quoi la robotisation et la rationalisation des processus de production n'a pas que des défauts .:-D

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[ Dernière édition du message le 04/12/2012 à 03:10:49 ]

35
x
Hors sujet :
Bonjour Elmore7
Est-ce que tu pourrais partager ton expérience en ce qui concerne le système Dtar de ta Guild, s'il te plait ?
S'agit-il du D-TAR Wave-Length Multi-Source ?
Je suis actuellement à la recherche d'un système d'amplification pour ma D55 et ce Dtar m'intrigue beaucoup…. même si je pense finalement plutôt investir dans 1 système de type DPA 4099 ou K&K Meridian.


Je me suis apparemment mal exprimé dans mon post car je suis tout à fait d'accord avec vos remarques concernant la qualité des modèles fabriqués à NewHarford : ce sont de très bonnes guitares vendues à un tarif extrêmement compétitif comparées à ce que proposent les autres "grandes" marques à ce prix-là. Par contre, personne aujourd'hui ne peut sérieusement affirmer que Guild est capable de proposer des modèles haut de gamme qui rivalisent avec les haut de gamme de Martin, Gibson , Santa Cruz, Collings, ...

Comme je le disais Guild est très bien placé sur le marché des guitares à moins de 3000/3500 € ( prix cataloque ) et aux alentours de 2000€/2500€ ( prix marché ). C'est le résultat d' une très bonne maîtrise des technologies actuelles qui permettent de fabriquer à moindre coût de bons instruments avec un niveau de qualité constant. Oui, dans ce domaine-là, Guild a certainement atteint le savoir-faire de Taylor et de Martin. De la même manière qu' il est évident que Guild surpasse largement Gibson qui n'a pas su (ou pas voulu ? ) s'appuyer sur la modernisation de ses outils de production pour maintenir un niveau de qualité "acceptable" sur son début et moyen de gamme.
Par contre, tout le monde sait qu'à partir d'un certain seuil d'exigence, les process de fabrication industriels montrent très vite leurs limites. Seul le savoir-faire de luthiers hautement qualifiés intervenant dans un cadre quasi-artisanal et appliquant des procédés traditionnels permet de fabriquer des instruments de très haute qualité. Evidemment, les coût de revient d'une fabrication artisanale étant beaucoup plus élevés, il est "logique" que Martin ou Gibson commercialisent leurs modèles haut de gamme à des tarifs qui peuvent choquer mais qui sont justifiés si on les compare à leurs références équivalentes fabriqués industriellement.

Prenons par exemple le cas de la Gibson J-45 :
Il est évident que le modèle de base à 1800 € et même la version "true vintage" sont des mauvaises copies du modèle historique. Ils ne sont même pas à la hauteur des copies japonaises des années 70 ( cf les Orville by Gibson! ) : c'est dire à quel point Gibson ne fait aucun effort concernant ses références d' entrées de gamme. En fait, les passionnés de J-45 savent qu'il faut dépenser aujourd'hui plus de 5000 € chez Gibson (et quasiment autant chez SantaCruz, Collings et consorts) pour s'offrir le son historique d'une J-45.
Si on prend un autre grand classique, la Martin D28, c'est la même punition : le son historique d'une D28 , ça se paie aujourd'hui plus de 5000 € . Point ! La différence étant que chez Martin, on a quand même accès à quelques références honorables en moyen de gamme (à partir de 3500 € ,prix marché ). Même si une D28 Marquis ne sonne pas comme une D28 prewar , ça reste une bonne guitare comparée à tout ce qui sort de chez Gibson à tarif équivalent et c'est ce qui fait la force de Martin depuis quelques années.

Tout laisse à penser que Guild évoluera de la même façon que Martin : une fois qu'ils auront acquis une notoriété suffisante, ils se lanceront dans des réédition " handmade, period-correct, customshop, blabla….. " des modèles mythiques de la marque. Dans quelques temps il existera une version "true vintage" de la D55 qui surpassera le modèle actuel de la série " traditionnal". Et force est de constater qu'en ce qui concerne la D55, une version " vintage" ne pourra pas mieux mieux faire que reproduire les qualités des instruments qui sont sortis de l'usine de Westerly entre 1974 et 2000. Du coup, la côte des Westerly va commencer à sérieusement grimper
, mais c'est un autre sujet...

Maintenant, abordons la question qui fâche un peu mais qui est finalement le thème de ce thred ): les D55 actuelles sont-elles au niveau des D55 Westerly ?

En terme de qualité de fabrication et de finition , et même en ce qui concerne le confort de jeu, une D55 NEwHarford n'a absolument rien à envier à une Westerly. Les gens de NewHarford ont fait du très bon boulot à ce niveau-là et c'est ce qui explique le succès de ces nouveaux modèles.
Par contre, l'architecture de la guitare ayant été profondément modifiée pour l'adapter à des process automatisés, il n'est pas étonnant de constater que le son en a été lui-même impacté.
Pour avoir pu comparer ma Westerly face à 2 NEwHarford , je peux vous assurer que les différences étaient flagrantes: beaucoup plus de volume, de profondeur, de corps et de grain du côté de la Westerly.

Il n'y a rien d'étonnant de constater qu'une guitare issue d'un process quasi-artisanal qui a fait ses preuves pendant plus de 30 ans à Westerly, surpasse les qualités sonores d'un même modèle issu d'une chaine de fabrication industrielle.

Encore une fois, cela ne veut pas dire que les nouveaux modèles sont mauvais, loin de là ! Mais force est de constater que du point de vue du rendement sonore, la Westerly était à tous point de vue supérieure aux 2 D55 NewHarford
Si vous en avez l'occasion faites cette expérience : faites jouer devant vous 2 guitaristes : l'un avec une NewHarford et l'autre avec une Westerly. De cette manière vous pourrez objectivement apprécier et comparer ce qui sort de chacune des guitares.

Désolé d'avoir écrit un post aussi long, mais j'espère avoir été plus clair que dans mon 1er post et surtout de n'avoir froissé personne.

[ Dernière édition du message le 10/12/2012 à 15:51:14 ]

36
Bonjour Pirik,
Le systèmes est assez bien expliqué sur le site : la guitare.com (banc d'essai D 50)
+ vidéos comparatives où l'on s'aperçoit que ça "modifie" le son...
Par contre, très facile à l'emploi.

En ce qui me concerne, j'ai acheté :
- la pédale Fishman Aura Dreadnought (d'occasion ; sinon il y a des nouvelles peut-être plus completes) qui permet de rendre un son plus acoustique (position 13 la meilleure pour moi)
- La boîte DI Boss Ar-133

2 Possibilités :
- guitare+ Pédale + Aer60.
- guitare + les deux (pédale, boîte)branchées en linéaire, le tout sur la table de mixage ; le son n'est pas mal du tout. Mais je suis ouvert à toute proposition d'amélioration

Voilà pour ma modeste contribution
37
bonjour Elmore,
Il me semble que tu peux repiquer la sortie ligne ( DI out ) du AER60 pour attaquer la table de mix. De sorte que tu bénéficierais alors à la fois d'un retour "guitare" autonome ( tu régles toi-même ton son guitare sur scène) ET de la qualité de préamplification du AER en façade.

Je ne connais pas ( ou peu ) tes pédales, mais je me demande si elle ne sont pas un peu redondantes par rapport aux fonctions intégrées à ton AER ?

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[ Dernière édition du message le 10/12/2012 à 23:12:41 ]

38
Citation de PIRIK :
(... ) personne aujourd'hui ne peut sérieusement affirmer que Guild est capable de proposer des modèles haut de gamme qui rivalisent avec les haut de gamme de Martin, Gibson , Santa Cruz, Collings, ...

Tout dépend ce qu'on entend exactement par le terme "rivaliser " . Si on se borne à comparer des tarifs neufs ou des quotes vintage, il est clair que Guild est loin de rivaliser avec Gibson et Martin…. ;-)
Par contre, si on parle de qualités instrumentales pûres , il me semble beaucoup plus difficile d'établir une hiérarchie , et surtout entre des instruments qui ne cherchent pas à produire le même type de sonorités.

J'ai essayé il y a quelques mois une Martin D41 dont on me disait que c'était une D55 " en beaucoup mieux " et que j'allais tomber sur mes fesses :-).
Verdict : même si j'ai beaucoup apprécié cette guitare, je n'y ai absolument pas retrouvé ce que j'aime dans ma D55. Ce sont des guitares très différentes offrant chacunes de particularités que l'autre n'a pas …. Donc non : une Martin D41 n'est absolument pas une Guild D-55 " en mieux ".
Le martiniste me rétorquera peut-être que je n'ai pas l'oreille assez éduquée. C'est possible ! .... mais le fait est que je n'échangerais pas ma Guild D55 contre une Martin D41 ( qui est pourtant presque 2 fois plus chère ).

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[ Dernière édition du message le 12/12/2012 à 14:19:15 ]

39
Bonjour Miconmac,
Tout à fait d'accord pour ta première remarque.
Concernat la deuxième, j'ai oublié de préciser que lorsque je prends l'AER seul (en répet.), il n'y a que la fishman ; et lorsque je me sers de la table de mixage + enceintes amplifiées, je n'ai pas l'AER.
40
Hello Elmore
en fait, ça fait quelques temps que je pense investir dans un AER avec l'intention de l'utiliser simultanément avec la sono pour avoir un meilleur retour guitare sur scène. Pour moi c'est compliqué d'avoir un son de folk bien audible dans les retours mais qui ne soit pas trop fort pour les autres musiciens. Apparemment , tu n'as pas ce problème ?

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[ Dernière édition du message le 12/12/2012 à 14:35:28 ]