réactions à la news La 42e Collector's Choice de Gibson
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gromeul
...
Creek
Fappaz
gromeul
L'enfumage des marques et des magasins 
?
Parce que ces marques t'obligent à acheter leurs instruments à plus de 2 ou 3000€ ? Il me semble que non et on a tout à fait le droit de préférer une guitare moins chère et de qualité mais de là à parler d'enfumage...
Quant aux magasins, avec les petites marges, ils ont tout intérêt à te vendre des modèles moins renommés qui leurs rapportent plus !
Leur seul axe, c'est le profit ? Mais depuis le début c'est comme ça et il n'y a pas de honte à vouloir vivre de son métier, toi-même tu fais du profit en travaillant, en revendant tes services et personne n'y trouve à redire.
Ma CS Fender est la meilleure guitare que j'ai eue entre les mains et de très, très loin, il n'y a aucun doute là-dessus et je ne regrette pas du tout les 3300€ dépensés, ce qui ne fait (pour les plus anciens) qu'à peine plus de 20000Frs, somme qu'on pouvait dépenser pour avoir une très bonne guitare.
Le boulot fait dans ces Custom Shop est vraiment, pour la plupart, exceptionnel et traiter les autres de noms d'oiseaux divers et variés parce qu'ils ont envie de se faire plaisir, pro ou pas pro, me donne juste la gerbe...
[ Dernière édition du message le 14/05/2016 à 12:31:23 ]
Fappaz
L'enfumage des marques et des magasins ?
Parce que ces marques t'obligent à acheter leurs instruments à plus de 2 ou 3000€ ? Il me semble que non et on a tout à fait le droit de préférer une guitare moins chère et de qualité mais de là à parler d'enfumage...
Quant aux magasins, avec les petites marges, ils ont tout intérêt à te vendre des modèles moins renommés qui leurs rapportent plus !
Leur seul axe, c'est le profit ? Mais depuis le début c'est comme ça et il n'y a pas de honte à vouloir vivre de son métier, toi-même tu fais du profit en travaillant, en revendant tes services et personne n'y trouve à redire.
Ma CS Fender est la meilleure guitare que j'ai eue entre les mains et de très, très loin, il n'y a aucun doute là-dessus et je ne regrette pas du tout les 3300€ dépensés, ce qui ne fait (pour les plus anciens) qu'à peine plus de 20000Frs, somme qu'on pouvait dépenser pour avoir une très bonne guitare.
Le boulot fait dans ces Custom Shop est vraiment, pour la plupart, exceptionnel et traiter les autres de noms d'oiseaux divers et variés parce qu'ils ont envie de se faire plaisir, pro ou pas pro, me donne juste la gerbe...
Je pense que tu ne m'as pas lu,
Gibson et Fender appartiennent à des sociétés de fonds de pension, c'est à d!re, au sommet, ce sont des financiers, pas des fabricants de guitares, à mon avis, ça change pas mal la donne avec une boîte comme PRS qui est dirigé par son créateur, un fabricant de guitares, Paul Reed Smith, qui n'est pas financier...
Après, tu fais erreur aussi sur ce que gagne les magasins, un magasin a bien plus intérêt de te vendre un produit cher que bon marché, c'est mathématique, ils margent à 50%, quelque soit le produit,
oui, je sais tu as des faux culs et des menteurs qui dans le métier vont te dire qu'ils ont 0,000001% de com sur chaque guitare vendue, que même ils perdent de l'argent en vendant des guitares, et plus ils vendent des guitares chères, plus ils perdent, j'ai entendu ça chez le chevelu du midi qui saura se reconnaître s'il me lit.
bon, il faut arrêter les sottises, les marges sont de 50%, sur tous les produits, point, c'est comme ça, faire croire l'inverse, comme quoi, il diminue la marge sur les produits chers afin de les vendre, il faut être un perdreau pour croire ça.
C'est même plutôt l'inverse, dans les montres de luxe, domaine que je connais bien, tu as plus de chance, mais carrément plus, de te trouver une montre entrée de gamme Casio discounté à 50% de remise qu'une Rolex discounté, d'ailleurs en magasin de montres, j'ai encore jamais vu une seule Rolex discountée ni d'ailleurs Omega, IWC, Patek. Les grands coups de remise c'est pour l'entrée de gamme, pas pour le prestige.
Amputée de la remise qu'ils peuvent faire, comme ils font généralement 20% de remise entre le prix affiché et le prix vendue, ils margent à 40%, c'est quand même pas mal.
Cependant, ils ont bien plus d'argent à faire en vendant une superbe Gibson qu'une petite Charvel Désolation. C'est mathématique, 40% de 2000, c'est plus important que 40% de 300 !
C'est d'ailleurs le malheur de quantité de petits magasins qui sont cantonnés dans les premiers prix, ils ne font pas assez de chiffres donc pas assez de marges, ils disparaissent.
Les seuls magasins qui résistent, ce sont les magasins importants qui tournent avec les grosses marques ... et qu'ils les vendent, car pour le moment, ce n'est pas tout de les avoir en vente, il faut les vendre.
Le problème est qu'il se vend moins de guitares dans le monde, c'est comme ça, c'est le marché actuel, on y peu rien, ce n'est pas au client final de payer l'addition et pourtant c'est le cas.
La technique de Fender et de Gibson pour palier à ça, est d'augmenter leurs marges,
ils vendent moins, mais ils vendent plus chers, ça compense, d'ou l'inflation de séries limitées, de gammes anniversary, de ceci cela, tout des conneries marketing.
En tout cas, ça marche,
car tout en vendant moins de guitares, Gibson améliore ses bénéfices, donc quelque part, il y a bien un mec qui est baisé,
à mon avis ... le client,
d'ou le fait que je parle d'enfumage, car les gammes Collector Choice, j'attends le mec qui veut bien me faire le pari de reconnaitre en blind test une collector Choice d'une Historic... Je sais que je trouverais personne pour parier grand chose, en tout cas personne prendra le risque de parier sa maison...
[ Dernière édition du message le 14/05/2016 à 14:45:55 ]
Anonyme
Je pense que tu ne m'as pas lu,
Gibson et Fender appartiennent à des sociétés de fonds de pension, c'est à d!re, au sommet, ce sont des financiers, pas des fabricants de guitares, à mon avis, ça change pas mal la donne avec une boîte comme PRS qui est dirigé par son créateur, un fabricant de guitares, Paul Reed Smith, qui n'est pas financier...
Après, tu fais erreur aussi sur ce gagne les magasins, un magasin a bien plus intérêt de te vendre cher que pas cher, c'est mathématique, ils margent à 50%, quelque soit le produit,
oui, je sais tu as des faux culs et des menteurs qui dans le métier vont te dire qu'ils ont 0,000001% de com sur chaque guitare vendue, que même ils perdent de l'argent en vendant des guitares, et plus ils vendent des guitares chères, plus ils perdent, j'ai entendu ça chez le chevelu du midi qui saura se reconnaître s'il me lit.
bon, il faut arrêter les sottises, les marges sont de 50%.
Amputée de la remise qu'ils peuvent faire, comme ils font généralement 20% de remise entre le prix affichée et le prix vendue, ils margent à 40%, c'est quand même pas mal.
Cependant, ils ont bien plus d'argent à faire en vendant une superbe Gibson qu'une petite Charvel Désolation. C'est mathématique, 40% de 2000, c'est plus intéressant que 40% de 300 !
C'est d'ailleurs le malheur de quantité de petits magasins qui sont cantonnés dans les premiers prix, ils ne font pas assez de chiffres donc pas assez de marges, ils disparaissent.
Les seuls magasins qui résistent, ce sont les magasins importants qui tournent avec les grosses marques ... et qu'ils les vendent, car pour le moment, ce n'est pas tout de les avoir en vente, il faut les vendre.
Le problème est qu'il se vend moins de guitares dans le monde, c'est comme ça, c'est le marché actuel.
La technique de Fender et de Gibson pour palier à ça, est d'augmenter leurs marges,
ils vendent mois, mais ils vendent plus chers, ça compense, d'ou l'inflation de séries limitées, de gammes anniversary, de ceci cela, tout des conneries marketing.
En tout cas, ça marche,
car tout en vendant moins de guitares, Gibson améliore ses bénéfices, donc quelque part, il y a bien un mec qui est baisé,
à mon avis ... le client,
d'ou le fait que je parle d'enfumage, car les gammes Collector Choice, j'attends le mec qui veut bien me faire le pari de reconnaitre en blind test une collector Choice d'une Historic... Je sais que je trouverais personne pour parier grand chose, en tout cas personne prendra le risque de parier sa maison...
Bah il va falloir t'informer un tant soit peu alors... Gromeul possède un magasin de musique, je pense donc qu'il sait ce qu'il dit hein !
Je serais curieux de savoir d'où tu tiens tes chiffres/données... "il se vend moins de guitares dans le monde"
.Vu l'offre plethorique sur internet, et vu le remplissage d'enseignes chez moi comme Guitar Center, je serais pas loin de penser le contraire.
Ton post est quand même gavé de poncifs du genre "ils nous enfument tous", "marges de 50%", etc., sans apporter d'eau au moulin.
Le marché de la musique n'est pas la mafia que je sache... personne ne te met un flingue sur la tempe ou ne te menace de bruler ta maison si tu n'achètes pas la dernière CS.
Une entreprise est une entreprise, Gibson comme Fender comme PRS ou Parker ou Reverend ou toute autre marque, "boutique" ou pas, sont là pour faire du profit (et ce n'est pas négatif), en montrant plus ou moins de fierté dans leur produit
."tout en vendant moins, Gibson ameliore ses bénéfices, donc quelque part il y a bien un mec qui se fait baiser, c'est le client"
Ca, c'est le pompon ! ameliorer ses bénéfices dans un contexte économique compliqué, changer de stratégie commerciale, c'est signe d'arnaque ? tu préfères que la marque vende à perte et se casse la gueule pour pouvoir paraître honnète et faire plaisir aux clients ? excellent...
[ Dernière édition du message le 14/05/2016 à 14:53:02 ]
gromeul
Ah, ah, je pouffe, tu es très, très mal tombé car je suis gérant d'un magasin de musique et je peux te dire que tu te plantes sur toute la ligne concernant les marges où à première vue, tu n'y connais absolument rien et il faut arrêter de croire qu'un magasin achète ses produits à 50% du prix de vente ...
Il ne faut pas croire que je vais faire 40% de marge sur une Fender (que je ne peux officiellement pas vendre) et je vais t'expliquer comment ça marche.
A une époque lointaine (2000), le tarif hors taxe payé par le magasin était multiplié par un coefficient de 1,8 pour obtenir le prix de vente public TTC, par exemple :
- un produit acheté 100€ HT était censé se vendre 180€ mais souvent remisé de 20% soit 150€, ce qui fait qu'il reste 30€ au magasin pour marger, étant donné que le prix de base est HT donc de 120€ TTC.
Ces 30€ servent à payer les charges (loyer, urssaf, assurances, pub, etc...) et le (ou les) salaires, autant dire qu'il faut en vendre un paquet de trucs à 100€ pour espèrer payer ses factures.
Or actuellement, le coefficient est très nettement réduit (Merci qui ? Merci les allemands...), 1,6 le plus souvent et même 1,5 ou 1,4 chez Fender, et même pour les très gros revendeurs dont certains avouent préférer vendre une G&L qu'une Fender car c'est plus rentable. Donc tout se joue sur les petits produits (ou ceux que les allemands ne distribuent pas) sur lesquels on peut marger correctement afin de s'offrir de belles pièces et les vendre au bon prix mais ça ce n'est pas nouveau, ce sont toujours les "petits" produits qui ont permis d'avoir de beaux instruments en vitrine.
On est donc très loin des marges astronomiques du vêtement par exemple qui font jusqu'à -75% pendant les soldes...
A méditer avant de dire n'importe quoi...
[ Dernière édition du message le 14/05/2016 à 15:10:49 ]
gromeul
Pour enfoncer le clou, j'ai voulu avoir de la Taylor en magasin car j'en ai une et l'apprécie beaucoup, sais-tu combien il fallait que j'en prenne pour être revendeur ?
5 ? Non...
10 ? Non...
20 pour 22000€...
Autant dire que j'ai envoyé chier le représentant et j'en ai quand même vendu une 
!
Fappaz
gromeul
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