guitare trop "claquante", mauvais montage ou non?

Micheline Dax

423

Posteur·euse AFfamé·e

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Sujet de la discussion Posté le 18/01/2010 à 09:12:26

Salut,

j'ai changé le micro chevalet de ma strat bas de gamme par un seymour duncan hotrail, le son a pas mal changé, plus plein plus précis un peu plus gras, seulement le son est toujours trop "claquant" trop "métallique".

Bon, la strat c'est du ultra bas de gamme aussi (cruiser by crafter), j'ai mis des condensateurs orange drop sur les tones, seulement le montage de base était diffrérent que sur le schémas de seymour, et du coup j'ai juste refais les branchements. De plus le potard de tone du micro chevalet ne fonctionne pas. Mon cablage doit etre mauvais.

Est ce que le fait que mon cablage ne soit pas nickel peut expliquer le rendu du son ou est ce que c'est du au fait que la gratte est trop mauvaise et que je n'aurais pas mieux avec cette guitare?

keelam

66

Posteur·euse AFfranchi·e

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2 Posté le 18/01/2010 à 10:49:10

Salut,

sur un cablage de strat "classique" la tonalité ne concerne que le micro manche et milieu avec leur positions intermédiaires,donc c'est normal que le micro chevalet ne soit pas affecté par les potards de tone...

Si le son est trop claquant ou métallique sur toutes les positions ,il faut peut-être changer la valeur du potentiomètre de volume...

Sur certaines strat est installé un potard volume de 500k ;le remplacer par un 250k fera partir un peu d'aigu à la masse.

Si ton volume pot est déjà en 250k ,il existe des 220k et peut-être 200k.

Pour le volume il est d'usage d'utiliser des potentiomètres logarithmiques (en europe c'est marqué B,au japon A).

Bon courage!

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Micheline Dax

423

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3 Posté le 18/01/2010 à 10:52:14

Avant que je change le micro, un des deux tones fonctionnait sur le micro chevalet et plus maintenant, quand à la valeur du potard de volume, j'en ai pas la moindre idée, y'avait rien d'écrit.....

Et puis le son n'est pas spécialement aigu, juste claquant

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keelam

66

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Membre depuis 19 ans

4 Posté le 18/01/2010 à 11:18:24

En fait c'est une partie du signal notamment les fréquences hautes qui partent à la masse.

Donc en baissant la valeur on perd un peu de brillance et de claquant (métallique?) ,caractéristiques qui font partie du formant des aigus...

Quand je dis que des aigus partent en baissant la valeur du potard de volume ,c'est pas aussi radical qu'un potard de tonalité

...

Pour connaitre la valeur il faut mesurer au multimètre potard ouvert à fond avec un contact sur le point milieu et l'autre sur point externe.

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Micheline Dax

423

Posteur·euse AFfamé·e

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5 Posté le 18/01/2010 à 11:25:54

Ok merci pour les infos

je vais essayer de mesurer ça dans l'aprem et changer ce qu'il faut changer si c'est possible, au niveau des potards, un de meilleure qualité influera bien sur le son, ou c'est pas vraiment important?

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keelam

66

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 18/01/2010 à 13:09:33

Un potard de bonne qualité sera moins sujet à l'usure ,et supportera peut-être un peu mieux la chauffe quand il faudra souder les cables de masse sur le capot!

A propos du son je n'ai pas fait de test comparatif, mais la guitare électrique c'est pas de la hi-fi!

Mais c'est pas obligé de prendre du fender ou gibson qui sera plus cher,il en existe de bonne qualité pour 4 euros pièce environs chez total music par exemple et même peut-être moins cher ailleurs par vpc!

Good work!

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Micheline Dax

423

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 18/01/2010 à 14:24:32

Bon après vérification, le volume est un 800kOhm......

ça explique pas mal de choses

.

Vu que j'ai pas de magasin d'électronique près de chez moi, je pense que je vais virer un tone (qui lui fait 235kOhm) et le passer en volume.

Si c'est bien les meme potards?

(faut aussi que je me trouve un switch car le mien est pas standard et du coup pour s'y retrouver avec les diagrammes seymour c'est le bordel)

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blackwidow642

3494

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8 Posté le 18/01/2010 à 14:55:01

vérifie que tu l'as pas monté hors phase (oui c'est m'est déjà arrivé

).

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Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.

Micheline Dax

423

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9 Posté le 18/01/2010 à 15:05:26

ben vu que je sais pas ma différence de rendu sonore.....

y'a un autre moyen de vérifier?

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Variaxocaster

4038

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10 Posté le 18/01/2010 à 16:00:53

Un branchement "hors phase" n'a d'effet sur le son qu'avec deux micros connectés simultanément ( en parallèle ou en série ) et branchés en "opposition de phase", le niveau de sortie sera relativement faible et aigrelet par rapport à un branchement "en phase".

Mais si ton hotrails est un double bobinage ( si mes souvenirs sont bons ), la même chose est possible car deux bobines.
Si le hotrails est muni de quatres fils, bien vérifier que les bobines soient connectées entre elles en série et en phase.

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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

Micheline Dax

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11 Posté le 18/01/2010 à 16:04:32

ben sur le hotrails j'ai vert+ blanc ensemble sur la masse et rouge+blanc (le filament de métal) tréssés ensemble.

faudrait que j'inverse le rouge et le vert si je suis hors phase donc?

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Anonyme

12 Posté le 18/01/2010 à 16:19:59

T'as deux fils blancs? et pas de noir?

en principe, sur un Seymour duncan, pour un montage classique:
- le fil rouge et le fils blanc sont soudé ensemble ;
- le fils vert est soudé à la masse, de même que la tresse de blindage ;
- le fil noir au sélecteur.

un truc comme ça:

http://www.seymourduncan.com/images/support/schematics/1h_2s_1v_2t_5w.jpg

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[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 16:20:28 ]

Micheline Dax

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13 Posté le 18/01/2010 à 16:24:13

Ok moi j'ai soudé le vert et le blanc à la masse, et le rouge et la tresse ensemble.....

c'est pas indiqué sur leur schéma la différence entre la tresse et le fil blanc....

et le noir est bien sur le sélecteur

je vais le mettre ici aussi j'ai fais un schéma de mon montage

http://img211.imageshack.us/img211/6814/cablage.jpg

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[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 16:25:31 ]

Anonyme

14 Posté le 18/01/2010 à 16:34:57

Ben alors, change ca vite fait. Je te concède bien volontiers que le blanc et la tresse ne sont pas bien différenciés sur le schéma.

Fait comme je te l'ai indiqué :
- le fil rouge et le fil blanc sont soudé ensemble ;
- le fil vert est soudé à la masse, de même que la tresse de blindage ;
- le fil noir au sélecteur.

tu remarquera aussi, sur ton schéma, qu'il y a un truc qui va pas avec ta capacité sur tes potards de tone. Elle ne doit pas être entre les deux tonalités, mais entre une tonalité et la masse.

Y a des branchements sur le sélecteur qui ne me paraissent pas normaux non plus.

Pour le sélecteur, inspire toi de ce schéma :

http://www.deaf-eddie.net/drawings/5-ways.jpg

Celui du schéma, c'est le premier. Le tien, ca doit être le dernier. Comme ca, tu peux faire facilement ton montage en principe.

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[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 16:39:55 ]

Micheline Dax

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15 Posté le 18/01/2010 à 16:47:09

Merci pour le dernier schéma ça va me simplifier la tache

Par contre pour la capa sur le schéma seymour elle est bien reliée aux deux tones.... et aussi à la masse

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Anonyme

16 Posté le 18/01/2010 à 16:55:28

Sur ton dessin, la capacité se trouve entre le deux tonalités.
Puis de la tonalité du dessus (sur le schéma), y a un fil qui va vers la masse.

Donc pour la tonalité du dessus (tonalité chevalet je crois je suis pas un pro des strat'), c'est comme si il n'y avait rien, pas de capacité...
Elle peut pas fonctionner comme ça (ou alors ton dessin est pas bon ou je comprend rien)...
La tonalité du bas elle doit pouvoir fonctionner à vue de nez (je suis même pas sûr)

Faut relier :
- la patte du millieu de la tonalité du bas (sur le schéma) avec la patte de la tonalité du milieu (un des pattes externe, regarde sur le schéma, c'est bien dessiné

), avec un fil normal.

- puis faut souder la capacité entre cette même patte de la tonalité du dessus, sur la masse. Ca place de ce fait la capacité entre les 2 tonalités et la masse, là où elle doit se trouver...

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Variaxocaster

4038

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17 Posté le 18/01/2010 à 16:58:17

Citation :

Par contre pour la capa sur le schéma seymour elle est bien reliée aux deux tones.... et aussi à la masse

Oui, mais une des deux broches doit être connectée sur les deux potards de tone, et l'autre broche uniquement à la masse, ce qui n'est pas le cas sur ton schéma.

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Micheline Dax

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18 Posté le 18/01/2010 à 17:03:34

OK je vois ou je me suis planté, il faut que le condo aille de la patte milieu du tone du bas vers la masse, et ensuite il faut relier la masse à une patte extérieure du tone du haut?

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Anonyme

19 Posté le 18/01/2010 à 17:11:24

Citation :

OK je vois ou je me suis planté, il faut que le condo aille de la patte milieu du tone du bas vers la masse, et ensuite il faut relier la masse à une patte extérieure du tone du haut?

nan

C'est pas ca :
Tu relie la patte du tone du bas avec la patte extérieure du tone du haut (avec un fil tout bête).
Le condo, il va de la patte extérieur du tone du haut vers la masse.
Il peut aussi se mettre entre la patte du milieu du tone du bas vers la masse. Ca change rien (puisque les deux pattes sont reliées).

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[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 17:28:23 ]

Variaxocaster

4038

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20 Posté le 18/01/2010 à 17:27:35

Voilà

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Micheline Dax

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21 Posté le 18/01/2010 à 19:22:47

bon en fait j'ai viré un potard (celui à 800k) pour avoir un son moins bright et j'ai donc suivi ce schéma point par point

http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=1hum_2sing_1vol_1tone_5way

http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=1hum_2sing_1vol_1tone_5way

seulement maintenant le son est nasillard sur toutes les positions mon micro doit etre hors phase....

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Anonyme

22 Posté le 18/01/2010 à 19:31:44

si t'as câblé correctement ton micro, il peut pas être hors phase.
En plus, si c'est sur tout les position, ca colle pas. Si c'était la faute au micro bridge, ca n'affecterait pas les autre micro.

Fait une photo de ton montage, bonne lumière, bonne mise au point. Un truc lisible. Ou alors refait un schéma.

T'as du louper une truc. Un problème de masse peut être?

(Question à 1 € en passant : t'as bien relié le fil de chevalet à la masse?)

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[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 19:52:33 ]

Micheline Dax

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23 Posté le 18/01/2010 à 20:07:00

Pour le son on dirait qu'une légère whawha est enclenchée, j'ai relié le fil qui partait du vibrato au volume au même endroit que les autres.

Je le ferait demain matin faut que je couche ma fille ça peut etre long....

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Anonyme

24 Posté le 18/01/2010 à 20:10:30

T'as bien raison, les choses importantes d'abord.

Une whawha

... Je vois vraiment pas ce que ca serait, je suis curieux de voir ton montage...

See you later

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Micheline Dax

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25 Posté le 18/01/2010 à 22:22:37

bon en fait j'ai trouvé, j'avais oublié d'enlever un fil qui relié l'entrée neck sur le switch et le volume (qui avant était tone), une fois le fil viré, sur le micro chevalet tout est ok, par contre le son est space en deuxième position..... j'ai revérifié, tout est ok au niveau branchements.

Par contre le son est vachement moins claquant, normalement demain je reçois ma Krank rev jr pro, ça devrait le faire

.

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[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 22:30:12 ]