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Belle gratte metal land

  • 7 261 réponses
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Sujet de la discussion Belle gratte metal land


Bon, comme sur le BGL ils aiment pas les belles guitares a floyd qui envoie grave le son j'ai décidé de créer ce poste alors montrer nous toutes vos belle gratte de métalleux qui envoie la sauce .

Bon allé je commence par une guitare de marque pas trop connue, c'est la marque zerberus:

http://www.zerberusguitars.com/Welcome/Gitarren/Hydra%20II/Black-Smoke-Burst/Black1.jpg

http://www.zerberusguitars.com/Welcome/Gitarren/Hydra%20II/Black-Smoke-Burst/Black2.jpg

http://www.zerberusguitars.com/Welcome/Gitarren/Hydra%20II/Black-Smoke-Burst/Black12.jpg



on veut toujours quelque chose, et une fois qu'on la bas on en veut une autre ^^

[ Dernière édition du message le 15/04/2010 à 20:13:20 ]

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4011
Citation de onefinger :
le son des guitares électriques est défini à 60% par les micros et 30% par le bois


Ca m'agace au plus haut point ce genre de poncifs chiffrés qui ne riment à rien, même (et surtout) quand ils sont appuyés par Dédé, le luthier officiel du sosie officiel de Jauni dans le 88, dire que les micros font la plus grosse partie du son avant tout le travail de lutherie (ie : sélection, travail, assemblage du bois) c'est dévaloriser complètement le travail de luthier, qu'il travaille à la pièce ou pour une grande marque.

C'est de l'argument à 2 balles de commercial qui veut absolument vendre la rogne qu'il a en devanture plutôt que te sortir le stock pour te laisser faire ton choix tranquillou.

Pour s'en convaincre,se rendre dans n’importe quel magasin un peu achalandé, prendre deux Gibson, PRS, Jackson US ... normalement identique et les comparer, celui qui n'entend pas la différence ferait mieux de s'acheter une paire d'oreilles.

C'était le coup de gueule avant noël, j'ai faim et le réveillon est toujours pas commencé :oops2:

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

4012

pour t'occuper avant le réveillon:

il me semble plutôt logique que sur une guitare électrique Solid body, le son vienne principalement des micros. sur ce type de gratte, le micro restitue les vibrations des cordes (très principalement voire uniquement?). l'influence du bois ou de la lutherie va plutôt jouer sur le sustain, et j'ai du mal à voir comment dans ce contexte le bois va rajouter de l'aîgu ou du grave, ou de la chaleur, dans le son.

par contre, pour d'autres type de guitares (hollow, semi hollow, électro, etc), là oui, ça me semble plus logique que le bois et la lutherie aient une forte influence sur le son puisque qu'on restitue tout ou partie de la vibration du corps de la guitare.

D'ailleurs je me demande s'il n'y a pas un article qui parle un peu de ça sur le site de jpbourgeois.

Je reste ouvert à toute démonstration sur le sujet. (excuse moi, mais ta démonstration de dire va comparer les grattes en magasin ne me convainc pas, car toutes ces guitares n'auront probablement pas les mêmes micros. d'où une comparaison faussée).

t'as même pas qq apéricubes à déguster en attendant?

 

[ Dernière édition du message le 24/12/2013 à 21:53:46 ]

4013
ho merde je voulais pas relancer la polémique sur l importance des micros face à la lutherie icon_facepalm.gif
si je pensais que la lutherie n etait pas importante je resterais sur des guitares moyenne gamme améliorées ,mais si j aime taper dans le haut du panier c est qu il a peut etre une raison
avant de parler ,effectivement j essaye, j ai eu et essayé les memes micros dans des grattes différentes et à chaque fois on reconnait bien le son du micro ,maintenant si le micro vaut pour 60% du son ,les 40% restants font la différence entre une guitare moyenne et une tres bonne guitare ...
j ai eu un duncan sh5 sur une vigier excalibur original manche erable ,touche erable ,corp aulne: il etait bien mais assez neutre ,pas trop de caractere
et maintenant j ai le meme sh5 dans mon ESP esa holopainen totalement en acajou touche ebene: et la c est plus la meme chose ,il sonne tres sombre ,il a plus de caractere et j adore, mais on entend que c est le meme micro faut pas déconner
si les micros n etait pas si important on les changerait pas autant ,et ça ne changerait pas completement le son de la guitare, mais c est pas le cas ... chuis pas certain qu une les paul avec des micros Ibanez sonnerait aussi bien :D:
et pour m avancer dans mes propos ,j ai aussi beaucoup parlé avec des luthiers classiques et electriques ,et il me semble que c est un peu leur boulot ... la lutherie ce n est pas que la recherche du le son ,c est egalement la beauté de l instrument
mais si je ne veux entendre que le bois qui résonne je joue sur acoustique
il y a une grande part de subjectivité et d exigence dans le monde de la guitare ...

mais personne ici ne dénigre le travail des luthiers qui nous font tant réver ,ce sujet d importance entre lutherie et micro est dépassé je trouve ,la guitare "électrique" c est un micro posé sur une lutherie et qui transforme les vibrations des cordes et de la guitare en courant induit avant d etre amplifié par beaucoup d electronique....


sinon pour revenir à l important : cette Skervesen est tout simplement sublime:humm: ...
fairlight je crois que la faut t ecouter et l acheter ... ça sera ta premiere guitare de 2014 :bravo:

"quand c est foutu ... c est foutu"  Al Bundy

4014
je ne critique pas les avis différents mais le son d'une électrique (solide body) est très probablement aussi lié a l'ampli qu'on utilise (hp, tube, transfo,...)
WIPLASH!!
4015
c est tres vrai ça ... :bravo:
il suffit de mettre une gratte à 100euros dans un ampli à 1500euros et de comparer avec un guitare à 1500euros branché dans un ampli à 100euros :lol:

des doigts du guitariste au hp de l ampli ,tout influe sur le son finale

"quand c est foutu ... c est foutu"  Al Bundy

[ Dernière édition du message le 25/12/2013 à 17:48:44 ]

4016
Citation de peupeu :
il me semble plutôt logique que sur une guitare électrique Solid body, le son vienne principalement des micros. sur ce type de gratte, le micro restitue les vibrations des cordes (très principalement voire uniquement?). l'influence du bois ou de la lutherie va plutôt jouer sur le sustain, et j'ai du mal à voir comment dans ce contexte le bois va rajouter de l'aîgu ou du grave, ou de la chaleur, dans le son.


C'est de la mécanique tout ça, les phénomènes vibratoires, leurs dispersions et absorptions, la vibration de ta corde, induite par le coup de médiator est atténuée en fonction des matériaux qui l'entourent, de leur densité et de leur homogénéité.
Les hautes fréquences sont mieux restituées (moins amorties) par des matériaux denses et homogènes, alors qu'elles ont tendance à disparaitre dans un matériau peu dense et homogène


Donc en gros si tu réalises une gratte en métal (cas de certains Jackson comme la Roswell), tu auras une gratte très "aiguë" dans sa réponse, si tu utilises un matériau fibreux dont les fibres sont plutôt longues et lâches (au hasard ... de l'acajou de bonne qualité) tu "favorises" les fréquences basses car les fréquences aiguës sont plus amorties


Pourquoi une gratte bas de gamme ne sonne pas aussi bien qu'une sur mesure avec bois sélectionnées ? si on suit le raisonnement des micros qui feraient le gros du son il suffirait d'avoir les mêmes mics, et le même hardware et on aurait alors deux grattes très très proches en prenant une LTD série 300 et une Custom shop, hors il n'en est strictement rien, pourquoi ? ben parce que les bois ne sont pas les mêmes, il portent peut-être la même appellation, mais d'un coté ils proviennent de partout et nule part, de l'autre ils sont choisis sur pied, d'un coté ils sont coupés et séchés à la va vite, de l'autre non, d'un coté ils sont taillé à la machine sans sélection ni orientation des morceaux, de l'autre si la machine est la, le morceau est choisi et orienté, ... etc

Ce qui fait le son d'une gratte c'est un tout, mais c'est avant tout lié à ses bois ET sa construction.

Quand à l'ampli, wep, c'est lui qui donne le gros du son, mais c'est pas lui qui te fera choisir entre une pelle et une autre

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

4017
Jsuis de l'avis de Lonewolf. Pour moi les micros ne font que retranscrire et colorer le son accoustique que produit le bois, le son de base. Donc si cette base est branlante, que les micros soient excellents ne sert a rien puisque le son est "naturellement" mauvais. On aura juste une impression de qualite.

Apres qu'une guitare doit son son a sa construction, ca je sais pas.

Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

4018

Citation de Peupeu :

...et j'ai du mal à voir comment dans ce contexte le bois va rajouter de l'aîgu ou du grave, ou de la chaleur, dans le son.

 

je suis pas luthier et pas un grand spécialiste des bois et autres raison scientifique pourquoi une gratte sonne comme ci ou comme ça. 

néanmoins, j'ai eu une bonne quantité de guitare et de par mon expérience , j'ai possédé une SG 1 équipé d'un 500T et possède encore une Explorer équipé du même micro.

ben, les deux n'on pas grand chose à voir....

la SG sonnait très criarde, presque sèche, l'explo sonne bien plus grasse, plus moelleuse. et pourtant même constructeur, même type de bois (acajou) même micro...

Alors, est ce qu'il faut en déduire que le micro sonne différemment suivant la gratte sur laquelle il est installé. Je le pense, mais encore une fois, ce n'est que ma propre expérience et mon propre ressenti

ça n'a pas valeur de vérité définitive hein.. mrgreen


Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

4019
apres 20 ans de guitare je pense l inverse....;)
en guitare electrique solid_body c est l electronique le plus important ,mais la lutherie n est pas la que pour faire beau ,heureusement sinon il n y aurait pas d intérêt à varier les essences ,et à electronique équivalente c est souvent le chois des bois qui fait la différence entre une bonne guitare et une guitare formidable
en plus tout dépend de ce que tu fais de ta guitare ,si c est du jazz ou du blues alors tu entendras plus facilement les différences de lutherie que si tu fais du metal bien méchant ou le signal est dénaturer par l amplification
il y a plusieurs ecoles et modes de pensées ,faut l accepter et pas se prendre la tete c est tout... c est des discutions sans fin, et personne n a raison ou tort
chacun prend la guitare qu il veut pour les raisons qu il veut :D:

pour la différence de son entre l explo et la sg ,bah oui c est pas la meme lutherie ... la caisse est bien plus imposante sur l explo, sans parler des bois qui ne sont pas forcement identiques, ça change quand meme la résonnance de instrument tout ça

"quand c est foutu ... c est foutu"  Al Bundy

[ Dernière édition du message le 26/12/2013 à 01:15:20 ]

4020

merci lonewolf et fuzzstone!

à travers vos exemples on voit effectivement que la lutherie n'est pas négligeable dans la production du son, même pour une solid body.

néanmoins dire que le son de la gratte est avant tout lié à sa lutherie, je ne m'avancerais pas jusque là. je dirai moit'-moit' (Bayrou inside).

par exemple, en ayant une lutherie favorisant les aigus, le choix de micros avec peu d'aigus et plus de mids ou de graves permet de compenser.

 

comme tu le dis lonewolf, la guitare est un tout, un tout trèèèès complexe. qd je vois le site de jpbourgeois qui essaye d'expliquer par la science et les équations le fonctionnement d'une gratte, et qu'il simplifie pas mal de choses parce que même avec ses équations il ne peut tout expliquer, je crois que le débat va durer encore trèèèès longtemps.