63 réponses
10 participants
6 165 vues
10 followers

Jeygiro

2297

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/05/2013 à 17:35:51

Je me demandais comme ça....

Si jamais ça peut se faire, ce sera sur un budget gros max de 400€. Je n'ai rien contre l'occaz', bien au contraire !

Et donc, qu'avez-vous à proposer dans ce cahier des charges (en dehors d'une Télé. A priori.) ?

Jey B.

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 14/05/2013 à 19:19:25

Chez Schecter ou Agile, Aria ou Washburn peut-être ? Pourquoi cette condition à propos du manche en érable ? Sur des trucs à 400€, ne pense même pas à entendre une nuance.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Ex ante

1532

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 14/05/2013 à 20:33:14

Je me demande si il n'y a pas un modèle de Wolfgang avec chevalet fixe et des P90... La sporster, je crois..
Ben, au pire, une paire de P90 au format double, et zou...

Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 14/05/2013 à 22:58:24

godin LG P90 ?
images

le manche n'est pas en érable mais y'a des okaz dans tes tarif

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

warhol

1748

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 14/05/2013 à 23:02:48

http://www.fender.com/fr-FR/series/modern-player/modern-player-jaguar/ 435 €
http://www.fender.com/fr-FR/series/modern-player/modern-player-telecaster-thinline-deluxe/ 435 €
(et il n'y a même pas marqué made in China dessus)

[ Dernière édition du message le 15/05/2013 à 00:46:55 ]

Kœuя

632

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

6 Posté le 15/05/2013 à 00:36:49

Fender Squier Tele Custom II P90, (300€ neuve). manche érable, 2micros style P90, chevalet fixe.
Epiphone Wildkat "Royale" (300€) "AN" (270€) ou "Black Royale" (340€), manche érable, micros style P90, Bigsby
Yamaha Pacifica 311H (300€), manche érable, 1micro style P90, chevalet fixe,

« -Vous aurez beau faire Monsieur, dit la jolie marquise, vous n'aurez jamais mon coeur..

-Je ne visais pas si haut, Madame. »

Plusieurs annonces guitares, pédales, amplis sur mon profil. Merci

[ Dernière édition du message le 15/05/2013 à 00:39:53 ]

Jeygiro

2297

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 15/05/2013 à 02:41:49

Oué, ça donne déjà des idées tout ça !

Et pour répondre à JP6L6, pourquoi en érable... pour changer ! J'aime bien la sensation du jeu sur touche érable et jusqu'ici je n'ai possédé que des grattes à touches palissandre ou assimilés... puis je pense que ça amène quand même une influence sur le son, aussi infime que ce soit. (et l'inconscient joue toujours un peu aussi )

(ah, ben zut... jme suis gourré dans le titre d'ailleurs... c'est la TOUCHE en érable qui m'intéresse surtout en fait... )

Jey B.

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

[ Dernière édition du message le 15/05/2013 à 02:44:57 ]

Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 15/05/2013 à 09:57:51

Moi aussi je suis dans le même cas que toi, que des manches en palissandre et j'en voulais un en blanc comme la mariée. Du coup je me la suis faites tout seul comme un grand. Voir mon avatar.. :bravo:

Sinon il est évident qu'un manche en érable à 400 roro peut pas être aussi bien qu'un manche à 1000 roro. Tiends d'ailleur pourquoi ça ???
L'érable bon marché doit être en plastic. JP6L6 peut, peut être ... nous expliquer ce phénomène mystérieux ... pour moi :mdr:

[ Dernière édition du message le 15/05/2013 à 10:10:30 ]

fuzzstone

4644

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 15/05/2013 à 12:52:13

la série de SG junior nahsville 60's avec la touche en érable (torréfié, OK), un P90 et un wrap correspondrait a ta recherche.

dans les 700€ neuve, faut voir le prix en occase .

mais je confirme ( j'en ai une ) l'érable de la touche rend bien le son légèrement plus brillant que du palissandre ( j'ai eu une junior avec une touche en palissandre par le passé).

Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 15/05/2013 à 19:39:26

Citation :

des manches en palissandre

Il faut d'abord être en mesure de distinguer touche et manche. Jeygiro a précisé sa demande et les choses s'éclaircissent. Des manches palissandre, j'en ai vus dans les Private Collection de PRS et dans le sur mesures. Autant dire que de telles guitares coutent plus de 5000€.

Citation :

L'érable bon marché doit être en plastic. JP6L6 peut, peut être ... nous expliquer ce phénomène mystérieux ... pour moi

De l'arrogance ? De l'ironie ? Un sous entendu ? Je pourrais ne pas pouvoir fournir d'explications tout en énonçant le vrai mais il se fait que je peux expliquer.

Il y a plusieurs raisons à cela. Les bois bon marché peuvent provenir de déchets récupérés après les bonnes coupes. Pour pouvoir construire des guitares à peu de frais dans un matériau douteux, il ne faut pas s'encombrer de ces chutes trop longtemps. De ce fait, la durée et les conditions de séchage sont négligées et pour que l'aspect soit convenable et se maintienne en forme, les constructeurs appliquent de grosses couches de vernis polyuréthane. Ils sont pas cons, ça fait joli en plus. Dans le fond, t'as raison dans le cas de l'érable, les manches et touches sont construits en bois de cagettes et enrobés de plastique (pas plastic, tout de même). Les touches ébène et palissandre que l'on trouve sur les grattes de début de gamme ne sont pas mieux loties, les bois ne sont pas ce qu'ils sont sensés être mais en les colorant, l'aspect y est. J'en ai eus entre les mains avant coloration, ça ressemble plus à une espèce de carton ou d'aggloméré presque rigide moulé. En bout de chaine, ils obtiennent ce machin vulgaris au radius voulu dont les encoches de frettes et de repères sont préalablement formés (moulés, donc).

Autre cas, les guitares sont construites dans d'autres bois que ceux annoncés au catalogue. Chez Epiphone, notamment, pour parler d'une marque bien connue. J'ai vu une SG qui avait été brisée. Il n'y avait pas un gramme d'acajou la dedans. Derrière la teinte acajou et le vernis (polyuréthane, bien entendu) sherry se trouvait un bois blanc et filandreux.

Dernier cas d'espèce, légèrement moins grave. Parmi les essences utilisées en lutherie, les régions d’abattage sont directement liées aux qualités du bois. L'érable canadien (américain) sonne mieux que celui d'Europe et d'ailleurs. L'acajou du Honduras est bien supérieur à l'africain (le sipo, en réalité), Les dalberguia (palissandres) poussent dans de nombreuses régions du monde mais tous ne se valent pas, etc. Les choix retenus pour construire des instruments bon marché ne sont forcément pas les meilleurs.

J'espère que tu seras plus en paix à présent.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

warhol

1748

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 15/05/2013 à 20:00:34

Citation de Jp6l6 :

Il n'y avait pas un gramme d'acajou la dedans. Derrière la teinte acajou et le vernis (polyuréthane, bien entendu) sherry se trouvait un bois blanc et filandreux.

L'acajou n'est pas forcément rouge, il en existe différentes variété dont (au moins) une blanche (j'ai une Gibson SG faite dans cette essence).

Jeygiro

2297

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 16/05/2013 à 00:45:34

Hors sujet :

J'ai une gratte en sipo, j'l'adore !

Jey B.

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 16/05/2013 à 11:16:19

Eh oui Jp6l6, il y avait un peu d'ironie dans mon propos, mais je m'excuse si je t'ai fâché.

En fait je suis contre ce ceux qui colportent les clichés faciles, qui disent qu'une gratte bon marché est forcément moins bien que du plus cher. "Pourquoi acheter si peu cher"
Généralement ils n'ont aucun argument pour étayer ces propos.

Une Fender texmex ou indonésienne est forcément moins bonne qu'une made US ??? Les honnêtes s'accordent à dire que celle qu'ils ont acheté est aussi bonne que les US des fois même meilleures ??? c'est pas moi qui le dit.
Moi ce que j'en conclus c'est qu'une gratte fabriqué avec le même cahier des charges et avec les même bois est forcément identique. Je ne polémiquerai pas avec ceux qui affirment le contraire.

Moi perso, ça n'engage que moi, j'affirme qu'une gratte à 5000€ fabriqué avec les même bois qu'une Fender ne sera pas meilleur qu'une Fender Tex-mex.
La seule différence c'est la finition et l'accastillage qui peut être de meilleur qualité, ce qui ne justifie en aucune manière ce prix exorbitant.

Un luthier français va vendre une gratte hors de prix et tout le monde trouve ça normal.
Qu'on m'explique pourquoi ça ???
Le bois c'est pas lui qui le fabrique, il va faire comme tout le monde acheter du bois Français qui a été étuvé en chine. Et ouai tout le bois mondial est acheté par les chinois qui le revendent ensuite. C'est pour cela qu'il plus facile de trouver de l'érable canadien en Chine qu'au Canada

Moi perso j'ai jamais vu de catalogue mentionnant des tromperies sur le bois. J'ai pas vérifié mais Je vois mal Fender ou Gibson le faire ???? Encore un cliché. Un luthier peut le faire, teindre du bois mais ce n'est pas pour autant affirmer que c'est de l'acajou !!! Rien n'interdit de vernir pour en améliorer l'aspect.

Moi qui fréquente les grattes bon marchés je n'ai jamais vu de manche en cagette, je pense que là tu es dans l’exagération totale. J'ai une strat chinoise noname, très très bon marché de l'ordre de la 80taine d'€, acheté à Continent à l'époque. Elle est certainement en contreplaqué verni, le manche et l'ensemble sont excellent.
On voit bien que l'accastillage est bon marché mais elle est juste et tient l'accord alors c'est quoi une bonne gratte
La légende des vieilles Fender qui serait meilleures, alors que les musiciens de l'époque affirmaient qu'il était difficile d'en trouver une bonne. Je parle pas des micros qui n'étaient jamais bobiné de la même façon

Je viens d'acheter un manche chinois pour ma gratte sur mon avatar, c'est de l'érable canadien ??? 25€
j'en suis tellement satisfait que j'en ai racheté 3 autres. Ces manche je suis en train de les meuler pour les mettre à ma main (ce que je fais sur tous mes manches) et je peux te certifier que c'est du massif, photos à l’appuie si tu veux (j'ai pas d'arguments mes des preuves) J'ai 6 manches à la maison très très bon marché, aucun en cagette, je suis pas menuisier mais je peux affirmer que mon érable c'est du bon érable en bois ainsi que du bon palissandre.
Mes manches sont fait à ma main ce sont donc les meilleure du monde forcément. Je ne les échangerai pas contre un à 5000€ qui serait obligatoirement moins bien CQFD

Voir ce lien sur un micro chinois wilkinson à 10€ et un seymour à 100€ (fabriqué en Chine?)

S'il y a une différence, moi perso suis pas capable de la dicerner

warhol

1748

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 16/05/2013 à 11:35:05

Hors sujet :

Citation de Kendo50 :
Voir ce lien sur un micro chinois wilkinson à 10€ et un seymour à 100€ (fabriqué en Chine?)

S'il y a une différence, moi perso suis pas capable de la dicerner

1 - le W90 Wilkinson coute environ 35 € et non pas 10
2 - un Duncan Design ne se vend pas, c'est réservé aux constructeurs et c'est made in China aussi
3 - se faire une opinion sur une vidéo youtube c'est très hasardeux, d'autant qu'on ne sait pas quel matériel a été utilisé.

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 16/05/2013 à 12:25:29

le souci avec le bois, comme dans d'autres domaines, c'est que si tu n'y connais trop parce que c'est pas ton métier, tu sera toujours tenté de réagir à des clichés, des "on dit", et voir des arnaques partout. c'est logique.

Une gratte chère pour moi c'est un instrument de qualité qui répond à des besoins exigeants, et qui tient la route dans la durée comme dans l'utilisation intensive, surtout.
Et au dessus y'a les pièces de collec. avec des ingrédients de prestige.

J'ai une strat avec un corps en frêne, tellement lourd qu'il m'a flingué le dos à la longue.
J'y ai mis 2 gros coups de défonceuse pour l'évider derrière à des endroits plein. Elle a gagné en légèreté et elle sonne toujours aussi bien ( même mieux subjectivement parlant :-D

)

Non non je ne la vendrais pas ! c'est pas la peine d'insister :bravo:

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Jeygiro

2297

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 16/05/2013 à 12:43:08

Citation de gojats :

Une gratte chère pour moi c'est un instrument de qualité qui répond à des besoins exigeants, et qui tient la route dans la durée comme dans l'utilisation intensive, surtout.
Et au dessus y'a les pièces de collec. avec des ingrédients de prestige.

Je suis d'accord avec ça .Mais ya un gros écart entre une gratte à 80e et une à 5000. Perso je me suis calé dans la zone 500-700e (prix neuf) pour acheter mes basses et mes guitares, et j'y trouve carrément mon compte, tant en termes de son qu'en terme de qualité. J'ai possédé en même temps une PRS haut de gamme (vers 2000 boules) et une Whale... ben j'ai gardé la Whale... Vu mes exigences, un bois super précieux (ou autre "ingrédients de prestige" ) ne m’intéresse pas, et si je ne vois/entends pas de différence, je mettrai pas plus cher dans un instru. Pis j'aurais peur de m'en servir en plus !

...mais bon...moi je cherche juste une guitare sinon hein ...

Jey B.

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 16/05/2013 à 13:01:38

ben oui tout ce que tu dis tiens du bon sens et se comprend parfaitement, mais je te répète que je ne vendrais pas ma strat pourrie défoncée !!! :-D

D'abord elle n'a pas de P90

touche érable + P90 c'est pas évident à trouver, a part une télé !!

T'as essayé ça :

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Jeygiro

2297

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 16/05/2013 à 16:05:00

Ben oué, j'ai l'impression que c'est surtout en Télé que ça se fait...

Ceci dit, les demie-caisse Epiphone dans le genre de celle-ci me plaisent énorméméent !

Jey B.

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 16/05/2013 à 19:14:49

Suis d'accord avec vous, une bonne gratte est une gratte qui tiend la route. Et si je peux l'avoir au meilleur prix c'est encore mieux. On trouve ce qu'il faut sur le marché sans avoir besoin d'aller chez le luthier du coin pour se faire faire sa gratte sur mesure serti de diamant.
Au delà de 1500 boules je commence à me poser la question de l'arnaque, mais nullement dans la qualité des bois employé

Après il n'est pas interdit de se faire plaisir en achetant la belle bleu ci-dessus ... Si ça reste dans ses moyens, mais là on est dans le domaine du cadeau-plaisir, si elle est jouable c'est encore mieux.
J'ai eu une demi-caisse Washburn type 335. Trop encombrante pour moi je l'ai donné

Moi non plus je n'aime pas la LesPaule à cause de son poids. Ce n'est pas une guitare, c'est une armoire normande avec plein de chrome partout. C'est du tape à l'oeuil. On fait aussi bien avec n'importe qu'elle guitare moins cher. Suffit d'avoir les bons micros
Je supporte une basse de ce poids, mais pas pour une guitare, faut être maso pour acheter ce genre d'instrument aussi lourd. Bon ya peut être un peu de sustain en plus, mais avec ma gratte en contre plaqué hyper légère, je tiens une note au moins 20s c'est déjà 15 de trop

D'accord pour les écoutes sur le tube, mais faut être capable d'apprécier les compétences quand c'est bien fait, ce qui est le cas ici

Sinon mes micros 20€ les deux, si je ne trompe ça fait bien 10€ pièce à 6cts près port compris
https://www.ebay.com/itm/Wilkinson-P90-Soap-Bar-Single-Coil-Pickups-Fit-Gibson-Epiphone-Les-Paul-Junior-/290780516140?pt=Guitar_Accessories&hash=item43b3de8f2c

warhol

1748

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 16/05/2013 à 19:44:37

Citation de Kendo50 :

Sinon mes micros 20€ les deux, si je ne trompe ça fait bien 10€ pièce à 6cts près port compris

Ebay, voilà bien un site de confiance pour faire une estimation d'un prix !
D'une part, les américains affichent les prix hors taxe, d'autre part le port gratuit concerne généralement les états-unis uniquement, et ne sont pas compter non plus les taxes douanières !

Kœuя

632

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

21 Posté le 16/05/2013 à 20:36:04

Citation de warhol :

Citation de Kendo50 :
Sinon mes micros 20€ les deux, si je ne trompe ça fait bien 10€ pièce à 6cts près port compris

Ebay, voilà bien un site de confiance pour faire une estimation d'un prix !
D'une part, les américains affichent les prix hors taxe, d'autre part le port gratuit concerne généralement les états-unis uniquement, et ne sont pas compter non plus les taxes douanières !

Il n'empeche que quand on voit les avis positifs du vendeur, on peut en effet dire que c'est de confiance. (Sinon, frais de port pour la france métro : 1,55€). Tu as raison sur les taxes, cependant elles ne sont pas toujours appliquées ^^ et une fois fait, c'est encore une fois 13€ et des brouettes le micro.

« -Vous aurez beau faire Monsieur, dit la jolie marquise, vous n'aurez jamais mon coeur..

-Je ne visais pas si haut, Madame. »

Plusieurs annonces guitares, pédales, amplis sur mon profil. Merci

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 16/05/2013 à 21:07:13

Tout le monde a bien droit à ses préférences et convictions mais la carte n'est pas le territoire. A chacun sa vérité, ce n'est pas pour cela qu'elle représente la réalité.

Mon propos consiste à simplement donner des explications dans un domaine que je connais particulièrement bien. Je construis des guitares en répare et en règle, le tout manuellement, même des acoustiques, selon les critères qui m'ont été enseignés dans une école de lutherie et chez des luthiers pro pendant des stages. Je commande mes propres coupes de bois brute, les regarde en détails, les considère avec respect, les manipule et les travaille. J'adore cela en appréciant encore certaines productions industrielles. On y trouve de très bons instruments, de très mauvais, beaucoup de nuances entre les deux extrêmes. Chez Gibson, le meilleur et le pire se côtoient.

Oui, tous les acajous ne sont pas rouges, d'ailleurs les bons acajous ne présentent que des nuances entre le rouge et le brun. L'africain (sipo) est bon, plutôt ocre mais moins "sonore" et plus lourd que celui du Honduras. On trouve des guitares dites en acajou, de teinte grisâtre, presque blanc, poreux et friable. Ce ne sont pas les caractéristiques de l'acajou. En est-ce réellement ? Je n'en sais rien, je n'ai jamais vu de coupe brute. Le bois blanc filandreux de l'Epiphone SG brisée que j'ai vue est différent et non adapté à la lutherie digne de ce nom.

Citation :

Un luthier français va vendre une gratte hors de prix et tout le monde trouve ça normal.
Qu'on m'explique pourquoi ça ???
Le bois c'est pas lui qui le fabrique, il va faire comme tout le monde acheter du bois Français qui a été étuvé en chine. Et ouai tout le bois mondial est acheté par les chinois qui le revendent ensuite. C'est pour cela qu'il plus facile de trouver de l'érable canadien en Chine qu'au Canada

Une guitare construite à l'unité et manuellement n'a pas de prix parce qu'un luthier digne de ce nom recherche la perfection, que les machines ne peuvent palper puisqu'elles forcent, par nature. Voir ne suffit pas. Il faut souvent remettre le travail sur le métier et la durée de construction, la main d’œuvre en quelque sorte n'est pas quantifiable au départ. La fabrication en chaine d'une marque réputée est incomparable à celle de son custom shop...

Non, tout le bois mondial n'est pas acheté par les chinois, surtout pas la meilleure qualité. Les constructeurs qui se sont délocalisés en Chine y commandent ce dont ils ont besoin en vue du rapport qualité/prix qu'ils se sont fixés, c'est bien différent. Ne crois pas que les (nombreux) Américains qui rapatrient leurs boîtes le font pour encore acheter leurs matières premières au "Péril Jaune". Tu fais vraiment fausse route. Les luthiers artisans bien installés (pas moi, je manque de travail et ai le temps de foromer), qui utilisent des bois locaux, vont assister au débitage de l'arbre et le séchage a lieu dans leurs installations. Robert Godin, constructeur industriel canadien, achète son érable localement au meilleur prix. Pourquoi offrirait-t-il un aller-retour en Chine à son bois pour que ses guitares lui reviennent plus cher et au final en vendre moins ? Une partie de sa production est construite aux États Unis, j'en ignore la raison mais les Canadiens utilisent différentes techniques de séchage, spécifiquement adaptées au transport par voie fluviale, lequel extrait déjà beaucoup de sève... Les généralisations aboutissent à des non sens.

Qu'on ne te le fasse pas avaler est une autre histoire. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif, dit le dicton.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

warhol

1748

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 16/05/2013 à 21:14:10

Citation de Koeur :

Il n'empeche que quand on voit les avis positifs du vendeur, on peut en effet dire que c'est de confiance.

Je ne fais en aucun cas allusion au vendeur, mais aux prix pratiqués sur ebay, je pense qu'en cherchant bien on peut trouver des "Duncan Design" au même tarif.

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 16/05/2013 à 21:36:53

Jp6l6> je pense pas que le séchage par immersion soit encore utilisé, ça servait aussi pour le transport des grumes. Un pierre deux coup quoi :-D

le séchage en étuve n'est le diable non plus, le but étant d'amener le bois à un taux d'hygrométrie déterminé ( en dessous de 10% théorique pour la lutherie si je dis pas de connerie )

Ce qui rend les guitares plus chères et supérieure en qualité c'est :
- le type de débit et l'endroit du tronc ou est extrait le morceaux de bois
- les temps de stabilisation après chaque usinage ou assemblage

Tout ça chiffre au bout du compte, mais ce sont des critères de qualités en vigueur pour des instruments d'un certain prix.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 16/05/2013 à 22:04:05

Le séchage par immersion a toujours lieu au Canada et au nord des États Unis juste parce que c'est pratique dans cette région du monde. Je pense avoir lu qu'il est terminé à la chaleur maintenant, moins longtemps qu'une étuve complète.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Quelle guitare en chevalet fixe avec manche en érable et micros type P90 ?