qu'est ce qui fait buzzzer les guitares ?
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Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
Bonjour a tous,
Ayant le bonheur d'avoir plusieurs guitares electriques, je me demandais ce qui avait le plus d'influence sur le fait qu'une guitare va capter les parasites alentour et qui fera que l'une sera plus silencieuse que l'autre???
sachant que je pars du principe (dans mon cas) que toutes les guitares sont dans la meme config , branchées sur le meme ampli (Mesa quad preamp) avec le meme cable, micro chevalet, et son disto. (puisque sur les autres canaux je n'ai aucun souffle, aucun buzz).
je les ai toutes comparées et j'ai du mal a comprendre pourquoi certaines buzzent fort et d'autres quasiment pas. Je précise que le buzz n'apparait que si je ne touche pas la guitare, a partir du moment ou je touche les cordes, le buzz disparait ce qui est (il me semble
) normal...enfin j'espere...
voici le comparatif avec volume du buzz par guitare : (de la plus silencieuse a la plus bruyante)
Ibanez RG350DX = -47 db (micro Di marzio Tone zone (375mv - 17,31 kohm))
TL1872 (guitare luthier) = -40 db (micro Di marzio Crunch lab (410 mv - 11,03 kohm))
OLP (modele john petrucci) = -39 db (micro Di marzio steve special (390 mv - 18,21 kohm))
BC Rich warlock = -37 db (micro Di marzio D activator (470 mv - 11,41 kohm))
Ibanez RG7321 = -35 db (micro Bare knuckle (15,6 kohm))
je serai tenté de dire que la puissance des micros n'est pas l'élément le plus influent, mais ce qui me trouble c'est que la plus bruyante et la plus silencieuse sont de la meme marque et de la meme série...
elles sont donc blindées et concues a peu prés de la meme facon (enfin je pense?) et sont pourtant opposées...avec plus de 10 db d'écart, c'est pas rien
et j'aimerai vraiment que la RG7321 puisse etre plus silencieuse, j'avais pensé a l'optimiser niveau blindage (feuille alu, cuivre etc...) mais j'ai cru comprendre que ce genre d'opération sur des guitares équipées humbucker ne servait pas a grand chose, avez vous une idée ? une explication? des avis???
d'avance merci...
Ayant le bonheur d'avoir plusieurs guitares electriques, je me demandais ce qui avait le plus d'influence sur le fait qu'une guitare va capter les parasites alentour et qui fera que l'une sera plus silencieuse que l'autre???
sachant que je pars du principe (dans mon cas) que toutes les guitares sont dans la meme config , branchées sur le meme ampli (Mesa quad preamp) avec le meme cable, micro chevalet, et son disto. (puisque sur les autres canaux je n'ai aucun souffle, aucun buzz).
je les ai toutes comparées et j'ai du mal a comprendre pourquoi certaines buzzent fort et d'autres quasiment pas. Je précise que le buzz n'apparait que si je ne touche pas la guitare, a partir du moment ou je touche les cordes, le buzz disparait ce qui est (il me semble
) normal...enfin j'espere...voici le comparatif avec volume du buzz par guitare : (de la plus silencieuse a la plus bruyante)
Ibanez RG350DX = -47 db (micro Di marzio Tone zone (375mv - 17,31 kohm))
TL1872 (guitare luthier) = -40 db (micro Di marzio Crunch lab (410 mv - 11,03 kohm))
OLP (modele john petrucci) = -39 db (micro Di marzio steve special (390 mv - 18,21 kohm))
BC Rich warlock = -37 db (micro Di marzio D activator (470 mv - 11,41 kohm))
Ibanez RG7321 = -35 db (micro Bare knuckle (15,6 kohm))
je serai tenté de dire que la puissance des micros n'est pas l'élément le plus influent, mais ce qui me trouble c'est que la plus bruyante et la plus silencieuse sont de la meme marque et de la meme série...
elles sont donc blindées et concues a peu prés de la meme facon (enfin je pense?) et sont pourtant opposées...avec plus de 10 db d'écart, c'est pas rienet j'aimerai vraiment que la RG7321 puisse etre plus silencieuse, j'avais pensé a l'optimiser niveau blindage (feuille alu, cuivre etc...) mais j'ai cru comprendre que ce genre d'opération sur des guitares équipées humbucker ne servait pas a grand chose, avez vous une idée ? une explication? des avis???
d'avance merci...
[ Dernière édition du message le 30/08/2018 à 18:57:22 ]
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
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Ptosh
193
Posteur·euse AFfiné·e
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Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
Merci pour ton témoignage...oui j'ai vu aussi que les néons pouvaient influer, de meme que tout ce qui est a base de moteur etc...
mais ca n'explique pas pourquoi avec les memes paramètres exterieurs, un guitare va avoir un "bruit" de -45db et une autre au meme moment de -35db. ce que je dois trouver c'est ce qui joue au sein meme de la guitare...mais quoi a part le blindage ? sachant que je n'ai aucun micro simple, que des doubles et que le blindage ne semble pas etre d'un grand recours avec ce type de micro.
mais ca n'explique pas pourquoi avec les memes paramètres exterieurs, un guitare va avoir un "bruit" de -45db et une autre au meme moment de -35db. ce que je dois trouver c'est ce qui joue au sein meme de la guitare...mais quoi a part le blindage ? sachant que je n'ai aucun micro simple, que des doubles et que le blindage ne semble pas etre d'un grand recours avec ce type de micro.
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
Merci latole, pour ce qui est de la masse, c'est un sujet sensible que j'ai du mal a maitriser, j'ai fait un test hier et mes prises de terre sont bien reliées a la masse, ca c'est bon, en revanche je ne pense pas qu'elle soit parfaite dans le sens ou j'ai cru comprendre que le piquet devait etre enterré a au moins 2 mètres, et j'ai du l'enfoncer a 30 cm sous la surface 
ce qui expliquerait que dés qu'il pleut et/ou que la terre est humide, le buzz est beaucoup plus fort.
j'ai déja prévu de refaire ca cet aprés midi ou demain. on verra bien.
pour ce qui est de la masse dans le reste de mon circuit, j'ai passé du temps sur internet mais je ne sais pas comment vérifier si un appareil de ma chaine aurait un problème a ce niveau la.
pour ce qui est des générateurs de bruit, je n'ai ni néon ni halogène...en revanche j'ai effectivement le PC juste en dessous de tout mon matos, mais je peux difficilement faire autrement.
MAis encore une fois, le buzz est plutot acceptable avec la moitié des guitares, et il n'y a que le canal Lead qui m'en génère, ca me parait normal dans une certaine mesure, et le noise gate réglé sur -40db règle le souci...mais pourquoi diable mon ibanez 7 cordes buzz beaucoup plus que les autres
ce qui expliquerait que dés qu'il pleut et/ou que la terre est humide, le buzz est beaucoup plus fort.j'ai déja prévu de refaire ca cet aprés midi ou demain. on verra bien.
pour ce qui est de la masse dans le reste de mon circuit, j'ai passé du temps sur internet mais je ne sais pas comment vérifier si un appareil de ma chaine aurait un problème a ce niveau la.
pour ce qui est des générateurs de bruit, je n'ai ni néon ni halogène...en revanche j'ai effectivement le PC juste en dessous de tout mon matos, mais je peux difficilement faire autrement.
MAis encore une fois, le buzz est plutot acceptable avec la moitié des guitares, et il n'y a que le canal Lead qui m'en génère, ca me parait normal dans une certaine mesure, et le noise gate réglé sur -40db règle le souci...mais pourquoi diable mon ibanez 7 cordes buzz beaucoup plus que les autres
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Citation de Gwen :
pour ce qui est des générateurs de bruit, je n'ai ni néon ni halogène...en revanche j'ai effectivement le PC juste en dessous de tout mon matos, mais je peux difficilement faire autrement.
(((
Débranche -le et met le a OFF, tu sauras si ça vient de là et tu sera fixé. Après tu feras bien ce que tu veux.....
stiiiiiiive
3664
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dpuppet
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Gwen
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Gwen
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Membre depuis 23 ans
merci a toi stive pour la réponse audio, ca ne m'est pas trés utile mais ca m'aura bien fait marrer 
pour le reste est ce que tu me confirmes qu'en ce qui te concerne, tu penses donc qu'essayer de blinder la guitare peut jouer quand meme malgré que ce soit des humbuckers ??? tout ce que j'ai pu trouver sur ce sujet parlait de micros simple bobinage ?
enfin merci pour la réponse de dpuppet, il y a quand meme des choses que je trouve curieuses, pourquoi par exemple le buzz s'atténue quand je touche un objet métallique sachant que j'ai la guitare sur les genoux mais que je ne touche pas la guitare...
pour le reste est ce que tu me confirmes qu'en ce qui te concerne, tu penses donc qu'essayer de blinder la guitare peut jouer quand meme malgré que ce soit des humbuckers ??? tout ce que j'ai pu trouver sur ce sujet parlait de micros simple bobinage ?
enfin merci pour la réponse de dpuppet, il y a quand meme des choses que je trouve curieuses, pourquoi par exemple le buzz s'atténue quand je touche un objet métallique sachant que j'ai la guitare sur les genoux mais que je ne touche pas la guitare...
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
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latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Citation de Gwen :
je me demande effectivement si je n'ai pas un probleme de masse ou de mise a la terre, je viens de débrancher la mise a la terre au niveau du tableau electrique, et ca ne change strictement rien... est ce normal ?
Normal oui, souvent la masse est inutile.
Latole, pardonnes mpon ignorance mais peux tu me dire plus précisement comment effectuer l'opération que tu décris?
j'ai bien un multimetre, je dois le mettre sur ohm et sur la valeur 20 et ensuite je mets un des deux testeurs sur les cordes et l'autre sur??? qu'est ce que tu appelles le négatif du jack ??? faut que j'ouvre le capot en dessous de la guitare?
Le métal, le boulon du jack qui est sur la guitare, ce que tu vois à l'extérieur.
stiiiiiiive
3664
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Gwen
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latole
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Drogué·e à l’AFéine
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Gwen
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Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
merci pour ton témoignage stive, effectivement toutes les pistes sont bonnes a suivre...j'ai essayé de me tourner différemment mais ca ne change rien, j'ai essayé en éteignant différents appareils de mon environnement (pendant un moment j'entendais meme au casque comme un sifflement qui correspondait a la phase essorage de mon lave linge plus celui ci tournait vite et plus le sifflement augmentait
)...
bon quoi qu'il en soit, je vais essayer de faire ce que tu me dis en essayant de blinder la guitare avec le papier alu (ou cuivre, j'ai vu que ca marchait mieux mais c'est un autre sujet).
a propos d'autre sujet, je vais devoir ouvrir un autre post, j'ai voulu faire les memes tests sur mon autre preamp et je n'ai plus aucun son qui en sort !!! c'est pas ma journée !!!
plus celui ci tournait vite et plus le sifflement augmentait)... bon quoi qu'il en soit, je vais essayer de faire ce que tu me dis en essayant de blinder la guitare avec le papier alu (ou cuivre, j'ai vu que ca marchait mieux mais c'est un autre sujet).
a propos d'autre sujet, je vais devoir ouvrir un autre post, j'ai voulu faire les memes tests sur mon autre preamp et je n'ai plus aucun son qui en sort !!! c'est pas ma journée !!!
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
props
5879
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Le buzz peut avoir une autre origine qu'un défaut de blindage : une boucle de masse.
Il y a deux trajets possibles pour la masse de ton signal audio, et le décalage de chemin entre les deux génère une différence de potentiel, modulée par le courant alternatif EDF, et génère ce fameux hummm à 50Hz.
Attention, souvent le PC est une grosse source de hum, du fait de son alimentation puissante et de la pauvreté de l'isolation des ports USB. un moyen très simple de le savoir est d'approcher la guitare du PC, puis de bouger la souris : si tu "entends" les mouvements, c'est qu'il y a une boucle de masse entre le PC et le système guitare.
Chez moi, j'ai du mettre des DI avec ground lift entre la partie guitare/pedalboard et l'interface audio USB, car je chopais toute la friture de la maison : le laptop, le frigo...
Enfin, petite devinette : j'ai trois guitares électriques, une avec single coils sans cavité blindée, une avec single coils + cavité blindée et la dernière avec humbuckers + cavité blindée.
Devinez laquelle buzze le plus ? Le moins ?
Il y a deux trajets possibles pour la masse de ton signal audio, et le décalage de chemin entre les deux génère une différence de potentiel, modulée par le courant alternatif EDF, et génère ce fameux hummm à 50Hz.
Attention, souvent le PC est une grosse source de hum, du fait de son alimentation puissante et de la pauvreté de l'isolation des ports USB. un moyen très simple de le savoir est d'approcher la guitare du PC, puis de bouger la souris : si tu "entends" les mouvements, c'est qu'il y a une boucle de masse entre le PC et le système guitare.
Chez moi, j'ai du mettre des DI avec ground lift entre la partie guitare/pedalboard et l'interface audio USB, car je chopais toute la friture de la maison : le laptop, le frigo...
Enfin, petite devinette : j'ai trois guitares électriques, une avec single coils sans cavité blindée, une avec single coils + cavité blindée et la dernière avec humbuckers + cavité blindée.
Devinez laquelle buzze le plus ? Le moins ?
Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
Citation :
La masse semble bonne.
Lecture des ohms , il est toujours préférable et plus précis d"utiliser l'échelle la plus près de ce que l'on s'attend a mesurer. 200 est plus près de 0 que 20K.
une fois qu'on le sait, ca parait logique, merci pour la précision, maintenant je saurais.
Citation :
Pour évaluer le bruit d'une guitare, avoir de l'expérience est plus important que tout. L'expérience apporte des références, des points de comparaison. To matériel est peut-être tout a fait normal.
oui je comprends tout a fait ce que tu veux dire, je commence a me dire que je n'ai peut etre pas de "vrai" problème", je commence a me dire qu'il faut savoir ce qu'on veut, si je veux un gros son de disto avec du gain et que je pousse donc les potards avec pas mal d'aigu, je ne peux pas ne pas avoir un minimum de buzz.
en tout cas merci a toi latole
, le test que tu m'as fait faire me rassure, disons que ca élimine une piste...Gwen
471
Posteur·euse AFfamé·e
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props
5879
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation de Gwen :
pour ce qui est du PC, ce n'est pas la source majeure du probleme puisque sur conseil de latole je fais la comparaison entre le niveau de buzz avec PC allumé et PC éteint et débranché et je n'ai pas de différence...
OK, déjà un bon point d'éliminé.
Dans ton cas, j'ai l'impression que c'est le type de micro qui influence le plus le bruit de fond.
Citation de Gwen :
pour ta devinette props, la logique me ferait dire que la plus silencieuse devrait etre celle équipée de humbuckers puis celle qui est blindée et enfin celle qui ne l'est pas...mais quelque chose me dit que tu vas nous dire que c'est le contraire???
La logique aurait voulu, en effet... Et c'est pourtant la single coil non blindée qui est silencieuse comme la mort, et qui de plus a le plus gros niveau de sortie des 3
Les deux autres étant à peu près dans les même niveaux de bruit.
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
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