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réactions au dossier Peut-on se passer d'ampli pour jouer de la guitare ?

  • 52 réponses
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  • 30 followers
Sujet de la discussion Peut-on se passer d'ampli pour jouer de la guitare ?
5356.jpg
Ne reculant devant aucun débat, Guillaume pose la question de l'utilité d'un ampli guitare en 2023, à l'heure où les simulateurs logiciels ou matériels sont légion et sonnent d'enfer !


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Ces systèmes avec pédale, c'est très pratique et moins dispendieux, mais ça suppose aussi d'avoir une sono qui tient la route. J'ai souvent joué dans soirées, des boeufs dans des conditions difficiles (pas de retour ou alors un malheureux retour usé jusqu'à la corde pour 5 musiciens...)
Dans ces conditions, j'imagine que sans l'ampli qui sert de retour, ça doit être compliqué de s'entendre.
Un "fly gig" c'est quand tu improvises avec une mouche ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

3
Moi c'est un sujet qui m'intéresse...
Mais finalement j'ai toujours du mal a trouver des conseils de sono dans laquelle plonger mon line out...
4
Merci l'op pour ce retour d'expérience.

Perso j'ai commencé avec un ampli.
Puis, viens le constat de tous les inconvénients : C'est lourd; C'est bruyant; C'est fragile (j'ai eu Hughes & Kettner qui claquait régulièrement ses fusibles à l'allumage) -> stress à chaque fois que je le mettait en marche; C'est rebuttant : sachant que les lampes prennent un coup à chaque allumage, si j'ai une envie soudaine de jouer quelques minutes je ne vais pas allumer mon ampli; Faut le temps que ça chauffe; Je ne sais pas sauver de preset; Et si je veux le son d'un autre ampli ?; Ne vais-je pas m'éléctrocuter ?; ....
Je suis donc, dès que la technologie à produit des choses utilisables (mauvais souvenir ici d'un horrible pod Line6), je suis passé aux box/pod/multieffets
Puis vient le constat que : Vu la qualité des vst que gagnes-je ?; J'ai plus de possiblités si j'enregistre "dry" et que je reamp dans mon daw ensuite; Je dois à chaque fois me baisser (bonjour le dos) pour changer un réglage; C'est encore des câbles et tout le bruit qui va avec; ...
Je suis donc passé assez rapidement aux VST seuls (enfin dès que ceux-ci furent utilisables).
Puis vient l'interrogation : avec mes VST, ne suis-je pas en train de passer à côté de quelque chose ? C'était comment encore un "vrai" amplis ?
Donc : re-achat d'un ampli, re constat des inconvénients, revente de l'ampli, re-achat d'un pédalier (là j'en suis à un Kemper stage) ... et re-envie de revenir à du full VST.

-> songeant déjà aux difficultés pour le revendre, je ne pense pas que j'achète encore un jour un ampli...
5
Citation :
C'est fragile (j'ai eu Hughes & Kettner qui claquait régulièrement ses fusibles à l'allumage) -> stress à chaque fois que je le mettait en marche


Faut acheter de la qualité, hein ? :oops2: Ca fait 25 ans que je joue avec des amplis à lampes, j'ai eu un problème une fois (verre de bière versé par un prix nobel dans l'ampli...)


Citation :
C'est rebuttant : sachant que les lampes prennent un coup à chaque allumage, si j'ai une envie soudaine de jouer quelques minutes je ne vais pas allumer mon ampli; Faut le temps que ça chauffe


Il faut pas exagérer non plus, les lampes de préamp ça peut durer 15 ans, voire plus et les lampes de puissance, tu ne les changes pas tous les ans non plus. Il existe aussi des amplis à transistors et du coup, plus de lampes. On voit encore des gars tourner avec des amplis qui ont 40 ans, c'est que ça tient un minimum le coup. Parce que chaque fois que tu prends ta guitare, tu uses les cordes aussi...

A mon sens, en studio, pas la peine de se fader un ampli, par contre en concert, ça se discute. Et l'avantage de l'ampli, c'est que tu joues facilement, alors que pas mal d'appareils numériques ou de systèmes virtuels, il faut aimer mettre la main dans le cambouis, se taper des réglages parfois fastidieux.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

6
J’avoue que pour des raisons pratiques, pour enregistrer j’utilise des plugins (surtout neural, tone king en particulier).
Ceci dit, en live c’est avec mon princeton reverb de 1971 avec une eventide h9 que je prends mon pied, on dira ce qu’on veut mais rien ne vaut le vrai.
J’ai cet ampli depuis 30 ans, je l’ai recapé une fois, je n’ai jamais touché aux lampes et il sonne le feu. Seul modif, un hp Weber alnico équivalent p10r jensen.
Coté fiabilité des amplis à lampes, faut pas généraliser et mélanger ceux fabriqués selon les règles de l’art et les merdes in china à 150 balles.
7
Depuis presque 10 ans sans ampli dans ma chaine audio de guitariste, je suis passé sur simu analogique puis 100% numérique depuis 4/5 ans .
Donc pour moi la réponse est limpide, plus besoin => Repetition sur Sono. concerts sur sono.

Pour autant , car il y a malgré tout un bemol comme le disais Berzin , c'est la question des retours pas toujours bien maitrisé , je garde tjs avec moi un "petit" ampli dans le sens pas gros/pas trop lourd (10 kg max) facile a trimbaler de 100W ou 2X100W (en classe D donc pas lampe) suivant mon besoin qui me sert de retours et donc je maitrise le volume sonore .....C'est du FRFR ça ne colore pas la chaine audio donc çà n'est pas un ampli au sens de l'article.
J'ai aussi en stock un truc plus gros capable de me sonoriser si pas de sono au cas ou....jamais utilisé en live pour le moment.

en réaction au fil de discussion qui a très rapidement basculé sur pas d'ampli VS ampli a lampe je précise que j'adore les amplis a lampe depuis qu'ils sont correctement modélisés :clin:
Ma simu clean et crunch favorite est un ODS-100 ! coté gros son mon favoris est un preamp Mesa !

[ Dernière édition du message le 24/08/2023 à 07:23:44 ]

8
moi je joue du clavier .... ok, pardon je me casse :facepalm:
9
Et pour les bassistes, qu'en pensez-vous?
Perso je suis dubitatif, car même avec des bons produits ( enfin je pense...) Du type Two Note le Bass, si la Sono n'est pas au top la qualité du sons émis s'en ressent.
Merci de vos commentaires éclairés
10
Citation :
je précise que j'adore les amplis a lampe depuis qu'ils sont correctement modélisés


Donc tu n'adores pas les amplis à lampes, mais les appareils qui imitent les amplis à lampes ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

11
Amplis ou plugins, ben les deux mein Obersturmführer :mdr:
Je reste un fan des amplis, de préférence à lampes, pour les répètes, les concerts, les sessions d'enregistrements studios, les bœufs, les foires aux jambons, .... etc
Par contre, pour l'enregistrement à la maison en MAO, j'utilise un Vox Tonelab qui fait le taf pour du son "maquette".
Simple et rapide à mettre en œuvre quand on a une idée que l'on veut garder, sans avoir à batailler avec des micros et des réglages.
12
Il y a 4 ou 5 ans c’était régulièrement la galère avec les ingés sons pour régler la sonorisation de mes simulations d’amplitude ( éleven rack , two notes…)
Généralement ce qui revenait c’était le constat d’un manque de dynamique , dernièrement j’ai assisté un pote ingénieur son sur un petit concert et le gratteux avait cassé son PEL pour un sytème hélix qui ne passait vraiment pas terrible dans les Line Check de la console.
Je me dis que du coup ça n’a pas trop changé et que c’est toujours aussi délicat comme technologie , dites moi si je me trompe .

En tout cas c’est dommage que ce point n’ait pas été abordé dans la vidéo …

Actuellement pour moi il est question de relancer un groupe avec guitare
Du coup l’idée de passer par un petit ampli fait son chemin dans mon organisation pour de futurs concerts : maxi 15 kg
15watts lampes qui puisse être atténué en appart
Moins de 600 euros en occasion
Je me dis que finalement c’est pas si encombrant / fastidieux à gérer…
…
et moins cher qu’un hélix machin ( mais bon j’aimerai quand même bien me fourvoyer et me faire convaincre que la simul’ d’ampli en concert est désormais viable …)

Ma nouvelle religion:

 https://lanoise.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 24/08/2023 à 12:42:23 ]

13
Ça dépend où tu vis hein, mais moi déjà 5 watts à lampe en appart, ce n'est pas possible pour le voisinage.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

14
En pavillon , avec pas plus de contraintes que ça si ce n’est faire attention à mes esgourdes et avoir le même son chez moi que sur une scène , pour régler l’ampli au plus proche de ce que pourrait être le son au moment du concert ( en écartant les paramètres de public et d’espace bien sûr)
C’est ce côté pratique que promet la simulation d’ampli’ et qui me hyperait le plus , mais l’expérience m’a montré que c’était plus compliqué in situ

Ma nouvelle religion:

 https://lanoise.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 24/08/2023 à 13:21:56 ]

15
Oui il faut distinguer les type d'usage, comme je le notais plus haut. En appart, pour faire un peu de studio, l'ampli à lampes (ou à transistors) n'est pas le plus adapté. En groupe c'est différent, la présence, la dynamique de l'ampli ne sont pas toujours bien rendues je trouve (après, je n'ai pas tout testé, il y a sans doute des choses que je ne connais pas), mais l'expérience, en tant que musicien (c'est peut être différent pour le public) d'un ampli de qualité qui pousse derrière, je ne la retrouve pas autrement. Bien entendu, il faut déplacer plus de matériel (encore que..). A chacun de voir ce qu'il préfère ou pas.

Une illustration : j'ai acheté récemment un TC Electronic Impulse, je trouve qu'en jouant avec une pédale de disto dans l'Impulse et dans un AER, on est loin du compte par rapport à l'ampli à lampes, surtout en crunch, par contre, en enregistrement, la différence est bien moindre je trouve.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

16
C’est clair que pour maquetter / enregistrer des prises de guitare je préfère les plugs , largement !

Pour l’essentiel je suis d’accord avec toi : pour préparer un son en vue d’un concert , là , travailler à l’ampli à la maison / repet reste pertinent

Ma nouvelle religion:

 https://lanoise.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 24/08/2023 à 14:19:32 ]

17
Je trouve cette video intéressante mais je trouve qu'on ce perd un peu, ca s'adresse au débutant mais après on part sur les prise studio, de grosse scène ...
Pour ma part, je ne suis plus débutant mais après avoir un peu tout essayé rien ne vaut la sensation d'un bon ampli a lampe avec une bonne gratte et 1 ou 2 pédales.
Ca n'engage que moi mais je trouve son avis trop tranché, c'est un peu dommage, j'aurai aimé des positions plus nuancé, surtout il n'y a jamais de vérité en terme de son.
18
Citation :
Du coup l’idée de passer par un petit ampli fait son chemin dans mon organisation pour de futurs concerts : maxi 15 kg
15watts lampes qui puisse être atténué en appart
Moins de 600 euros en occasion


Ça paraît « fou » mais j’ai résolu ce constat en topant un petit Harley Benton de 15w (https://www.thomann.fr/harley_benton_tube15_celestion.htm), j’ai changé la V1 par une bête de course genre 5751 nos, mis un hp Eminence qui dormait dans un vieux Fender. Et l’ampli sonne vraiment bien, à bas ou fort volume. Il m’accompagne partout (il est tout petit comme un Junior), et quand j’ai besoin de mieux, je prends mon Brunetti MC2.

http://www.nicolasloncle.com

https://soundcloud.com/you/albums

19
En appartement, ça dépend beaucoup de l'isolation et des voisins, mais quand tu habites dans un lieu où tu dois jouer à un volume équivalent à celui d'une voix humaine, un ampli ça devient vite excessif, ou alors un petit genre Fly3 de Balckstar.

+1 sur le fait que ça s'adresse aux débutants. Un autre éternel problème est que trop de guitaristes se désintéressent des amplis, je croise parfois des gens qui jouent depuis plusieurs années et qui connaissent deux boutons : volume et gain. Présence, basse, aigu, c'est quoi ça ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

20
Citation de Hipad :
Et pour les bassistes, qu'en pensez-vous?
Perso je suis dubitatif, car même avec des bons produits ( enfin je pense...) Du type Two Note le Bass, si la Sono n'est pas au top la qualité du sons émis s'en ressent.
Merci de vos commentaires éclairés

Quelque soit la solution tu es dépendant de la sono sauf a jouer très fort avec ton ampli pour passer sur la sono ...pas tjs souhaitable
21
Citation de Berzin :
Citation :
je précise que j'adore les amplis a lampe depuis qu'ils sont correctement modélisés


Donc tu n'adores pas les amplis à lampes, mais les appareils qui imitent les amplis à lampes ?

Dac
22
J ai joué longtempps avec un digitech rp 14 ds un marshall valvestate 8100, pleins de sons mais manque tjr qch
J ai essayé les plugins, c est bien mais plus de temps a essayer qu a jouer
J ai pris un mark v et des pedales , super mais gestion du volume compliqué, et du coup j ai pris un torpedo captor et wos
La c est le meilleur des mondes
Gestion volume avec la sortie atténuée , constance ds le son en enregistrement silencieux
1 seul ampli, 1 seul IR, j ai une bien meilleure cohérence sonore, et un workflow plus simple
23
Citation de Enirdnas :
J ai joué longtempps avec un digitech rp 14 ds un marshall valvestate 8100, pleins de sons mais manque tjr qch
J ai essayé les plugins, c est bien mais plus de temps a essayer qu a jouer
J ai pris un mark v et des pedales , super mais gestion du volume compliqué, et du coup j ai pris un torpedo captor et wos
La c est le meilleur des mondes
Gestion volume avec la sortie atténuée , constance ds le son en enregistrement silencieux
1 seul ampli, 1 seul IR, j ai une bien meilleure cohérence sonore, et un workflow plus simple


1 seul IR pour la cohérence sonore , je fais la même chose, je fais juste des choix différents du type de micro suivant que c'est du son clair ou saturé pas plus .
24
Citation de lolog63 :

Quelque soit la solution tu es dépendant de la sono sauf a jouer très fort avec ton ampli pour passer sur la sono ...pas tjs souhaitable

Ca dépend de la taille de la salle et de la sono.
Tu peux aussi utiliser l'ampli qui se trouve sur place. Tu branches ta simulation dans la boucle d'effet ou l'entrée instrument (oui je fais ça, je suis un rebelle) en fonction du matos à disposition et de tes goûts.
Ca fait près de 20 ans que je fais ça avec mon rack SansAmp (je suis bassiste)
25
Citation de Maxin 21st degree :
Il y a 4 ou 5 ans c’était régulièrement la galère avec les ingés sons pour régler la sonorisation de mes simulations d’amplitude ( éleven rack , two notes…)
Généralement ce qui revenait c’était le constat d’un manque de dynamique , dernièrement j’ai assisté un pote ingénieur son sur un petit concert et le gratteux avait cassé son PEL pour un sytème hélix qui ne passait vraiment pas terrible dans les Line Check de la console.
Je me dis que du coup ça n’a pas trop changé et que c’est toujours aussi délicat comme technologie , dites moi si je me trompe .

En tout cas c’est dommage que ce point n’ait pas été abordé dans la vidéo …

Actuellement pour moi il est question de relancer un groupe avec guitare
Du coup l’idée de passer par un petit ampli fait son chemin dans mon organisation pour de futurs concerts : maxi 15 kg
15watts lampes qui puisse être atténué en appart
Moins de 600 euros en occasion
Je me dis que finalement c’est pas si encombrant / fastidieux à gérer…
…
et moins cher qu’un hélix machin ( mais bon j’aimerai quand même bien me fourvoyer et me faire convaincre que la simul’ d’ampli en concert est désormais viable …)


Moi je pense surtout que pas mal de mecs au son se reposent sur leurs acquis en terme de repique guitare ( le mic qui pend devant la gamelle ) et que tout expérimentés qu’ils sont, ils appliquent pas la bonne méthode pour récup du Line d’un système type Hélix. J’ai déjà eu l’expérience d’un sondier qui m’a limite insulté direct avec «  ma boite numérique pourrie «  quand j’ai sortie mon hx stomp. A savoir aussi que ces systèmes ont généralement une EQ général en sortie qui permet de s.adapter au système de diffusion , mais faut prendre ( avoir ) le temps de peaufiner le truc sur place et que le type a la console en ai envie . On peut voir aussi que helix, kemper etc sont utilisés sur pas mal de tournées de gros gratteux donc une fois géré dans le mix correctement ça fait quand même bien la blague je pense.

Better with headphone - YouTube

Venez causer iPad et zik! 

[ Dernière édition du message le 25/08/2023 à 12:40:28 ]