réactions au dossier Peut-on se passer d'ampli pour jouer de la guitare ?
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Guillaume C93

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Maxin 21st degree

Citation de Maxin 21st degree :Il y a 4 ou 5 ans c’était régulièrement la galère avec les ingés sons pour régler la sonorisation de mes simulations d’amplitude ( éleven rack , two notes…)
Généralement ce qui revenait c’était le constat d’un manque de dynamique , dernièrement j’ai assisté un pote ingénieur son sur un petit concert et le gratteux avait cassé son PEL pour un sytème hélix qui ne passait vraiment pas terrible dans les Line Check de la console.
Je me dis que du coup ça n’a pas trop changé et que c’est toujours aussi délicat comme technologie , dites moi si je me trompe .
En tout cas c’est dommage que ce point n’ait pas été abordé dans la vidéo …
Actuellement pour moi il est question de relancer un groupe avec guitare
Du coup l’idée de passer par un petit ampli fait son chemin dans mon organisation pour de futurs concerts : maxi 15 kg
15watts lampes qui puisse être atténué en appart
Moins de 600 euros en occasion
Je me dis que finalement c’est pas si encombrant / fastidieux à gérer…
…
et moins cher qu’un hélix machin ( mais bon j’aimerai quand même bien me fourvoyer et me faire convaincre que la simul’ d’ampli en concert est désormais viable …)
Moi je pense surtout que pas mal de mecs au son se reposent sur leurs acquis en terme de repique guitare ( le mic qui pend devant la gamelle ) et que tout expérimentés qu’ils sont, ils appliquent pas la bonne méthode pour récup du Line d’un système type Hélix. J’ai déjà eu l’expérience d’un sondier qui m’a limite insulté direct avec « ma boite numérique pourrie « quand j’ai sortie mon hx stomp. A savoir aussi que ces systèmes ont généralement une EQ général en sortie qui permet de s.adapter au système de diffusion , mais faut prendre ( avoir ) le temps de peaufiner le truc sur place et que le type a la console en ai envie . On peut voir aussi que helix, kemper etc sont utilisés sur pas mal de tournées de gros gratteux donc une fois géré dans le mix correctement ça fait quand même bien la blague je pense.
Pas faux on était dans une configuration tendue avec un rider quasi à la demi minute 😱 :
l’ingé son n’a pas trop cherché …
Mais bon …pour un « sondier » qui se casse la tête , combien restent dans leurs zones de confort ampli / sm57 ? ( surtout dans les concerts chien-de-la-casse que je côtoie)
Ma nouvelle religion:
[ Dernière édition du message le 25/08/2023 à 14:51:16 ]

Billy Bégonia

[ Dernière édition du message le 25/08/2023 à 15:27:03 ]

Maxin 21st degree

C’est ça le progrès technique ! 🤖
C’est ça le progrès technique ! 😁
Ma nouvelle religion:
[ Dernière édition du message le 25/08/2023 à 16:42:38 ]

rubz

😈😈Ouai mais bientôt t’auras 5 groupes qui s’enchaînent avec 5 simul d’ampli différentes et tu seras pas plus avancé 😈😈.
C’est ça le progrès technique ! 🤖
C’est ça le progrès technique ! 😁
Tu prends n’importe quelle table numérique digne de ce nom et t’as un recall instant de tout le setup du groupe… même plus besoin de bouger lampli sur scène



skarabee.nc

Citation :Du coup l’idée de passer par un petit ampli fait son chemin dans mon organisation pour de futurs concerts : maxi 15 kg
15watts lampes qui puisse être atténué en appart
Moins de 600 euros en occasion
Ça paraît « fou » mais j’ai résolu ce constat en topant un petit Harley Benton de 15w (https://www.thomann.fr/harley_benton_tube15_celestion.htm), j’ai changé la V1 par une bête de course genre 5751 nos, mis un hp Eminence qui dormait dans un vieux Fender. Et l’ampli sonne vraiment bien, à bas ou fort volume. Il m’accompagne partout (il est tout petit comme un Junior), et quand j’ai besoin de mieux, je prends mon Brunetti MC2.
ça peut paraitre "fou", mais on a presque le même pseudo et la même config
 Je confirme pour le HB tube 15, une excellente surprise cet ampli!
  Je confirme pour le HB tube 15, une excellente surprise cet ampli!Sinon, pour le pseudo débat, "chacun fait fait fait..."
...non, rien....

Anonyme

Sinon, pour le pseudo débat, "chacun fait fait fait..."
Entièrement d'accord !!
Cependant, histoire de ne pas stériliser le débat, je vous soumets à nouveau (car déjà diffusé sur d'autres forums d'AF) l'argumentaire implacable, parce que factuel, qui vous permettra de choisir définitivement votre camp
 
 


Anonyme



Berzin

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Maxin 21st degree

Elle fait du clavier aussi celle du bas ?
😱 encore un sujet de guitaristes que vont vampiriser les joueurs de synthè 😱
Ma nouvelle religion:

Berzin

Peut-on se passer d'ampli pour jouer de la guitare ?
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Wildlight80

Citation de Hipad :Et pour les bassistes, qu'en pensez-vous?
Perso je suis dubitatif, car même avec des bons produits ( enfin je pense...) Du type Two Note le Bass, si la Sono n'est pas au top la qualité du sons émis s'en ressent.
Merci de vos commentaires éclairés
Quelque soit la solution tu es dépendant de la sono sauf a jouer très fort avec ton ampli pour passer sur la sono ...pas tjs souhaitable
Bonjour,
Je suis bassiste et je joue dans un groupe de reprises semi-pro. On est autonome car on a notre sono. Sur scène, j'utilise le bon vieux Markbass CMD 121P (petit combo cubique) dont le son est repiqué via la DI et moi j'utilise des in-ear monitors. J'ai le son de la basse directement dans les esgourdes. Je pourrais utiliser uniquement ma Darkglass ADAM pour diffuser le son de la basse en façade, mais dans mon cas, l'ampli basse sert aussi aux autres membres du groupe qui n'utilisent pas de In-Ears.

lauke_lux

- contrairement aux pensées rependues, le numérique ne permets pas l'économie d'une amplification ou retour de scene, n'était ce que pour avoir le retour physique de la pression sonore qui permet le feedback qui altère la façon de jouer et est un des grandes raisons d'exister de la guitare électrique. Attention aux problèmes lie à l'utilisation live du stéréo très repandue dans les systèmes numériques
- le numérique aussi bon qu'il soit aura toujours un sujet de latence (minime) et l'impossibilité d'avoir le son d'un HP direct d'un ampli guitare (son "bar") par conception. Parfois sa enleve un peu de "mojo"/punch.
- l'analogique est plus limité dans les possibilités sonores
- l'investissement pour un bon rig complet analogique est plus élevé que pour un numérique. Et sa pèse une âne morte à la fin
Avec les deux systèmes les réglages de son doivent se faire à un niveau de son "live" pour le meilleur résultat.
https://soundcloud.com/laukelux/

Shala Meka

Peut-on se passer d'ampli pour jouer de la guitare ?
Oui
Je sais plus quel guitariste avait bien résumé la chose.
Les générations qui ont appris sur ampli sont habitués et peinent a s'adapter aux sensations des in-ears ou wedge mais les générations actuelles qui n'ont connu que presque que ça n'ont pas ce PB.
Perso j'ai réappris a jouer avec les modélisations car plus pratique, plus de possibilités etc... Même si je kiffe de me retrouver sur un ampli guitare , j'arrive à prendre du plaisir avec des in-ears car c'est beaucoup plus précis et je suis moins perturbé par l'environnement (mauvais acoustique par ex)
Et les PB de dynamique et de chaleur souvent cité chez les détracteurs de la modélisation viennent du système qui amplifie (frfr) qui sont pas a la hauteur d'un ampli dédié à la guitare.
Un bon wedge coûte encore excessivement cher; beaucoup plus qu'un bon ampli guitare.
Mais les preamps numérique ont actuellement largement assez de dynamique ; a tel point que souvent on met des compresseurs dans la chaîne de son pour retrouver un peu des sensations d'un full tube.
Et puis un tube, ça compresse, c'est même pour ça qu'on les aime.

gojats

Je pensais que je devais me cacher, ou maquiller mon AER avec un logo March... ou Fend... pour passer inaperçu, mais je découvre que je ne suis plus tout seul. Alors merci les amis, pour cette "liberté totale de pensée cosmique vers un nouvel âge réminiscent" !!!
A la base, c'était juste une histoire de poids et de mal au dos, en ce qui me concerne. Mon dernier combo (Tube) était un Vox AC15, hé ben même celui-ci était maudit, insulté, conspué après chaque concert, lors de son chargement dans le fourgon.
Comme cela a été évoqué plus haut, c'est quand même plus confort sur scène d'avoir une multi diffusion, c'est à dire l'ampli derrière et une repique avec un retour devant. Traditionnel quoi. mais on gagne tjrs un peu en poids. Certains diront qu'un petit Classic 30 Peavey ou un Blues junior Fender c'est pas très lourd !!! Et c'est pas faux.
Donc le deuxième effet Kisskool de la modélisation, est effectivement cette possibilité d'avoir exactement le même son, dans une palette de volume bien plus large qu'un combo tube.
Une petite anecdote : J'ai vu Sting en concert il y a 7/8 ans et ce pauvre Dominic Miller avait un son de gratte vraiment pourrave. C'est pourtant pas son habitude !! Le vol général du concert était honteusement bridé à chépa combien, style 95db un truc comme ça. Les 2 mésa Lonestar + caisson de Miller devaient être à 0,00003 au master !!! Un son sec avec compresseur à Wek, style Multi-effet sheap de 1987. Une boucherie.
J'ai eu cette mésaventure quand j'ai sorti pour la première fois mon Marshall 1987X + 1960A. Le gars çuilà de l'organisation viens nous dire, avec un sourire moqueur et condescendant, que si on veut jouer faudra baisser le vol à "1,5". Donc, désillusion, stress, dépression, alcool, drogue, Pod 2.1...
Mais depuis ça mieux, si si je vais bien !!
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Berzin

Avec les deux systèmes les réglages de son doivent se faire à un niveau de son "live" pour le meilleur résultat.
En effet, le réglage "chambre" et le son en concert/groupe c'est différent. A la maison, je tiens la présence faible et souvent le gain assez élevé, sinon, ça me semble agressif, en groupe, je monte la présence et je tiens le gain à un niveau plus faible, faute de quoi on perd en intelligibilité.
contrairement aux pensées rependues, le numérique ne permets pas l'économie d'une amplification ou retour de scene
Certainement, c'est pourquoi je réagissais plus haut à l'idée du "j'arrive avec mon pédalier avec l'ampli format pédale en fin de chaîne et hop ! dans la sonorisation, avec un poids très léger." Sauf que si les retours ne sont pas à la hauteur, c'est mort pour le confort de jeu, on ne s'entend pas ou mal.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Shala Meka

Avec les deux systèmes les réglages de son doivent se faire à un niveau de son "live" pour le meilleur résultat.
Oui, l'oreille ne perçoit pas les équilibres de fréquences de manière linéaire selon le volume.
A faible volume les basses et aigu sont perçu moins fort qu'à fort volume par exemple.
contrairement aux pensées rependues, le numérique ne permets pas l'économie d'une amplification ou retour de scene
Le poids des in-ears sont négligeables comparé à un ampli mais c'est sur que niveau sensations de jeu, c'est très très différent d'un HP .

ajaj666

Moi ,au bout de toutes ces années ,j'ai fini avec un bon pedal board (plein de jolies pédales avec plein de boutons )une bonne tête d'ampli à lampes 15w ,avec une load box et en fin de chaîne une simulation analogique de HP!!!
C'est le seul truc qui m'a convenue niveau sensations de jeu,au niveau son,et au niveau du poid...
Sur scène ,comme en répète on joue en in ear(faut s'habituer )et on a notre petite console pour être complètement autonome ,chacun dans nos retours casque .
Avant je jouait avec une tête d'ampli tech21,200 watts à transistor simulant les lampes,et deux corps 4X12.super son,un plaisir d'aller régler son volume avec une tête d'ampli si haut perché ....j'avais déjà à peu près le même pedal board...20 kg la tête +35kg chaque enceinte.
une tuerie dans tout les sens du terme...pour toujours finir à volume 0,8 car toujours trop fort sur scène,et moi je n'arrivais pas à bien m'entendre...je précise que la repique son se faisait grâce à la sortie Sansamp qui était très bien en façade .
Je solutionné en enlevant une enceinte 4X12 et je rajoute une petite enceinte format bain de pied (inclinée)de chez mesa boogie 2X10 en face de moi à mes pieds.c'est déjà beaucoup mieux,j'entends ma guitare précisément et j'ai le 4X12 derrière moi
Qui me fait vibrer les mollets...toujours avec la sortie Sansamp pour la façade.
Puis je me suis détaché de mon dernier 4X12 pour ne garder que la petite enceinte mesa boogie bain de pied .moins de poids à trimbaler ,plus de place sur scène et dans le camion...
Évidement ,j'ai largué la tête d'ampli 200 watt(20 kilos,en rack,pedals en insert etc...)pour un petit amplis 30w tech 21(j'ai même retiré le HP pour le poids et la place...)
Le son façade toujours avec la sortie Sansamp.
Puis on est passé aux ears.
Plus besoin du baffle 2X10 mesa boogie(il pèse un certain poids quand même )sur scène c'est moins "bruyant" plus de place,moins de câble et de trucs à brancher...les chargements du camions sont plus comfort....
Puis je veux sortir de l'émulation à lampes Tech21,alors j'achète un preampli pedale Fredamp et une pédale émulation HP analo de chez Suhr.c'etait très bien mais j'en voulais plus ,je mets une pédale Nux numérique pour avoir plus de réglage et sculpter encore mieux mon son...effectivement plein de micros,de baffles mais toujours avec une impression de son raboté pas dynamique et insensible à mon "touché" sur la guitare...et puis il y avait la partie émulation d'ampli de puissance sur la pédale Nux qui m'a fait acheter un vrai ampli à lampes pour avoir ce son de l'ampli de puissance aussi...pendant tout cette quête j'ai eu aussi la pédale denoiser(je crois) 0watt amp ,pédale chilienne toute analo émulation preamp+amo+hp+micro et le Torpedo numérique cab m.
J'ai pu faire des comparaisons car j'avais tout ce matos en même temps.
La pédale analo dénouer 0 watt est repartie d'où elle venait,vraiment pas terrible,le Torpedo cab m aussi (toujours cette impression de son étriqué et raboté ,facile de trouver un bon son en jouant tranquile tout seul maus en groupe impossible d'avoir une présence sauf en se mettant très fort....et aussi très dur pour faire des skunk reggae du à la latence et le rabotage du son aussi )
A noter que deux ans après avoir revendu le cab m ,j'ai racheté le cab m+ pour essayer avec le preampli intégré ,et aussi je voulais réessayer un Two Notes, car tout le monde n'en dit que du bien...et bien je ne m'était pas trompé ,le cab m+ est aussi reparti d'où il venais...
Aujourd'hui ma tête PRS 15watt avec load box et pédale analo de simu HP me convient très bien dans mes ears et donne très bien en façade...c'est sur que j'ai pas le meilleur son de tout les guitariste de la planète ,mais je prend plaisir et je m'éclate bien à jouer...et ceci sans ampli qui grogne méchamment sur scène ...
Jaja

athan0r

Cet été je me suis séparé de mon Blackstar HT5R car même en maison je ne pouvais pas pousser le son pour les lampes. J'utilise maintenant mon MOD Dwarf (multi effet) avec un Headrush FRFR 112 pour ma guitare et ma basse.
J'ai fait une répétition aujourd’hui et c'est agréable de se trimbaler juste avec une guitare et un sac à dos car je me suis branché directement sur la sono et ça sonnait bien.
Si des magasins près de chez moi proposent DSM & Humboldt Simplifier Amp/Cab Simulator ou un Tech 21 SansAmp pour la guitare ou un Nux Amp Academy, MXR M80 Bass DI Plus ou la pédale Nux ou autre pour la basse, je ferais l'essai sur mon pédalier .
[ Dernière édition du message le 28/09/2023 à 16:45:09 ]

Nudacy


J'utilise une Fender strat 60s une Gibson Les Paul 60s, une Taylor, je n'ai jamais eu à les brancher sur un ampli guitare.
Hop, Line6 Helix Stomp, émetteur HF , ADA8200, et direct sur le Crown XLS et la sortie enceintes.

Venez essayer la Roland VAD-706
[ Dernière édition du message le 05/02/2024 à 02:46:44 ]

Berzin


J'ai commandé un Simplifier, je vais voir ce que ça donne !
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
[ Dernière édition du message le 05/02/2024 à 07:38:59 ]

Kentan Lenneg

 . Il y a des légendes urbaines qui disent que Yngwie Malmsteen n'était même pas capable de se rendre compte que les 3/4 de ses amplis sur scène n'étaient pas alimentés..
. Il y a des légendes urbaines qui disent que Yngwie Malmsteen n'était même pas capable de se rendre compte que les 3/4 de ses amplis sur scène n'étaient pas alimentés..Je fais partie de la génération qui a appris la gratte sur un bon vieil ampli. A chaque fois que je suis passé par un multi effet, je me suis aperçu que je n'utilisais jamais le bousin à plus de 5% de ses possibilités. J'ai essayé les modélisation comme tout le monde. Je n'ai jamais été convaincu. Mon jeu passe par du 100% analogique.
Par gout, mais aussi par raison : a partir du moment où je vois une prise usb sur un équipement musical, je rejette le truc. Mon passé d'informaticien me fait rejeter tout ce genre d'équipement en sachant pertinemment qu'il y a un risque pour que dans dix ans, on ne puisse plus accéder à l'interface de paramétrage pour cause de non mise à jour de drivers ou ce genre de chose. Et je ne ne parle pas de l'impossibilité de réparer le bidule si besoin.
Ma conclusion personnelle, c'est qu'on peut se passer d'un ampli aujourd'hui. Mais certainement pas pour une chaine numérique. Il existe suffisamment de solutions de préampli analogique (Sans amp, et consort...) que l'on branche en direct dans les sonos et qui font bien le taff.
A titre perso, je possède une tête H&K 40w avec une sortie D.I. Elle possède un atténuateur de puissance et est bridée en mode Home studio. Je n'en éprouve pas le besoin, mais si je devais la remplacer aujourd'hui, je chercherais plus du côté d'un truc comme BluGuitar.. qui a priori possède une chaine 100% analogique et l'encombrement d'un multi effet. Et comme mon H&K peut fonctionner soit en mode ampli, soit en mode préamp sur console.

Berzin

Et au niveau sensation de jeu, c'est différent je trouve.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Billy Bégonia

(bon OK, sur le PSA 1, ses 100 presets et ses contrôles un peu particuliers, j'ai perdu pas mal de temps à bidouiller pour finalement revenir à un ou deux réglages d'usine à peine personnalisés)

Shala Meka

Il vaut mieux mille fois un bon simulateur numérique

Kentan Lenneg

Le sansamp pédale , j'ai essayé, c'est le pire truc que j'ai eu entre les mains pour du jeu direct sono.
Il vaut mieux mille fois un bon simulateur numérique
J'ai toujours le mien depuis les années 90.. à côté de ma metalzone
 Bon, a l'époque, il ne me convainquait pas comme solution à part entière. Par contre comme préamp dans mon ampli à tube  mono canal, il m'a apporté de jolis crunch et disto !
 Bon, a l'époque, il ne me convainquait pas comme solution à part entière. Par contre comme préamp dans mon ampli à tube  mono canal, il m'a apporté de jolis crunch et disto ! @Billy j'ai réglé une fois pour toute la sortie de la RedBox de mon H&K, je n'y ai jamais retouché depuis . Une fois qu'on a le son, ça sert à rien d'y revenir.. C'est d'ailleurs tout aussi vrai pour n'importe quel potard !

@Berzin, le HP, pour moi, c'est le truc le plus "dispensable" de la chaine sonore. Je ne dis pas qu'il n'en faut pas, mais une bonne IR dans la sono, bin ça fait bien plus que le minimum requis. Pour peu que tu aie un retour (je n'ai jamais jouer avec les oreillettes..), ça ne change rien à ta façon de jouer.
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