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Taylor Expression System ==> rapport signal/bruit

  • 84 réponses
  • 20 participants
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Sujet de la discussion Taylor Expression System ==> rapport signal/bruit
Ca y est, j'ouvre une discussion sur le rapport signal/bruit du Taylor Expression System. A priori, nous sommes nombreux à chercher une solution à ce problème.
Mon expérience est sur une Taylor GS-7e, divers essais sur :
- Table de mixage / sono
- Ampli AER Compact 60
- Préampli Joemeek OneQ
donc peut-être pas du matériel haut de gamme, mais avec n'importe quel préampli Fishman j'ai un souffle quasiment nul, alors qu'avec le Taylor ES, le souffle est important. On arrive à gagner un peu en l'utilisant en symétrique, donc avec un câble jack stéréo et un adaptateur XLR par exemple, on peu aussi baisser les aigues entre 6 et 8 KHz, ça va un peu mieux, mais pas de miracle, surtout quand on veut compresser un peu...
Alors la question est : d'où-qu'c'est-t'y-qu'y-vient le souffle ? des capteurs ou des composants du préampli ? Si ça vient des capteurs, on ne pourra pas faire grand chose, si c'est le préampli en lui-même, alors là, peut-être, qui sait ...
J'ai donc essayé, à l'occasion d'un changement de cordes, de glisser un appareil photo numérique dans la caisse, en position macro, mais je n'ai pas pu obtenir de photo correcte de la face composants du préampli. Si quelqu'un pouvait réussir à m'avoir une photo, le but étant d'avoir les références des composants, surtout les transitors (s'il y en a) et les circuits intégrés.
Après, on pourrait envisager de remplacer les composants "cheaps" par de la meilleure camelote avec un rapport signal bruit plus correct.
Afficher le sujet de la discussion
26
Salut !

Je me suis décidé, il y a quelques mois, à acheter une guitare electro-acoustique digne de ce nom et je me suis penché sur Taylor.

J'avais le choix (en occaz pour le meme prix) entre une 314ce 2005 (expression system) et une 414ce 1999 (fishman) et j'ai opté pour la seconde solution...

Zéro souffle, la qualité de son en electro est ENORME !
J'avais entendu dire déjà du mal des ES niveau souffle... Puis second désavantage, si le bois vieillit bien, l'electronique vieillit moins bien et il se peut que dans 10 ou 15 ans, il faut changer le système... Et là, avec le ES et ses 3 potards, obligé de passer par un luthier pour faire le trou et tout alors qu'avec un ancien modèle, juste à le remplacer...

Alors certes, c'est legemerent moins esthetique, mais quel SON (et on fait de la musique non ? Pas des défilés de mode à ce que je sache...)

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

27

Citation : Pour ma part, j'ai fait extraire ce maudit système pour le faire remplacer par un fishman matrix qui n'a nécessité aucun percage... Je nai plus aucun parasite, juste quelques regrets...


Bonjour Diego3,

Tu as donc viré le super-méga-maxi-incrédébile-sound-super-fashionned-expression-system de ta guitare !!!
Dis, tu en as fait quoi du matériel, en bref, as-tu conservé les viscères de la bête afin qu'ils puissent être autopsiés ? En fait, ça m'arrangerait beaucoup de pouvoir étudier le truc déjà désossé ; je suis même prêt à payer les frais de porc (lol)...

Plus sérieusement, oui, j'aimerais bien pouvoir travailler un peu sur le préampli, faire des mesures, le passer à l'oscilloscope, et tout et tout. Alors, si toi ou quelqu'un d'autre qui a fait comme toi veut bien me le prêter, je paye le port et l'emballage sans problème.

Allez, je m'accroche encore. A bientôt.
28
Salut,

Ma modeste contribution au problème soulevé ici et que j’ai expérimenté avec un léger avantage sur vous car j’ai entendu (ou lu je ne sais plus trop) que Taylor connaissait le problème de souffle de l’ES et que supprimer ce souffle revient à supprimer certaines fréquences du son qui le rendent du coup si "acoustique" !

Le souffle était donc « nécessaire » à l’ES !

J’ai d’abord essayé avec un égaliseur 15 bandes sans succès. Je n’arrivais pas à faire grand-chose de convaincant : soit le souffle persistait, soit le son devenait inutilisable.

J’ai même pensé acheter le K4. Mais qu’est ce que le K4 sinon un égaliseur 3 bandes aux médiums paramétriques et quelques gadgets (boucle d’effets, prise accordeur…) estampillé Taylor ® que l’on va payer une fortune.

J’ai cherché un égaliseur paramétrique et pour 99€ (Presonus),j’ai trouvé un petit égaliseur trois bandes paramétriques (fréquence et forme d’onde).
J’ai branché ma 410ce (grave et aigu à 2h, volume à midi) dedans, puis dans ma sono.

J’ai ensuite isolé les fréquences à travailler et j'ai pu constater une nette diminution du souffle et un son acoustique !! (Atténuer vers 800-1200hz, Couper vers 8khz)

Pour zero souffle couper aussi vers 12khz mais là le son s’en ressent fortement.

Je vous conseille d’essayer l’égaliseur paramétrique (1 bande paramétrique c’est pas mal, 3 c’est l’idéal).

Je suis preneur de conseil si l'un d'entre vous à une meilleure solution... Je vais essayer de faire un extrait avec et sans l'égaliseur pour illustrer mes propos.
29

Citation : J’ai ensuite isolé les fréquences à travailler et j'ai pu constater une nette diminution du souffle et un son acoustique !! (Atténuer vers 800-1200hz, Couper vers 8khz)



Hello "Day after day" !!!

Avec un Joemeek OneQ, je fais tout comme toi avec à peu près les mêmes fréquences. C'est vrai que ça arrange d'un coup les problèmes de sonorité et de souffle ; ceci dit, il reste toujours du souffle ; par contre, j'ai pu constater qu'en live, avec tout le brouhaha, on n'entend pas le souffle, en tout cas la dernière fois sur une grosse table numérique Yamaha, mais je ne sais pas si l'ingé-son avait activé une gate sur ma guitare. En fait, le souffle est surtout génant en répétition, ou pendant les balances, quand il n'y a pas encore beaucoup de bruit. En plus, ça dépend beaucoup de l'ingé-son ; je me souviens d'un qui n'avait pas voulu repiquer mon ancienne grate sur la sortie DI d'un AER Compaq 60, cause que c'est pas bon AER, y'a trop de souffle... je n'ose pas trop imaginer ce qu'il aurait pensé du ES...
Autre chose, la qualité du câble TRS est très importante ; testé avec un câble standard à pas trop cher puis avec un Planet-Wave, ça change réellement le son, je n'y croyais pas... Je tenterais bien un Monster-Cable par curiosité...
30

Citation : par contre, j'ai pu constater qu'en live, avec tout le brouhaha, on n'entend pas le souffle, en tout cas la dernière fois sur une grosse table numérique Yamaha, mais je ne sais pas si l'ingé-son avait activé une gate sur ma guitare.



Je viens de faire un live et sans gate le souffle n'a pas dérangé ni moi ni le public... Moi mon vrai problème c'est plutôt que quand je prend ma guitare avec un statique, je double avec le système electro donc il me faut un bon son et pas de souffle... Or c'est vrai qu'avec l'égaliseur j'obtiens un bon son mais il reste du souffle. Je suis donc très intéressé par tes tests sur les différents câbles...

Citation : je me souviens d'un qui n'avait pas voulu repiquer mon ancienne grate sur la sortie DI d'un AER Compaq 60, cause que c'est pas bon AER, y'a trop de souffle... je n'ose pas trop imaginer ce qu'il aurait pensé du ES...



Ah ouais j'péfère pas imaginer non plus :|

Mais pour moi l'interet de l'ES c'est surtout que, contrairement à beaucoup de capteurs, il me permet de jouer brancher comme si j'étais unplugged :) (pas de retennue dans l'attaque des attaque des cordes au médiator, pas de bouchon de rosace, pas de micro en travers de la rosace...)

Je pense continuer à essayer de travailler le son avec la 4e bande paramétrique que m'offre ma table de mixage. Je vous tiens au courant si j'ai du mieux. :fleche:
31
Un petit complément pour ajouter encore à la confusion ambiante :

https://guitare-electro-acoustique.taylor.audiofanzine.com/produits/avis/index%2Cidproduit%2C13527%2Cmao%2C314ce.html

Voir l'avis de "La gratte à tonton" sur la 314ce, il y a quelque chose sur l'Expression System.
32
Désolé pour le retard, le matériel ne m'appartient plus,je ne pourrais donc vous aider mais je peux vous dire que je suis heureux d'avoir extrait ce boulet de préampli :lol:, rien à dire, Fishman est un cran au dessus malgré ce peu démontrer Taylor, mes propos n'engage que moi évidemment. Courage à vous tous, je pense bien à vous...
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Pas beaucoup de mieux avec la 4e bande... :??:

Ba oui à force de couper des fréquences ont "abime" le son... :((

Au jour d'aujourd'hui j'ai pas mal amélioré le son de la guitare et je lui ai retiré environ 50-60% de son souffle. Si j'essaye de le réduire plus, le son devient pourri.

Bon je ne suis pas ingé son non plus... mais bon la soit disant guitare acoustique "plug 'n play" direct dans la table de Mr Robert Taylor commence à avoir besoin de besoin d'un gros sac pour transporter ses égaliseurs et autres gates... :|

Quelqu'un à du mieux ou il faut se résoudre à avoir une guitare acoustique et une électro séparées ?
34
Remplacement du Taylor expression system par un B-Band A2.2 sur ma 914ce.

Ce tuto n'est pas une incitation à supprimer votre ES. J'ai déjà posté ce tuto sur plusieur forum pour que les gens désireux de le remplacer (et qui n'osent pas) puissent se lancer.

Voici donc la présentation du remplacement de l'expression system sur ma Taylor. remplacement par un B-Band A2.2

Le B-Band A2.2 se compose d'un capteur sous sillet (UST), d'un capteur sous chevalet situé sous la table (AST), d'un préampli 2 entrées, d'un circuit imprimé muni de deux molettes de réglage (volume et de mixage des deux capteurs) et d'un support pour pile 9v.

Je tenais absolument à commander le B-Band depuis les 3 boutons présents sur l'éclisse. (Boutons qui commandaient l'expression system)
J'ai donc confectionné un circuit imprimé qui reçoit les trois boutons de l'ES et qui a la même fonction que le circuit livré avec le B-Band. Ce circuit comporte les potentiomètres de 10kOhm récupérés sur l'ES et le connecteur de nappe 6 brins dessoudé du circuit B-Band. C'est un coup de change pour les potards car ceux de l'ES ont la même valeur ohmique que le circuit B-Band. Mais on peut tout à fait utiliser d'autre potentiomètre de 10kOhm mais le filetage doit être "M9x0.75" pour que les entretoises de l'ES puissent venir se visser (fixation de l'ensemble à l'éclisse).
Sur les trois boutons seuls deux sont utilisés plus car le B-Band ne se commande qu'avec deux boutons (VOL et Mix des 2 micros).
Le reste du montage du B-Band se fait classiquement comme indiqué dans la notice.


Quelques photos :
Pour commencer démontage complet de l'expression system de la Taylor. Il faut enlever le manche pour sortir le capteur magnétique situé sous la touche. Même si il n'y a pas de difficulté particulière, je pense que c'est la manipulation la plus stressante:



Remontage du manche dès la dépose du capteur effectué… ouff ça fait du bien, ça ressemble de nouveau à une guitare :D :




Circuit Home-made à gauche et B-Band à droite. Le connecteur de nappe (blanc) a été dessoudé du circuit Bande et soudé sur le nouveau circuit. C'est assez petit les piste fond 0.4 mm :

Cricuit avec bouton montés vu de face. (l'ecartement des potards est bon :) )




Percement du chevalet (3mm) pour passage du capteur UST. Attention en perçant à 45° ça frôle le barrage en X…. Méfiance car il ne faut pas le toucher.



Préparation pour la mise en place du capteur de sous chevalet (AST) à l'aide du petit guide en carton. on met deux chevilles sur le chavalet et go.



Présentation du support du préampli en alu



Présentation du circuit de réglage (unique :D )


Après avoir tout connecté au préampli, mise en place de l'ensemble dans la caisse :

On peut voir le capteur UST avant la mise en place du sillet.


On peut voir le préampli fixé à l'éclisse (skratché) et le support de pile 9v (skratché aussi) ainsi que le câble en nappe allant jusqu'au circuit de réglage.



Voici le tout monté… invisible :D … Nouvelle Taylor 914ce B-Band :P :G3:



Fonction des boutons de réglage. J'ai choisi le volume à gauche quand on est au dessus de la guitare c'est plus intuitif... mais le circuit permet (petite modif) aussi de faire le contrôle de volume sur le bouton côté table...



Le Son : c'est incroyablement équilibré branché sur un AER ou un Ashdown. C'est exactement ce que j'attendais, pas de médium artificiel comme donnait l'ES, pas la sensation d'avoir une électro avec un son très magnétique comme si on jouait sur une telecaster bas de gamme.
Les cordes de SI et de MI sonnent enfin naturel. C'est précis comme le piezo sans avoir les mauvais effets métallique… c'est chaud et précis à la fois… le top !!! . Et pas de souffle ni de larsen volume à fond à 2 mètres de l'ampli.
Reste à faire quelques prises avec une bonne carte son…. Que je n'ai pas pour l'instant.

voilà :wink: .... Julien B
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Felicitations : beau travail! :bravo:

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

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Très beau travail... :aime:

Ca donne envie d'écouter ! Même si la carte son n'est pas au top je suis sur que tout le monde serait ravi d'entendre le rendu... :clin:
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Bonjour à tous,

Juste un petit mail pour compatir :
Je possède une Taylor 314CE et j'ai exactement le même problème.
En live, ça peut passer mais en enregistrement là il faut carrèment oublier !
La moindre compression ajoutée aggrave très largement le problème.
Je n'ai pas réussi à filtrer le bruit par l'égalisation ...
Ma 314Ce date de 2005 avec l'ancien système avec piles AA et je pensais le remplacer par le nouveau (pile 9v) mais je vois que le problème n'ai pas réglé chez Taylor.
Je pense que le seul moyen de faire avancer la chose est de poster toutva sur les forums pour que ça bouge un peu (américain et anglais compris) !

sinon, je n'aurai qu'une question : comment remplacer le système et par quoi ?

Bon courage à tous.
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Par un Bband A2.2 ou un LR BAGGS DUAL SOURCE Ribbon transducer !! :|

voir le post plus haut sur ma 914 :clin:

Julien
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Félicitations à Julien pour son "petit bricolage" qui n'est quand même pas à la portée de tout le monde ; en tout cas, bien vu et bien réalisé...

Encore un avis sur l'ES (celui de Day after day)
https://guitare-electro-acoustique.taylor.audiofanzine.com/produits/avis/index%2Cidproduit%2C13529%2Cmao%2C410ce.html
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Oui qui développe un mon avis sur ce forum...

En résumé : Très bonne acoustique, mais une électronique défaillante.

Je n'étais pas loin de réussir à sauver l'affaire avec l'égaliseur externe mais même avec ça ça soufflait baucoup plus que les autres électro que j'ai pu tester dans les même conditions (Takamine, Godin, Yamaha)
41
L'avis de ''Day After Day" confirme nos impressions.
Au début on se demande si ça vient pas de notre guitare...
Ensuite après une visite dans un magasin branché sur un AER le type dit "si elle sonne normalement!" Alors on se dit que ça vient de nous, qu'il faut s'habituer à jouer sans piezo... Mais le problème est que nous avons plus aucun plaisir à jouer branché... on fuit même cette occasion...

Ensuite on essaye tout :
- changer les piles par des maga-power duracel.. mais rien!
- on tente l'équaliseur paramétrique en virant -6db sur les 800hz mais rien non plus car ça sonne plus...
- on change alors les câbles par les meilleurs et... rien...
- on se branche aussi en DI sur une console et ... rien....
- on se matte toutes les vidéos de Bob Taylor et Neve pour comprendre et ... rien... car ya rien à comprendre... comment se type peut faire des guitares qui sonnent si bien en acoustique et insérer un tel préampli !! C'est à rien n'y comprendre.

Je crois (j'en suis convaincu personnellement) que la seul solution et de remplacer ce préampli.... Mois je suis ravie à présent c'est que du bonheur.

Ma modif n'est peut être pas à la porté de tout le monde mais ça vous en coutera environ 250€ chez un luthier, le tout monté ! Si vous habitez dans le nord il y a le fabuleux Benoit de Bretagne qui peut vous faire ça...
http://www.benoit-de-bretagne.com/

vous revendez votre paramétrique sur Ebay et le tour et joué :)
42
Non l'égaliseur paramétrique je le garde pour le cas ou je jouerai au coté d'un type avec une Taylor équipée d'un Expression System !

Hors sujet : Toi aussi as maté toutes les vidéo du site de Taylor pur trouver quelque chose mdr !!! :P:

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Encore un (pas content du tout d'ailleurs...) :

https://www.guitariste.com/forums/guitare%2Cbesoin-conseil-taylor-electroacous%2C308742.html
44
Globalement ici c'est le son "plastique" des cordes aigues qui pose problème plus que le souffle ici...

Mais c'est vrai que la liste des insatisfaits s'allonge.

Globalement je pense que le problème vient du fait que les Taylor coutent très chères et que l'ES est vendu comme une merveille...

Sans trop "se la jouer" Lâg est entrain de suivre la même voie que Taylor (micro magnétique sous la 20e case + préampli avec un potard volume et un potard pour 5 presets) et sur une Lag à 500€ ça sera surement très bien accueilli !
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Conclusion : Achetez tous vos guitare en acoustique et ajouter ou faite ajouter le system qui vous correspond le mieux !!!
surtout chez Taylor, j'ai mon beau frère qui à faillit achter une 414ce ! :non:

il part donc sur une GA4 et je lui monterai le systeme de son choix
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J'ai eu l'occasion ce vendredi d'essayer une taylor "haut de gamme" : constat identique à ma 314CE, un bruit de fond perceptible qui ruine un mix.
Le vendeur n'était pas particulièrement content quand je lui est dit que l'E/S était de la merde.

Je pense faire modifier ma guitare dans les prochains mois. Je ne souhaite pas le faire moi même car je trouve l'opération risquée.
J'hésite entre le LR baggs IMix (Element Active + I-beam) ou le B-Band A2.2.
Je pense même disposer un switch pour passer de l'E/S vers l'autre pré-amp.

Reste à trouver un bon luthier à Paris.

Je vous tiendrai au courant sur le résultat de la modif.
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Citation : Le vendeur n'était pas particulièrement content quand je lui est dit que l'E/S était de la merde.



Oui généralement on se fait foudroyer du regard au minimum. Au mieux on écope d'une remarque de style "si j'avais cette guitare là je ne ferai pas la fine bouche" (pas très commerçant :??: )

Mais je comprends, à l'essai, l'ES peut convaincre. Ce système, en plus d'être soutenu par un marketing important sur le web, est dépeint comme le système ultime de prise de son des guitares acoustiques par la presse spécialisée (dans les 3 derniers Guitar Unpplugged les éloges pleuvent à ce sujet !!!)

Avec ça c'est normal que les gens soient convaincus que celui qui critique l'ES est un sombre crétin.

Et puis c'est aussi vrai que malgré tout ce que l'on peut dire sur ce forum, l'ES reste plus performant qu'une électro à 450€, or parfois ce n’est pas qu'on ne veut pas c'est qu'on ne peut pas se payer une Taylor qui reste un rêve inaccessible... et INTOUCHABLE !!!!!! :furieux:
48
Bonjour a tous!
je possede une taylor 514 ce et je tombe sur ce topic pour les memes raisons que vous tous.
je récapitule : j'ai flashé directement en l'essayant dans un magasin, il me fallait remplacer ma vieille alvarez, extrèmement fatiguée. je ne l'ai meme pas essayé plugée, la taylor, completement séduit par le son accoustique et le confort de jeu que je recherchais.
mais voila, une fois en situation, ce fut la cata! je parle meme pas du souffle de l'expression system (on pourrais se croire chez l'orl a faire un test d'audition, plage des 12 kilo et plus), mais tout simplement du son de merde!! personne ne le dit mais c'est incroyable!! on croirais un micro de fisherprice monté dans une casserole en zinc!! la moindre guitare chinoise electro se comporte 1000 fois mieux.

je n'ai meme pas essayé de faire changer le system avec taylor, a la vue de tout les témoignages négatifs. j'ai donc shunté le système (mais en le laissant en place, très interressant d'ailleurs la modif réalisée ici avec les photos), tout d'abord avec un fishman rare earth blend, mais je vais l'équiper d'un piezzo (matrix ou imix)ces jours ci, cela correspond plus a mon jeu, ou alors c'est une vieille habitude.

j'ai tout essayé sinon, avant de me rendre a l'évidence : préamps class A, equal de bison, compresseurs et compagnie, dans tout les cas, le résultat a toujours été pitoyable.

très décevant pour un instrument prix public proche des 3000 euros et une presse spécialisée qui vante cet expression system.... alors qu'un bon piezzo, c'est moins de 200 euros!

a bon entendeur! cela n'enleve rien a la qualité de ces guitares sinon....

a bientot!

ps : j'oubliais de préciser : pour installer le fishman, j'ai simplement percé un second trou au dessus de celui d'origine (le bloc de l'es avec le logement pour les piles) il y a largement la place pour une fiche normale, je vais voir aujourd'hui si le matrix infinity passe aussi sans toucher la table (il est plus gros avec son logement pour la pile 9 volt) et pour le capteur piezzo, il ya un trou pré-percé sous le sillet, j'imagine que c'est pour eviter de toucher au barrage.
49
Salut Ludom,

Oui il y a un leger marquage dans la gorge du sillet côté mi grave. Si la mise en place du piezzo nécessite un percement à l'équerre aucun soucis pour le barrage. Par contre pour un rubban qui nécessite un percement à 45° (pour pas le casser à 90°) ça passe très prêt du barrage, faut mettre le doigt pour sentir le foret traverser !

Tu as des photos de ton montage ?
50
Et encore un qui trouve que l'ES souffle !
https://guitare-electro-acoustique.taylor.audiofanzine.com/produits/avis/index%2Cidproduit%2C138847%2Cmao%2C420_ce_sl_2007.html

Ca commence à faire beaucoup pour être simplement un défaut isolé... ça commence même à ressembler à une caractéristique technique !

Je me pose une question. Taylor n'est-il pas conscient des faiblesses de sont système pour pré-percer le chevalet afin d’accueillir un capteur sous le sillet ?

Pour ma part, il me semble que le son de l'ES, mixé avec un bon piézo ou un B-band UST devrait fournir quelque chose de bien au point de vue « couleur » du son… Peut être que Bob Taylor pense pareil !
:mdr: