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Comparé à des guitares MIJ (burny, tokai, orville, greco, .)

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  • 20 followers
Sujet de la discussion Comparé à des guitares MIJ (burny, tokai, orville, greco, .)
Bonjour à la communauté,

Je suis un guitariste passionné plus que sérieux et je cherche actuellement à acquérir une de ces mythologique guitare que sont les Les Paul.

Comme beaucoup je ne suis pas l'homme d'une seule guitare et je n'ai aucunement envie de dépenser 3000€ pour un nom, quelques mythes, et une différence de qualité de finitions que je ne juge pas valoir ce prix ! (tel est mon avis et à vrai dire ce n'est même pas le sujet)

J'ai suivis pas mal d'infos concernant les nouveaux instruments de la nouvelle marque Custom 77 et je m'avoue très très intéressé (LB CS4 Tobaco Burst)

Comment se place-t-elle, point de vue finition et lutherie comparé aux très honorable copie MIJ ?

Et une petite question dont je n'ai pas trouvé réponse : comment est le tenon de ces modèles ?
Machiniste Sonore
2

Citation : cherche actuellement à acquérir une de ces mythologique guitare que sont les Les Paul.



quel rapport avec Custom77?
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
3
Exact

Si c'est le mythe qui est recherché...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

4
Il recherche le mythe sans se ruiner....
avec une Custom77 LB, c'est quand même s'en approcher sympathiquement ;)
5
Faudrait que je m'en trouve une pour voir.

ya un gros buzz autour de ces grattes, mais j'ai du mal à croire au bon plan qui est décrit un peu partout.

sinon tu peux aussi regarder du coté des epi elite, elles sont pas trop mal (ben qu'un peut fade pour celle que j'ai essayé), et d'occase, ça cotent pas très cher.

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


6

Citation : ya un gros buzz autour de ces grattes,



Un plan marketing très étudié tu veux dire.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
7
Non, une qualité avérée, et un son de dingue pour ce tarif !
en gros le meilleur rapport qualité/prix du moment....

mais faut tester avant de parler ;)
8
Pas question de tester cette cochonnerie. Il y a des clips un peu partout sur le net (dont quelques-uns particulièrement consternants sur l'autre site de guitare) où l'on peut se rendre compte qu'on paie 4OO euros pour un son à 400 euros. Donc le compte est bon, comme dirait l'autre, mais halte à la langue de bois publicitaire, de grâce.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Message de modération : Avant que ca parte en vrille, je rappelle que le sujet porte sur une comparaison entre une LP MIJ et une C77. Donc si vous n'avez pas essayé les 2 (et c'est mon cas), passez votre chemin. :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

10
Ahh mais effectivement je voit qu'il n'est pas possible de poser des questions simples sans que des mecs se sentent agressé et viennent pourrir le post avec leur rengaine.

Pour être clair sur mon propre point de vue :

Je ne dirais jamais qu'une Les Paul Gibson "original" sera identique à une guitare fabriquée par des machines et finit par des personnes moins qualifiées que des américains qui ont 30 ans de ça derrière eux.

En dehors de l'aspect finition (qui me semble déjà bien assez correct comme ca sur cette guitare) Une guitare ça reste des bouts de bois assemblés et des micros qui captent la vibration des cordes.

Et si l'on me demandais un avis sur l'importance bois/micros pour le SON uniquement mon avis serait de l'ordre de plus de 90% pour les micros et le reste pour le bois (hors sillet, chevalet, matériau des frettes et celui de cordes (!) qui eux aussi peuvent changer un peu la donne) .
J'ai réalisé mes propres tests en montant les mêmes micros sur deux guitare complètement différentes en terme de qualité de lutherie : Strat US de qualité et une Squier complètement destroy et dévernis (test que plus de monde devrais faire avant de parler de "différences").
Je sais réglé mes guitares, les micros, l'action, la courbure du manche et la jonction (pour les vissées) corps manche et rien qu'avec cela vous pouvez facilement transfiguré une guitare.
J'ai aussi mit sur un guitare en "bois de cagette" (un corps de LP noname en sorte d'agglo (...) et un manche de strat acheté quelque chose comme 40€ sur ebay (noname aussi) et je lui ai mit des micros de LP standard (500T et 496R)et voila le son étais la (je comparerais avec ma Vrai LP plus tard ...)

Après rendons à Cesar ce qui est a brutus :

Une meilleure guitare en terme de qualité de lutherie ne fera pas la même chose non plus, j'entends par la :
Meilleurs bois : meilleure tenue dans le temps de l'assemblage, meilleur équilibre de poids, meilleur touché (et ça c'est la que ce fait la plus value pour moi)
Meilleurs vernis: meilleur touché encore une fois, aspect plus classe souvent
Meilleurs réglages: un action que l'on peux descendre plus, une guitare plus juste, pas de frisure excessive, un manche jouable partout, etc
Meilleurs Hardware : Meilleur sustain, meilleure tenue de l'accord, meilleur touché (pots de qualités, boutons de qualités, etc)

Je ne fait ici que part de mon expérience, j'ai des oreilles comme beaucoup, je suis musicien et ingénieur du son et j'ai appris (et j'apprends encore) à les faire fonctionné, je ne parle pas sans savoir et je sais écouté les avis des autres sans non plus ne tenir compte que de ceux qui vont dans mon sens.

Une Les Paul pour moi est une forme et un type de lutherie bien particulier :
manche collé avec tenon (qui lui change effectivement le son mais j'attends d'entendre mieux pour juger entierement !) manche acajou corps acajou (de qualité) table érable épaisse et le hardware "typique" qui va avec.

En ces point cette marque me semble respecter parfaitement les critères qui font une bonne lutherie de Les Paul.

Je ne suis pas pressé d'acheter ma Les Paul et je choisirais le plus judicieusement possible, ma question etait de comparé celle-ci à d'autre standard ce qualité qui sont maintenant reconnus (orville, burny, greco, ...) et qui furent aussi rejetés à l'époque (...). A noter que maintenant mem certaines de ces guitares partent plus cher sur ebay que des US Gibson moins cotés.

Si vous voulez que l'on parle des aspects dont j'ai parlé précédemment je suis parfaitement ouvert mais ailleurs !

J'ai posé deux questions précises:

Comment se place-t-elle, point de vue finition et lutherie comparé aux très honorable copie MIJ ?

Et une petite question dont je n'ai pas trouvé réponse : comment est le tenon de ces modèles ?

Merci à ceux qui ont dit ce qu'il savait et merci d'avance à ceux qui m'en diront plus ;)

Hors sujet : Dernière chose : les samples sur internet ...
Les paul standard Gibson : http://fr.youtube.com/watch?v=wQ9POy996nw
en LB CS4 Custom 77 : http://fr.youtube.com/watch?v=VRj0orjWgik&feature=related

Tout ca pour dire qu'il faut pas comparé non plus n'importe koa n'importe comment, si l'on se fie à des sample qui veulent dire quelque chose :
https://guitare-les-paul.custom77.audiofanzine.com/produits/tests/index,page,3,idproduit,113399,mao,londons_burning__cs4.html
Alors on peu tiré un avis (et encore la sur AF il compare une Standard avec la CS4 qui n'est pas censé être une copie de standard (d'ou le moins de niveau de sortie, et le moins d'agressivité)

Machiniste Sonore
11
:bravo:


alors là !!!!! chapeau..... voilà des paroles cencées !

bon, j'ai pas testé d'un point de vue sonore les MIJ dont tu parles, mais j'en ai eu une en main (une Tokai). c'était extrèmement bien fini, et en étant objectif, même si mes Custom77 sont très bien finies, la Tokai était dans mon souvenir bien au dessus... mais attention ! ce n'était pas le même tarif ! à l'époque (il y a 3 ans il me semble), cette gratte que j'avais eu entre les mains coutait pas loin de 2000€ !!! c'était le top du top de chez Tokai....
donc voilà tout ce que je peux en dire.... ;)

et pour le tenon, bah je sais pas..... envoie un mp aux boss de la marque, ils répondent très rapidement.
12
Bapsite,

je te MP pour plus de renseignements.
13
Moi je possede une cs4 et j'en suis trés convaincu! :clin:
elle a une trés belle finition par rapport au prix elle resonne bien et je la prefere en son saturé sur des solos ou grosses rythmiques car les micros sont assez puissants (haut niveau de sortie) et son precis.En son clair cela manque un peu d'aigu a mon gout c'est plutot jazzy comme son.
Mais pour le prix tu te rapproche des sons gibsonien!! :8)
elle enterre niveau son les epiphone! y a pas faut photo.
:clin:
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Citation : ya un gros buzz autour de ces grattes, mais j'ai du mal à croire au bon plan qui est décrit un peu partout



ben franchement c'est de bonnes petites guitares bien sympa, j'en ai acheter une pour avoir une guitare de back up pour les scenes, ben elles sont agreables a jouer, sonnent juste, seul reproche pour moi, les micros mais bon ca se change.
http://www.myspace.com/joeyjeremiahhxc
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Je t'ai MP Bapsite si ça peut t'aider ;)
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Petit déterrage du topic, car j'ai la même "problématique" que baptiste, à savoir je cherche une LP correcte pour un budget abordable ( ~ 500€ ).

Désolé pour le message de modération de DocPlus, mais les Tokai MIJ d'entrée de gamme sont affichées ~2K€. C'est certes 1K€ de moins que les Gibson USA pour une qualité de lutherie  (à mon humble mon avis) supérieure. D'occaz une tokai MIJ c'est en moyenne 800€, à moins d'avoir un pote au Japon et trouver un transporteur à un prix correct.

J'ai vu une annonce ou deux pour des Burny d'occasion ~ 650€ mais ces guitares sont assez difficiles à trouver.

Bref tout ca pour dire qu'il est difficile de comparer les C77 avec les MIJ car ce n'est ni meme budget ni la même disponibilité.

Par contre,  je tenterai, si ce n'est pas trop HS, une comparaison avec les guitares MIK ( Korea) et MIC ( China ) dans le même ordre de prix, voire avec des LP Stud Faded (USA) dont la cote d'occaz tourne ~ 500 € et qu'on trouve facilement.

[ note : impressions et jugements très personnels et extrêmement subjectifs ]

 

Je pense aussi que la CS4 laisse derrière tous les modèles des Epi neuves MIC.


Par contre un modèle qui me semble intéressant et vraiment comparable à la CS4 c'est l'Epi Ultra (MIK). A ce niveau je trouve qu'a budget équivalent la CS4 et l'Ultra se valent plus ou moins. Peut être un peu plus de rondeur sonore sur l'Ultra ...  .

J'ai aussi essayé une Epi Custom de '91 elle aussi MIK. Elle "éclate" largement la CS4, mais bon le bois a eu le largement le temps de sécher  (18 ans tout de même) et les micros ont été changés pour des GFS ( corrects sans être terribles non plus ). Dommage que la guitare n'était pas à vendre ...

Dans le neuf il y a les Tokai MIC pour ~500€. On sent bien qu'on est dans la gamme en dessous de la MIJ, mais elle vaut le coup d'être essayé si on cherche une LP.

Comparé à la CS4, à titre personnel je trouve que la Tokai MIC propose plus de finesse dans les réglages, plus de répondant aux différents niveaux d'attaque. Le manche est un poil plus rond (perso je préfère). La finition est peut être moins soignée, mais comme ce n'est pas mon premier critère .... bref avantage Tokai, mais méfiance personnelle sur le MIC ...

Et au final, dans la même tranche de budget et avec pas mal de dispos, il y a les Gibson LP Studio Faded (USA). Un son un peu plus sombre avec les réglages par défaut, mais finalement assez agréable, plus de finesses dans les réglages et au final une palette sonore plus large que la CS4. Manche beaucoup plus rond par contre.

Voila, mon choix est loin d'être fait, mais je ne suis pas pressé du tout, car la LP c'est plus un plaisir qu'une nécessité.

Pour l'instant je pencherais vers les Tokai MIC , à moins de trouver une occaz en Burny ou Tokai MIJ qui rentre +/- dans mon budget. Ceci dit une occaz Tokai MIC me tenterait aussi, car je pense que cela peut être le moyen de se faire plaisir sans se ruiner.

Si vous avez d'autres suggestion pour essayer des comparaisons, je suis preneur.

PS : Baptiste, as tu as finalement franchi le pas ? C77 ou autre chose ?

@++

_bbh

17
comparer une CS4 avec une LP Studio Faded, c'est pas très judicieux : la Studio n'a pas de table érable... ce qui change le son, puisque tu auras un son plus gras, moins précis et brillant que sur la CS4.
18
Le bon plan en LP serait les Agile AL3000/3100, qui se trouvent sur rondomusic. Faites une recherche et vous verrez ce qu'en pense Shredchris.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

19
Corrections  :

Je viens de faire une petite recherche sur les Tokai MIC, il semblerait que le corps soit en Aulne ( en tout cas d'après le site tokai.co.uk ) et pas du tout en Accajou. Pour 500€ cela me parrait bien osé, ca sent le plan packaging marketing, genre tokai sur la tête et accajou nulle part ....

Bon elle cache bien son jeu.  [ HS : Par contre il y a un certain vendeur qui m'a vraiement pris pour un blaireau, je suis pas près de repasser par son mag ! ]

Sinon en cherchant bien en cette période de crise on trouve des Tokai MIJ d'occaz ~650€. On peut même en chopper des vintage quasi au même prix. Par contre toujours pas de Bunry ...

Sinon :

Citation de Gab777 :
comparer une CS4 avec une LP Studio Faded, c'est pas très judicieux : la Studio n'a pas de table érable... ce qui change le son, puisque tu auras un son plus gras, moins précis et brillant que sur la CS4.

Oui je suis entièrement d'accord avec toi sur la question du son qui est effectivement plus "sombre" et un poil plus gras sur la Studio. Par contre suis moins d'accord sur la "précision" : la studio s'en sort assez bien et je trouve ( à titre personel et hautement subjectif ) que les nuances de jeu sont mieux re-transcrites sur la studio que sur la CS4...

Citation de Doc Plus :

Le bon plan en LP serait les Agile AL3000/3100, qui se trouvent sur rondomusic. Faites une recherche et vous verrez ce qu'en pense Shredchris.
J'ai lu l'avis de Shedchirs et même un peu correspondu par MP avec lui. Il semblerait que ce soit effectivement le "bon plan". Materieux serieux, manche un peu plus gros que le '60 sans etre un tronc comme le '50. Bref tout pour me plaire, mais je n'arrive toujours pas a acheter un instru sur le net ...

20
pour avoir une CS4, et une LP Studio de 95 sans table érable (don équivalente en lutherie à la studio faded), je réitère : la CS4 est plus précise dans le son, les notes mieux définies, c'est moins brouillon... l'érable apporte cela...
maintenant, j'ai pas dit que l'une ou l'autre était mieux... simplement que leurs sons sont différents !

par contre, faut reconnaitre que l'avantage d'une CS4, à moins de 500€, c'est cette vraie table érable de 20mm, la touche ébène, les bindings à l'avant comme à l'arrière, et des putains de micros qui sonnent vraiment bien dans un registre très 70's, mais qui est aussi très polyvalente, tant qu'on sait régler une EQ d'ampli derrière...
21
Hors sujet :
Burny y'en plein sur ebay, et si t'es pas prêt à acheter sur le net, ca va être difficile de choper une MIJ ou C77.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

22

pourquoi ça serait dur de choper une C77 sur le net ???

elles sont vendues quasi exclusivement sur le net sur le site de la marque ! (et les occaz aussi...)

23
Bah, le vrai bon plan, dans les copies Les Paul MIJ, c'est les Edwards (by ESP)...

C'est facile a trouvé, c'est assez facile à commander (y a plein de magasin au nom imprononçable qui les exporte moyennant une transaction par mail, rien en ligne), et ca coute pas trop cher (environ 800€ pour en faire venir une de là-bas).

Moi, si un jour je vais au Japon (et croyez le , j'irai prochainement), je ramène :
- soit une LP-98LTC en blanc
- soit une LP 130LTS/RE en tobacco sun burst...

J'ai déjà une LP92CD tout acajou, modifiée avec un Bigsby et trois humbuckers, un plaisir

[ Dernière édition du message le 01/09/2009 à 16:25:29 ]

24
Un peu (voire beaucoup) HS :

Des C77 on peut en trouver en mag à Paris ( je sais plus le nom du mag, à coté de madloc à Pigalle) moyennant une comm de 40€  sur la CS4 . Par ailleurs on trouve des Tokai MIJ d'occaz sur la RP.

Mais tu as raison Doc, je suis un peu trop old school,  je ferais mieux de me moderniser un peu  !

[ Reflexion purement spéculative : une Agile 3100, case + fdp + douane cela revient effectivement ~ 400€. Même avec un passage chez un luthier pour réglages, le rapport q/p reste franchement excellent ... ]
25

le mag, c'est woodstore, à pigale
le prix revient au même qu'en achetant en ligne avec les fdp...