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réactions à la news Gibson Les Paul Custom Lite

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Sujet de la discussion Gibson Les Paul Custom Lite
Gibson USA lance une guitare Les Paul Custom dans nouvelle version allégée avec une finition unique noire.

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26
Oui voilà, c'est de la gratte rapiécée ! Pourquoi ? Pour gagner du poids ? avoir un autre son ?

Une Gibson ça sonne Gibson, une Fender ça sonne fender point !

Ne vous emmerdez pas, achetez une Variax, y a tout dessus !
Ils vont en sortir une qui va sortir les gosses, qui fait pisser le chien et qui vous infuse le thé pour 5 heures... manque juste un décapsuleur...


Navrant... :???:
27
Ouais t'as raison, autant avoir une femme...

S*ck my duck !

Mes ventes... 

28
Quoi ? c'est pas bien une Variax ?

La modélisation !! ouah !
Faire semblant...

Un bon vieux Hot Rod avec une belle Telecaster ça le fait pas ?
Un JCM 800 et une Lespaul Black Beauty ça le fait pas non plus ?

Revenez à l'authentique avec une bonne gratte un ampli et votre talent quel qu'il soit !
Arrêtez la surenchère à la fin ! Arrêtez de vous précipiter sur la dernière "new"
Je serais curieux de vous voir avec une simple folk ! Moutons de Panurge...
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Ma parole t'as aucun humour ni aucun respect pour les goûts autres que les tiens, toi :8O:
Je dis pas qu'au final je suis pas d'accord, mais merde ! Si tu kiffes pas un truc c'est pas une raison pour en dégoûter les autres !

S*ck my duck !

Mes ventes... 

30
:preparelepopcorn:

31
Citation :
Ma parole t'as aucun humour ni aucun respect pour les goûts autres que les tiens, toi :8O:
Je dis pas qu'au final je suis pas d'accord, mais merde ! Si tu kiffes pas un truc c'est pas une raison pour en dégoûter les autres !


Tu trouves le sujet humoristique ?
Certes, je kiffe pas ! Même pas du tout !
Ce que je veux dire, c'est que l'on arrête de s'extasier sur ces usines à gaz !
Maintenant, il n'y a plus que ça ! Splits Modélisation !
Vous pensez que la légende du Rock et de la musque s'est faite avec des Variax ?
Pourquoi bidouiller, parceque pour moi c'est bidouiller, une Les Paul ou une Telecaster et j'en passe !
Pourquoi une Tele Baja ? ou une Les Paul machin ?

Ce qui m'énerve, c'est que l'on veuille toujours avoir autre chose.
Si ta Les Paul avec humbuckers n'a pas un son qui te convient, prends en une avec des P90 !
Pour moi c'est "dénaturer" une gratte, changer son âme...
Enfin bref, de toute façon, vous ne comprenez pas ce que je veux dire... Une gratte ça ne se traite pas façon couteau suisse ! Voilà tout

[ Dernière édition du message le 16/04/2013 à 00:35:31 ]

32
Citation :
Vous pensez que la légende du Rock et de la musque s'est faite avec des variax ?


Elle s'est faite parce qu'il y a des gars qui ont essayé de sortir des sentiers battus :roll:.

Que pensaient les musiciens a l’époque de l'apparition de la gratte électrique ? et ensuite lorsque certains ont commencé a faire saturer leurs amplis ? a jouer avec des HP crevés pour avoir un son fuzzy ? puis quand on a commence a rajouter des effets ? et l'apparition du numérique ? etc. etc. etc.

Citation :
Enfin bref, de toute façon, vous ne comprenez pas ce que je veux dire... Une gratte ça ne se traite pas façon couteau suisse ! Voilà tout


N'importe qui fait ce qu'il veut avec son instrument... depuis quand y aurait-il des diktats sur l'utilisation de sa guitare ? (ou son violon, ou autre chose ?).
Ce n'est pas très rock'n'roll comme attitude ça :oops2: !

Si tu n'aimes que le matos "original", c'est ton choix et il se respecte. Mais faut être un peu ouvert d'esprit quand même...
J'ai beau être "coincé" dans les 60's pour mon matos, je ne vais pas pour autant ignorer ceux qui jouent sur des 7 ou 8 cordes, des Variax, des Pods, des micros EMG, etc.
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+1

Les arguments qu'il utilisent contre la Variax sont les mêmes qu'utilisaient les gens des années 50 contre les guitares électriques, "ces planches sans âmes." Pour l'anecdote, un chercheur a montré que les arguments avancés contre le Centre Pompidou étaient les mêmes que ceux des gens qui critiquaient la Tour Eiffel presque un siècle plus tôt. Pourtant, quand on faisait le centre, les gens ne remettaient plus en cause la Tour.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

34
Je rejoinds un peu GilouDSV, à nous faire que des amplis et guitares avec des son pré-mâchés, pré-digérés pré-réglés, on risque d'aller vers une uniformisation du son. Les innovateurs du rock fabriquaient littéralement leurs sons, ils n'utilisaient pas des sons tout fait. Persos je suis plus guitare "nature", amplis standards et pédales "à un effets" mais je comprends l'utilité des multi-effets et autres modélisations.

Avant, j'étais guitariste. Puis j'ai décidé de devenir un vrai musicien donc je me suis mis à la basse.

35
x
Hors sujet :
De toute manière le guitariste aime le son déjà connu et reconnu. Bogner lui-même disait qu'il est possible de faire des amplis au son très différent de ce qu'on connait, mais il a essayé, ça ne se vendait pas. Personnellement, je joue assez peu avec la modelisation, mais pas pour des raisons de son "pré-maché". C'est exactement comme avec des pédales, on peut changer les sons, les programmer, etc. C'est plus complexe, mais on y arrive. Quant à la créativité, une Variax, avec les possibilités d'accordage qu'elle offre, permet de tester des choses inapprochable avec une guitare standard, donc il y a du bon dans tout. Reste à s'en saisir.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Citation :
Je rejoinds un peu GilouDSV, à nous faire que des amplis et guitares avec des son pré-mâchés, pré-digérés pré-réglés, on risque d'aller vers une uniformisation du son. Les innovateurs du rock fabriquaient littéralement leurs sons, ils n'utilisaient pas des sons tout fait. Persos je suis plus guitare "nature", amplis standards et pédales "à un effets" mais je comprends l'utilité des multi-effets et autres modélisations.


Ben voilà :bravo: + 10 MetalDerf !
J'ai ptet été "brut de décoffrage" dans mes réponses !

Perso, je pense qu'en plus, avec une Telecaster (exemple !) ou une Strato ou une Gibson aussi, un bon ampli à lampes des pédales comme dit l'ami MetalDerf, on est parti pour des années à jouer à découvrir encore et encore, parce que, qu'on m'étripe si je dis une connerie, une gratte ne sonnera pas toujours pareil par rapport au jeu, à l'hygrométrie, la température et j'en passe !
Je suis peut-être d'une autre école, mais modélisation franchement, on en reviendra...
Encore une fois, une belle gratte et un bon ampli, il faut plus d'une vie pour en faire le tour...

Musicalement
37
Oui, même avec une simple folk ou un ukulele, on peut découvrir des années, c'est sûrement ce que disaient les conservateurs en voyant arriver la guitare électrique à corps plein. Mais bon, on a parfois envie d'autre chose.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Ouais... Les coups et les douleurs ça se discute pas... Ou p't-être que si... M'enfin moi je sais que je galère déjà à me faire un son qui me plait avec un ampli, une pédale de disto et une guitare... La fameuse recherche DU son.
Même si la modélisation à fait d'énorme progrès j'ai toujours un sentiment de gadget vis à vis de ça. Tant pis si ça fait de moi un dinosaure rétrograde et conservateur. Après j'ai rien contre, hein? Mais moi c'est pas mon kiff.
En même temps je prend plus mon pied avec un bon vieux vinyle de Yes, King Crimson ou Judas Priest qui craque qu'avec un MP3 (souvent mal encodé). Mais en contrepartie, la platine vinyle c'est pas pratique dans la voiture ou dans le bus... Faut de tout pour faire un monde!!

Avant, j'étais guitariste. Puis j'ai décidé de devenir un vrai musicien donc je me suis mis à la basse.

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Citation :
Ouais... Les coups et les douleurs ça se discute pas... Ou p't-être que si... M'enfin moi je sais que je galère déjà à me faire un son qui me plait avec un ampli, une pédale de disto et une guitare... La fameuse recherche DU son.
Même si la modélisation à fait d'énorme progrès j'ai toujours un sentiment de gadget vis à vis de ça. Tant pis si ça fait de moi un dinosaure rétrograde et conservateur. Après j'ai rien contre, hein? Mais moi c'est pas mon kiff.
En même temps je prend plus mon pied avec un bon vieux vinyle de Yes, King Crimson ou Judas Priest qui craque qu'avec un MP3 (souvent mal encodé). Mais en contrepartie, la platine vinyle c'est pas pratique dans la voiture ou dans le bus... Faut de tout pour faire un monde!!


Ben voilà au moins quelqu'un qui cherche un son, et depuis longtemps !

Moi ça fait un moment que je gratte, j'ai des années de plus que toi et je cherche encore !
J'ai un ampli Fender 30 tout lampes des années 80, des pédales Boss, un Digitech RP200, Strato et Tele ainsi qu'une Custom77 CS3 Black. Pour faire sonner tout ça, j'y passe du temps !
Y a des jours ou ça sonne pas, ou t'as envie de tout virer...
Ou le pote qui passe et qui lui te fait sonner ta Strat comme jamais...
Alors imagines la galère avec une usine à gaz, tu te retrouves avec un panel d'A320, à la fin tu ne sais même plus pourquoi tu t'es pluggé dessus !

Autre époque sans doute, mais arrêtez de vous précipiter sur la dernière "new" !
Maintenant on branche sa gratte sur son téléphone... :x:
40
Citation :
Maintenant on branche sa gratte sur son téléphone... :x:


Et alors, ou est le probleme ?

En 1996, j'avais investi dans un Korg Pandora (premier de nom)... multi-effets au format de poche, totalement numérique. J’étais étudiant et prenais le train 4 fois par semaine, très tôt le matin... 2h de train, en général tout seul dans mon compartiment, je branchais la gratte dans le Pandora, le casque dans la sortie, et c’était le pied ! 2h de jeu pépère sans faire ch*er les voisins dans les autres compartiments.
Bien sur qu'on ne va pas jouer sur scène avec le téléphone (quoique...), mais ce cote transportable pour jouer solo, sans trimbaler l'ampli et le PB partout, c'est bien sympa.

Citation :
En même temps je prend plus mon pied avec un bon vieux vinyle de Yes, King Crimson ou Judas Priest qui craque qu'avec un MP3


Idem, mais je n'ai pas (plus) de platine vinyle... mon beau père en a une avec sortie USB -> encodage de tous mes vinyles dans un format loseless de type FLAC, et hop. Mixer moderne et ancien, que ce soit au niveau de la technologie ou de la recherche du son, c'est tout a fait possible et peut être totalement bénéfique.

Citation :
un Digitech RP200


Pour quelqu'un qui n'aime pas la modélisation :lol:

[ Dernière édition du message le 17/04/2013 à 17:50:49 ]

41
Citation :
Pour quelqu'un qui n'aime pas la modélisation :lol:


Oui bon, c'est pas un Pod ou un Tonelab non plus !
Je l'ai acheté parce que je cherchais un truc avec une pédale d'expression qui puisse gérer le volume.
Ce même truc a une bonne wah wah, une belle disto, un trémolo...
L'équalisation est "transparente" pas de type de HP pour laisser s'exprimer le Fender.
Ce que j'aime pas dans la modélisation, c'est ce déballage d'amplis !
Généralement le guitariste à un son, le son qu'il a travaillé pendant des années (relis ce sujet MetalDerf et moi en parlons !)parce qu'il y a toujours LE son sur lequel on revient, ou on est bien et ou l'on s'exprime.
Je serais curieux de savoir ce qu'en pensent les utilisateurs de Tonelab !
Alors je vois pas l'intérêt ! Je me trompe ?
42
x
Hors sujet :
Citation :
Généralement le guitariste à un son
Ca, c'est très discutable. On reconnait un guitariste à son jeu plus qu'à son timbre. Parce que pour prendre l'exemple de Page, le son de Kashmir, celui de Since i've been loving you ou celui de Gallows Pole n'ont strictement rien à voir. Et heureusement, s'il passe son temps à changer de guitare et d'ampli, je ne pense pas que c'est pour avoir le même son tout le temps. Idem pour Clapton entre le son de Cream, celui de Unplugged ou celui de journey man, quel point commun ?

Citation :
Je serais curieux de savoir ce qu'en pensent les utilisateurs de Tonelab !

L'utilisateur de Tonelab et de Variax ne fait rien de plus que Page quand il pose sa LP 59 pour prendre sa "double douze", sa Martin, sa Strat lake placid blue, son Harmony ou une de ses 2-3 Telecaster, quand il lâche son Plexi pour un ampli Fender ou un Vox, un Hiwatt. certains guitaristes utilisent peu de matos, d'autres plein, voilà. La différence entre le gars au Tonelab et Page, c'est qu'ils n'ont pas les mêmes moyens financiers et la même place pour stocker tout ça. :noidea:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 18/04/2013 à 12:36:06 ]

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@ thedams : +1 pour le Pandora dans le train, je l'ai encore fait y a pas si longtemps durant des déplacements pro. Faut avouer que le 4x12 + tête et rack d'effet de 50Kg c'est pas top à trimbaler...

Pour revenir sur le split, perso je vois les choses différemment :
on parle de son mais pas d'usage. Sur une copie LP, j'ai monté un P90 en manche et un Hum en chevalet. En utilisation groupe, pour des parties arpégées clean ou léger crunch en particulier, je trouvais que la position intermédiaire était encore trop dense pour sortir du mix de façon précise. Hop un petit push pull pour passer le mic chevalet en simple et là parfait : la chaleur du P90 et juste ce qu'il faut d'aigus complémentaires du chevalet pour un son niquel et intelligible.

Je ne pense pas avoir eu la même démarche qu'aller m'acheter une Variax. La gratte n'est pas dénaturée, elle ne sonne en aucun cas comme une de mes strat. Après je pourrais aussi changer de pelle 4 fois au sein du même morceau, mais je suis pas prestidigigratteur...

Si je comprends un certain ras le bol vis a vis d'innovation qui n'en sont pas ou encore de la démarche marketing des fabricants présentant leurs gadgets technologiques comme des solutions révolutionnaires quand souvent ils ne font que tirer la qualité vers le bas (les modélisations cheap par exemple), je ne crois pas que l'ajout d'un split, le changement d'un micro ou autre customisation utile soit à ranger dans le même panier (on est plutôt au contraire dans le cadre de la fameuse recherche "du son", celui qui va bien et pas celui du voisin).

@GilouDVS : si on veut être puriste, faut aller jusqu'au bout : avec un ampli à lampe et une bonne pelle c'est zéro numérique (ou alors hyper haut de gamme), juste mélange de pédales true bypass et bufferisées, pas de boss qui enchainées pourrissent le signal, l'utilisation de loopers si beaucoup de pédales, câbles de qualité, bloc d'alim à sorties isolées, etc... Le digitech (ou pod ou tonelab) fera perdre beaucoup plus de caractère à ton signal qu'un pauvre switch sur un micro.

La chaine YT du Dr Quack : swamp/southern/blues rock & Cigar Box Guitar

Le site officiel de The Monsoon (Blues Folk Rock)

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Citation :
@GilouDVS : si on veut être puriste, faut aller jusqu'au bout : avec un ampli à lampe et une bonne pelle c'est zéro numérique (ou alors hyper haut de gamme), juste mélange de pédales true bypass et bufferisées, pas de boss qui enchainées pourrissent le signal, l'utilisation de loopers si beaucoup de pédales, câbles de qualité, bloc d'alim à sorties isolées, etc... Le digitech (ou pod ou tonelab) fera perdre beaucoup plus de caractère à ton signal qu'un pauvre switch sur un micro.
yorganyst

T'as raison dans ce que tu dis !
Mon Fender est pas facile à utiliser dans le sens ou il faut "tirer" sur les "push/pull" de l'équalisation pour le faire saturer...
Je vais le changer pour un HotRod.
C'est pour ça que je passe par une DS1 et une OD9 Ibanez pour les sons saturés, un chorus Boss et le RP200 pour la wah wah et le tremolo.

Mais pour résumer c'est cette façon de se précipiter sur le dernier truc, la dernière innovation sortie.
Je ne mets pas non plus en question des moyens financiers et je ne suis pas "prestidigigratteur"
Celui qui peut avoir plusieurs grattes avec chacune sa personnalité tant mieux.
Un pod pour "potasser le riff qui tue" la nuit pendant que Maman dort à tes côtés ou dans le train pourquoi pas...

Maintenant, tous les fabricants se mettent à diffuser se genre de produit. Celui qui ne le fait pas passe pour un ringard...
Pour moi, c'est perdre l'âme d'une Gibson ou d'une Fender qui ne l'est plus vraiment avec tous ces gadgets.
Maintenant si votre budjet vous le permet et si vous rêvez de ce genre de gratte, allez-y !

Moi, je rêve depuis des lustres d'une Gibson Les Paul. ça sera une Studio parce que je ne vais pas claquer le peu que j'ai dans une Custom à presque 3000 boules.
Elle aura les micros d'origine et la config d'origine point !
Je serai super comblé et je passerai là aussi du temps à chercher à la faire sonner le mieux possible !
Je suis classique, hyper classique en guitare, j'espère que vous comprenez ce que je veux dire car c'est pas à mon âge que je vais changer !

@+
45
Citation :
Maintenant, tous les fabricants se mettent à diffuser se genre de produit. Celui qui ne le fait pas passe pour un ringard...


C'est aussi la même chose pour les amplis et les effets analogiques... il n'y a qu'a regarder les énièmes rééditions d'amplis "mythiques" (JTM45, JMP, JCM800, Twin, etc.), très peu modifiées.
Et les centaines d'OD ou Fuzz basées sur les mêmes circuits (TS, FF, MKI & MKII, etc.).
Des qu'on innove un peu, on crie au loup... pourtant ces innovations ont aussi apporte leur lot de bonnes choses.

C'est pour ça aussi que, a mes yeux, l'innovation (numériques ou analogique, peu importe) est aussi la bienvenue.
Franchement, si ca sonne, ou est le problème ? il y a des gars qui sont équipés en tout numérique, avec modélisation, et qui sortent des sons vraiment cools.

Je me considère aussi comme un "vieux c*n" classique, surtout parce que maintenant j'aime le matos le plus simple possible, et surtout le plus facile a bidouiller (et la il est vrai que le numérique et bien plus balèze a modifier si on a pas un diplôme d’ingénieur :-D ), mais je ne vois pas l’intérêt de rejeter toutes ces nouveautés.
Chacun voit midi a sa porte ;).

Citation :
Elle aura les micros d'origine et la config d'origine point !


Hi hi, on dit tous ca !

[ Dernière édition du message le 18/04/2013 à 18:23:26 ]

46
Citation :
Celui qui ne le fait pas passe pour un ringard...


Euh, je pense que celui qui joue sur une Variax et un Pod suscite moins l'envie que celui qui a une Gibson et un Marshall plexi...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Citation :
Je me considère aussi comme un "vieux c*n" classique, surtout parce que maintenant j'aime le matos le plus simple possible, et surtout le plus facile a bidouiller (et la il est vrai que le numérique et bien plus balèze a modifier si on a pas un diplôme d’ingénieur :-D ), mais je ne vois pas l’intérêt de rejeter toutes ces nouveautés.
Chacun voit midi a sa porte ;) .


Tu vas aller dans mon sens, thedams, si je demande à quoi ça sert d'avoir une tonne de modélisations d'amplis différents !
Qu'on ne me fasse pas croire que le guitariste "lambda" les utilise toutes ! Et sur un Pod ou un Tonelab idem !

J'ai revendu mon Vox AD30VT pour ça ! Je m'y paumais complètement !
Je répète encore, mon Fender me parait déjà compliqué avec ses "pusch/pull" !

Citation :
Euh, je pense que celui qui joue sur une Variax et un Pod suscite moins l'envie que celui qui a une Gibson et un Marshall plexi...


Eh ben voilà ! Tu me suis Berzin ! Un Plexi et une Gibson, le plus simple possible et il y a matière à bosser !
Branchez vos grattes et au boulot ;)
Musicalement
48
Citation :
Des qu'on innove un peu, on crie au loup...

Absolument ! MAIS : si on lit les réactions a chaque sortie d'un produit classique d'une marque "historique" comme Fender ou Gibson par exemple, la moitié des autres réactions seront "sont toujours à vendre des modèles qui existent depuis 50 ans sans apporter aucune nouveauté".

Tel que je vois le truc de façon très (très) simplifiée (de mon expérience de vendeur en magasin de zic) : d'un coté il y a les conservateurs, ceux qui juste n'ont aucune envie de mettre les mains dans le cambouis et donc cherchent l'instrument le plus adéquat sans modif à apporter, et ceux accro avant tout à l'image/mythe de la marque qui se bloquent dans une attitude bornée style "c'était mieux avant".
D'un autre coté les aventuriers, prêts à tous les sacrilèges pour obtenir LE SON (customisation, mélange de marques, etc...) mais aussi l'efficacité et la robustesse (manche fin et rapide, vibrato et mécaniques stables...) des instruments modernes.
Enfin il y a ceux, pas forcement débutants d'ailleurs, qui par manque d’expérience (et d'accompagnement dans leurs achats) sont très perméables aux arguments marketing.

Donc si on est une marque, qu'est-ce qu'on fait : soit on se positionne à fond dans une des catégories, soit on crée des modèles pour chacun.
Ex Gibson : Les Custom Shop Reissue pour les puristes, cette Custom Lite ou encore la n-225 pour les
"modernes" qui attaquent les défaut de la marque comme le poids, et la robot pour ??? :??:...
Et puis l'innovation d'aujourd'hui est le standard de demain et le classique d'après demain. Lorsque la Les Paul Custom, avec son corps allégé et ses 490/498 est sortie dans le but de répondre aux guitaristes de rock/hard rock/metal, c'était presque de l'hérésie. Eh ben ça fait très très longtemps que je n'ai plus vu quelqu'un choqué par cette guitare qui a pris naturellement sa place dans la gamme Custom au milieu des Reissue. Pas le même public, pas le même usage = pas le même instrument.

@Gilou : ta démarche est cohérente car elle répond à ton besoin. Ceci dit humblement je te dirais d'être prudent pour que l'image que tu as d'une marque ne t'induise pas en erreur : une Les Paul Studio n'est pas une super Les Paul. Si ton budget est limité, autant prendre une copie type Tokai, ou encore une déclinaison comme chez Duesenberg, qui pour un peu plus écrasent la studio, que ce soit en terme de lutherie, de finition, d'équipement et surtout de son. Parce que la vrai Les Paul, qui sonne comme le doit une Gibson, ben c'est à 3000 roro qu'on les trouve (et encore faut les essayer...).

La chaine YT du Dr Quack : swamp/southern/blues rock & Cigar Box Guitar

Le site officiel de The Monsoon (Blues Folk Rock)

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Citation :

Qu'on ne me fasse pas croire que le guitariste "lambda" les utilise toutes ! Et sur un Pod ou un Tonelab idem !

Personnelement sur un Fender Cyber deluxe avec 16 modelisations, j'en utilisais régulièrement (je faisais du bal à l'époque) 4 ou 5. C'est déjà pas mal. Un autre que moi en aurait utiliser 4 différentes des miennes. Qui peut le plus peut le moins.

+1 pour la Studio. Si on veut le son LP classique, c'est une R7, R8 R9 qu'il faut. Les Standard et Traditionnal actuelles sonnent plus modernes.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Citation de GilouDVS :
! Un Plexi et une Gibson, le plus simple possible et il y a matière à bosser !
Branchez vos grattes et au boulot ;) Musicalement


icon_facepalm.gif c'est ahurissant comme on peut vivre avec des certitudes à l'emporte pièce ou des principes de synthèses !!
Fout nous la paix bordel !

t'auras raison le jour ou un gars viendra me dire :
" ton concert était super, t'as un son géant ! yeah mais par contre t'utilises la modélisation et ça c'est pas cool alors je demande à être remboursé ! "

il est très bien ce p'tit switch et elle est craquante cette custom lite :aime:

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats