Les innovations chez Gibson (2/4)

piero66

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/08/2007 à 12:25:05

Salut a tous. Je souhaite faire une mise au point visant ceux qui, nombreux et sûrement un peu dégoûtés de ne pas pouvoir s'offrir l'une de leurs guitares , balancent dans les forums que Gibson s'endort sur ses lauriers et n'est pas capable d'innover...!!! AH BON !!!
Qui a plus innové que Gibson ??? Parce que la liste de leurs innovations est longue... Très longue. Le problème, c'est que c'est leur clientèle (nous...) qui ne veut pas de progrès. Et c'est là que j'admire la persévérance de Gibson à continuer la recherche pour, mine de rien, continuer à faire de la guitare un instrument du présent qui doit batailler ferme face aux groove box,platines, sampleurs et autres ordis en tout genre.
Mais à chaque fois, c'est sur que la marque se trouve confrontée au conservatisme des guitaristes qui cherchent plus à s'approcher du son de leurs idoles plutôt que de développer le leur (PRS l'a bien compris en endorsant à tour de bras sur une seule et même guitare). Regardez de plus près les innovations proposées par Gibson sur les 20 dernières années. A part peut être Yamaha (et là encore...) je ne vois pas qui en dehors de Gibson pourrait prétendre à la palme de l'innovation.
Petit rappel non exaustif :
Innovations sur les micros, l'electronique, le routing... : L6/L6-S, S1, Artist RD, victory, Nighthawk, M-III... toutes innovantes aussi question lutherie.
Aujourd'hui, jetez un oeuil à la HD-6X... On a rien fait d'aussi incroyable depuis la guitare midi sauf que là, c'est utilisable... (oui oui la variax c'est quand même aussi une sacrée innovation)

Alors oui j'aime les bonnes vielles Les Paul, SG, 335, 345, 175, Explorer, flying V, Firebird (histoire de rapeller aussi les innovations de l'époque...) et suis finalement content de pouvoir trouver souvent pour une bouchée de pain d'excellentes Gibson dont personne ne veut parceque machin chose n'a jamais joué dessus.
Si vous avez des exemples d'innovations signées Gibson ou des explications plus détaillées sur celles-ci, ce serai bien de les poster...

Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

26 Posté le 27/09/2007 à 22:38:07

Vous avez raison mais je me souviens aussi que 6000 francs pour la studio en 1992 (ça ne rajeunit personne de me dire ça) c'était déjà une belle somme. Un sacré pécule, un magot déjà pas donné à accumuler. S'il fallait être pédant, faudrait corriger de l'inflation sur 15 ans, en la prenant à 2,3% en moyenne par exemple. Ca ferait environ 8400 francs soit environ 1200 euros. Elle est à combien en vpc???? A peu près à ce prix il me semble.

Bon je compare vpc et pas vpc mais c'est ça aussi le vrai prix du marché aujourd'hui...

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sade

3222

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 27/09/2007 à 22:42:54

1200 euros, ça fait cher la daube...

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Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

28 Posté le 27/09/2007 à 22:44:17

1200 euros, si c'est de la daube, c'était déjà cher avant, en tout cas!

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blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 27/09/2007 à 22:47:02

Une simple calculette et l'application de la formule des intérêts composés déjoue la bile (si j'ose dire) des amateurs de complots! Cruel sort!

Je les invite à reporter leurs protestations sur un autre scandale : l'inflation, ses sortilèges, ses abominations, dure aux petits salaires, gavant les financiers de Zurich...Il y a de quoi faire! Peut-être même que Gibson serait dans le coup...

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Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

boucman

5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

30 Posté le 27/09/2007 à 23:09:40

Bah ecoutez, Gibson c'est Gibson et puis c'est tout !
Moi je me suis un LP standard il y a 2 ans a 2700 euros.
Certe c'est très cher.
Mais bon, j'en avais vraiment envie donc je l'ai achetée.
Et puis je me dis que dans 50 ans je l'aurais toujours si j'en prend soins.
Donc 2700/50=54, 54 ans euros par ans c'est pas cher pour un son pareil.
Et encore je dis 50, mais ça peut être plus.
Maintenant Gibson tout le monde sait ce que s'est, c'est cher mais c'est Gibson!

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Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 27/09/2007 à 23:33:16

Citation : Donc 2700/50=54, 54 ans euros par ans c'est pas cher pour un son pareil.

Moi, ça fait 1400 (à peu près) / 50 = 28 euros par an ! Yes ! :diable:

Citation : Une simple calculette et l'application de la formule des intérêts composés déjoue la bile (si j'ose dire) des amateurs de complots! Cruel sort!

Ben écoute 1400 euros en 1995 contre 3000 en 2002 pour la LP standard, ça fait un taux d'inflation que ne renierait pas un économiste allemand de la république de Weimar. :roll:

Et la baisse subite annoncée par Gibson au début de l'année 2007, c'est le salaire qui a baissé ?

Il est évident que l'inflation a eu un rôle à jouer, mais ça n'explique pas les variations subite du prix de certains modèles.
Exemple : Boite noire n°2 du 2è semestre 2001 :
LP standard 2743 Euros
Tal Farlow 4101 Euros

Boite Noire n°4 du 1er Septembre 2002
LP standard 2999 Euros
Tal Farlow 5100 Euros

J'ai mis la LP comme étalon. Ca fait 9.3% d'augmentation (pas mal en un an pour la seule inflation...)
La Tal Farlow, ça donne 24% d'augmentation !

Ce qui est significatif, c'est la création d'une gamme Epiphone Elitist, qui vient s'intercaller entre Epi et Gibson, pour combler le trou entre les produits Epi stables et Gibson qui monte.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

32 Posté le 27/09/2007 à 23:41:34

Oisive jeunesse à tout asservi, par délicatesse j'ai perdu la vie: On voit que tu es jeune Boucman - au moins d'esprit! Tu peux te permettre de faire des investissements à 50 ans :up:

. Bravo pour Boucman et sa rentabilisation de la LP à 50 ans. Si elle passait 3500 euros faudrait la rentabiliser sur 64 ans à 54 euros par an... Faut faire gaffe, avec ses prix Gibson va faire exploser l'espérance de vie de l'acheteur moyen. :ptdr:

Ca doit être pour ça qu'ils font des guitares pour filles: elles peuvent être plus chères, du coup (et elles le sont en partie, même si Goddess et compagnie sont sur un segment de prix intercostal).

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Anonyme

33 Posté le 28/09/2007 à 00:01:22

Tout a fait d'accord avec toi blackmorse; le vrai scandale ce n'est pas le prix des gibson mais bel et bien la pauvreté généralisée dans laquelle s'enfoncent les classes moyennes (dont je fais partie ça va de soi !)... :furieux:

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Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

34 Posté le 28/09/2007 à 00:08:56

Salut, Berzin, de 2000 à 3000 en 7 ans ça fait du 6% environ par an (si ce n'était que de l'inflation...), c'est plus proche de la France des années 1980 que de la République de Weimar, qui connaissait des taux quotidiens voire horaires à la fin des années 1920, de 6%.

Maintenant de 1400 à 3000, c'est vrai que c'est beaucoup: plus de 11% par an. Mais on reste encore loin de Weimar, même si ce n'est pas un objectif en soi que d'atteindre le taux d'inflation de la coalition.

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Anonyme

35 Posté le 28/09/2007 à 00:20:05

Puisque ce sujet se transforme peu a peu en forum general sur gibson es-ce que quelqu'un connait un bon site de vpc qui aurait certains modeles pas distribués en france? Je pense par exemple a la sg junior qui a été fraichement réeditée...

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Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

36 Posté le 28/09/2007 à 00:25:21

Les sites américains qui n'exportent pas en Europe...
Peut être un site japonais, il faudrait demander à notre collègue qui vit à Tokyo.

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Anonyme

37 Posté le 28/09/2007 à 00:26:36

Oui, j'ai vu un site japonais qui a l'air bien achalandé mais pas clair du tout quand aux frais de livraison, disponibilités, etc.

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Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

38 Posté le 28/09/2007 à 00:33:01

C'est sûr qu'un site japonais risque de ne pas être clair pour un non nippophone... :mdr:

Je plaisante, tu as dû lire en anglais. Sinon en occasion sur ebay canada us ils envoient...

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ericdeps

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

39 Posté le 28/09/2007 à 00:43:04

Ohayo gozaimasu !!! Bonjour !

En anglais pour la VPC chez IShibashi Gakki

http://www.ishibashi-music.com/

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"Les chroniqueurs de rock sont des gens incapables d'écrire, interrogeant des gens incapables de parler, pour des gens incapables de lire". Frank Zappa

blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 28/09/2007 à 00:43:14

Citation : Ben écoute 1400 euros en 1995 contre 3000 en 2002 pour la LP standard, ça fait un taux d'inflation que ne renierait pas un économiste allemand de la république de Weimar

Il y en eut d'excellents! En particulier dans le pays voisin et germanophone qui allait subir le premier les conséquences des débordements de Weimar. Mais là n'est pas la question.

La question est plutôt que les 3000 euros servant de comparaison n'ont jamais été pratiqués si ce n'est sur des catalogues qui pour le coup rappellent assez les suites de Weimar pour ce qui est des perfectionnements de la propagande. Une LP en 2002 se négociait concrètement autour de 2200 euros dès qu'on quittait le papier glacé. J'ai payé la mienne à l'époque à ce tarif dans un magasin de Pigalle parfaitement aligné, comme il se doit là-bas, sur les prix de ses concurrents et amis.

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Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

41 Posté le 28/09/2007 à 00:48:40

pour Blackmorse, quand même. Mais il faut bien dire pour rendre à Berzin ce qui revient à Berzin que si à Paris les 3000 euros restent sur le papier sans vous glacer, en province (ahhhh la province, son charme, ses prairies, ses stocks de guitares encore plus étroits que Paris et ses prix...), en Province, donc, ils vous glacent lorsqu'il faut les porter sur le papier à signer pour payer et les LP y sont couramment à 3000 euros (elles l'étaient encore au printemps dernier).

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Anonyme

42 Posté le 28/09/2007 à 00:52:41

Merci pour le lien ! :clin:

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blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 28/09/2007 à 01:05:46

Yes Filip, mais ce que la province, persévérant dans son être, est, elle le fut aussi et par conséquent on revient à la question de l'homogénéité des termes de la comparaison : les 3000 de la province furent à l'époque les prix parisiens + X%; donc là encore la banale inflation est le maître mot.

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ericdeps

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

44 Posté le 28/09/2007 à 02:17:57

Puisque ce sujet sur les innovation chez Gibson a vite tourne en une foire au prix, je vais tenter d'expliquer pourquoi le prix des guitares americaines au Japon est moins cher qu'en Europe et meme qu'aux Etats Unis parfois.

- La mode. Depuis quelques annees la guitare est a la mode, jouer de la guitare ou meme simplement en acheter ne vous fait pas passer pour un rocker, un emmerdeur qui fait du bruit ou un pseudo revolutionaire. Sa possession montre que vous etes quelqu'un d'ouvert, de moderne, de kakkoi ( cool en japonais ). Nombre de publicites l'utilise pour allecher les bobo nippons. Et pour les filles c'est comme partout, ca marche assez bien.

- la comptabilite japonaise. Contrairement a la comptabilite francaise, un importateur ou un magasin japonais peut vendre a perte, c'est a dire vendre un produit au-dessous du prix d'achat et faire beaucoup de benefices sur d'autres marchandises produites localement au Japon, en Chine ou en Coree. Ainsi Ikebe gakki est devenu le premier vendeur mondial de PRS et Zemaitis.
Ceci explique qu'il n'y a pas beaucoup de difference de prix entre un Ibanez haut de gamme et une Gibson de moyenne gamme. L'Ibanez etant toujours legerement moins chere, le debutant moins fortune aura tendance a acheter moins cher en attendant de voir si jouer de la guitare lui plait.

- La consommation. Les japonais ont un gros pouvoir d'achat (ou du moins les priorites ne sont pas les memes) et l'utilisent beaucoup, donc les prix sont tres concurentiels, les magasins s'alignent les uns sur les autres.
Il n'est pas rare qu'un magasin ait un stock de 1000 guitares en neuf et occasion.

Depuis que Gibson a decide de se passer d'importateurs, ce qui est une innovation tout de meme, le marche n'a pas change, le stock de guitare est encore tres important. Peut etre l'annee prochaine les prix changeront. Mais le prix interessant sera quand la mode sera passee, toutes ces guitares vont se vendre en occasion et il va y avoir de bonnes affaires.

Vos principaux griefs portent sur les prix pratiques en France, mais ce n'est plus de guitares dont on parle mais d'economie et de politique.

( desole pour le texte un peu long et sans accentuation, mon windows est japonais sur cet ordinateur )

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"Les chroniqueurs de rock sont des gens incapables d'écrire, interrogeant des gens incapables de parler, pour des gens incapables de lire". Frank Zappa

ericdeps

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

45 Posté le 28/09/2007 à 03:12:07

Qui a dit " Gibson , c'est de la bombe ! " ???

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f6/Nuclearlespaul.jpg

pas du meilleur gout c'est sur

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"Les chroniqueurs de rock sont des gens incapables d'écrire, interrogeant des gens incapables de parler, pour des gens incapables de lire". Frank Zappa

Anonyme

46 Posté le 28/09/2007 à 04:02:57

Hum...en effet ! :???:

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Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

47 Posté le 28/09/2007 à 07:38:17

Oui blckmrs, à force de ménager la chèvre et le chou si j'ose l'expression pour désigner mes deux interlocuteurs (brzn et blckmrs), on s'embrouille. Il est probable que le différentiel de prix Paris/Province a toujours existé. Je ne me souviens pas du prix des guitares provinciales en 1992...

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Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

48 Posté le 28/09/2007 à 09:28:21

La république de Weimar était une boutade bien entendu. Il est vrai aussi qu'entre les prix parisiens et ceux que proposent les petits magasins de province... les seconds vendant beaucoup moins que les premiers.

Intéressante cette reflexion sur le Japon.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

quisuisje

92

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 28/09/2007 à 10:19:36

Pourquoi parlé toujours du neuf?
L'occaz ne répond pas toujours exactement aux mêmes lois économiques (offre et demande, dollars/euros, inflation).
Tu peux tomber sur une super occaz parce que le vendeur:
-ne connaît pas l'argus des grattes
-se moque de la perte d'un si bel objet
-a besoin très vite de fric
-a trop de fric
-....

En +, en occaz, le bois et les sonorités se sont améliorées.
Et tu as la chance d'avoir une gratte qui a déjà un "vécu", ce qui est quand même très "rock'n roll attitude".
Perso, presque tout mon matos vient de ebay.de, ebay.be ou encore récemment ebay.com à Brooklyn.
ou bien de dépôt-vente.

2 exemples?
-gibson LP standard, fabriquée en 2002, , vendue en 2003 à un particulier, achetée en 2005 pour 1.300 euros (état nickel, en dépot-vente)
-gretsch g6122-1962: 1200$, soit 870 euros (dépot-vente également)

ericdeps:
sur la photo, le champignon ressemble plutôt à une es-335 non? :bravo:

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MarcD

20

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

50 Posté le 28/09/2007 à 10:40:51

Par rapport à l'occaze
je me demande combien coute alors ma LP standard de 1994
elle est nickel
et elle a la "punk/rock'n'roll attitude"

par contre je ne sais pas si c'est une bonne année,
je me suis jamais interessé à cela

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