Les innovations chez Gibson (3/4)

piero66

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/08/2007 à 12:25:05

Salut a tous. Je souhaite faire une mise au point visant ceux qui, nombreux et sûrement un peu dégoûtés de ne pas pouvoir s'offrir l'une de leurs guitares , balancent dans les forums que Gibson s'endort sur ses lauriers et n'est pas capable d'innover...!!! AH BON !!!
Qui a plus innové que Gibson ??? Parce que la liste de leurs innovations est longue... Très longue. Le problème, c'est que c'est leur clientèle (nous...) qui ne veut pas de progrès. Et c'est là que j'admire la persévérance de Gibson à continuer la recherche pour, mine de rien, continuer à faire de la guitare un instrument du présent qui doit batailler ferme face aux groove box,platines, sampleurs et autres ordis en tout genre.
Mais à chaque fois, c'est sur que la marque se trouve confrontée au conservatisme des guitaristes qui cherchent plus à s'approcher du son de leurs idoles plutôt que de développer le leur (PRS l'a bien compris en endorsant à tour de bras sur une seule et même guitare). Regardez de plus près les innovations proposées par Gibson sur les 20 dernières années. A part peut être Yamaha (et là encore...) je ne vois pas qui en dehors de Gibson pourrait prétendre à la palme de l'innovation.
Petit rappel non exaustif :
Innovations sur les micros, l'electronique, le routing... : L6/L6-S, S1, Artist RD, victory, Nighthawk, M-III... toutes innovantes aussi question lutherie.
Aujourd'hui, jetez un oeuil à la HD-6X... On a rien fait d'aussi incroyable depuis la guitare midi sauf que là, c'est utilisable... (oui oui la variax c'est quand même aussi une sacrée innovation)

Alors oui j'aime les bonnes vielles Les Paul, SG, 335, 345, 175, Explorer, flying V, Firebird (histoire de rapeller aussi les innovations de l'époque...) et suis finalement content de pouvoir trouver souvent pour une bouchée de pain d'excellentes Gibson dont personne ne veut parceque machin chose n'a jamais joué dessus.
Si vous avez des exemples d'innovations signées Gibson ou des explications plus détaillées sur celles-ci, ce serai bien de les poster...

Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

51 Posté le 28/09/2007 à 10:41:36

Regarde voir le titre du forum, qui suis-je: "Les innovations". La question, c'est plutôt: pourquoi alors parler de l'occasion si on parle d'innovation....? :P:

0

quisuisje

92

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

52 Posté le 28/09/2007 à 10:51:24

Exact Filip H, mais on en est arrivé à parler du prix du neuf depuis 20 ans (en FF, Euros) mâtiné d'une grande causerie sur le complot capitaliste rhénan :clin:

0

Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

53 Posté le 28/09/2007 à 10:53:25

Ouais, tu as raison. Mais tu avoueras qu'il y a quand même contradiction à parler d'occasion dans un forum sur l'innovation, alors qu'il y juste hors-sujet à parler prix depuis 20 ans...

0

piero66

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

54 Posté le 28/09/2007 à 11:38:21

Et encore un sujet pourri par du "Gibson c'est trop cher", "Gibson ceci, Gibson cela en 1985"...!!! ON DEVAIT PARLER D'INNOVATIONS !!! Tant pis. On n'en parlera pas ou on parlera de ca ailleurs avec ceux que ca interesse.
Filip H : Je ne comprends pas ton post... Si l'innovation doit pour toi être systématiquement synonyme de succès alors envoies ta suggestion à l'académie francaise afin qu'ils en modifient le sens sur tes conseils. L'innovation ne doit surtout pas, un peu comme l'art d'ailleurs, accoucher obligatoirement de solutions accessibles et au gout de tous. Et c'est justement ce que continuent de faire les ingénieurs de Gibson. Quant aux grandes discussions sur l'inflation, faudrait pas oublier deux points : L'inflation n'a pas été à 2 ou 3 points sur les 15 dernières années mais de bien plus. Mais c'est surtout la parité Euros Dollars et Francs Dollars qui est la cause des variations de tarrif en France. Aurriez vous oublié que les Gibson sont fabriquées en Dollars ? Quand elles sont stoquées dans une autre monnaie, l'importateur doit fixer un prix qui comprend le risque du change. Et plus le stock est grand, plus le risque est important.

0

Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

55 Posté le 28/09/2007 à 11:51:37

Pierro: la fourchette à deux têtes, c'est une innovation si on prend la définition à la lettre, c'est une chose nouvelle. Mais lancée par un inventeur du Lépine en 1903, cela n'a pas pris; on peut vraiment s'interroger pourquoi. En un sens, c'est comparable à la basse impédance lancée par Gibson dans les années 1970. C'est innovant, et je l'admets volontiers pour ne pas vexer Lester Folpus, ça sert sûrement davantage qu'une fourchette à deux têtes (quoique pour avoir de la distorsion, c'est bonbon, et guitare électrique sans possibilité de distorsion on perd une fraction importante de son électorat). Mais ce n'est pas une innovation sanctionnée par le marché. Or sauf à se faire des torsionnaires de drosophiles, ce qui nous intéresse c'est l'innovation avec une réelle portée:

- sur les acheteurs;
- sur la musique produite.

Voilà le sens de mon message, Pierro: du bon sens, n'estampillons pas innovation toute bidulesque nouveauté floppeuse en diable...

Par ailleurs, old chap, si on devait s'en tenir à tout ce qui a été cautionné par l'Académie sur ce forum, on annihilerait 90% des messages (un autre serpent de mer des forums Gibson: orthographe...).

See?

PS Quant au taux d'inflation, sorry mais tu fais fausse route il me semble (c'est dit avec respect mais conviction et preuves à l'appui). Mais ce n'est pas le lieu d'en parler!

0

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 28/09/2007 à 12:01:50

En même temps, concernant l'innovation, si la période Mc Carthy et Loyld Loar avant lui a été très prolixe pour Gibson, aujourd'hui, il ne faut plus en attendre autant (sauf dans le domaine de la modelisation). Ne serait-ce que sur la forme de l'instrument, on n'aura plus guère de nouveauté, l'instrument étant assujetti à des contraintes d'ergonomie.

0

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

57 Posté le 28/09/2007 à 12:05:14

D'accord avec Berzin. Mais sans innover on pourrait faire des améliorations à la marge pour accroître le surplus du consommateur... Comme par exemple en innovant par une politique tarifaire plus favorable pour les Frenchies? :pong:

0

piero66

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

58 Posté le 28/09/2007 à 12:24:47

Philip : Ils fabriquent des guitares! Ils ne président pas à la FED !!!
Bref. Qu'il s'agisse de Gibson ou d'un autre, c'est bien sur aujourd'hui sur la prise de son qu''il reste à faire. Pas sur la lutherie. Faire un corps en métal ou en plastique, ca aura toujours moins d'incidence sur le son que la facon de l'amplifier. C'est pour ca que je considère que pour une innovation, le HD6X, ca, c'est un sacré bon en avant. Pas une merdouille bricolée pour faire plaisir aux investisseurs. Pas non plus à la portée de toutes les bourses. C'est vrai. Mais pas plus élitiste que toute innovation dans quelque domaine que ce soit.

Hors sujet : comment ca fausse route sur l'inflation???

0

ericdeps

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

59 Posté le 28/09/2007 à 12:44:36

Oui , revenons au sujet sinon bientot on va entendre parler d'altermondialisme et voir arriver les neo-zapatiste che guevaresque du Larzac.

Il y a un peu plus de dix ans Gibson avait sorti une guitare avec auto tuning par le cordier , on peut voir Jimmy Page l'utiliser dans le " NO QUARTER" DVD. Gibson vient de revoir sa copie et propose bientot une nouvelle guitare auto tuning avec un systeme mecanique motorise semble-t-il. Un vrai systeme mecanique, Gibson dit " analogique" pour eviter la confusion avec celui de Fender/Roland qui est une modelisation numerique. Quand on change le tuning de sa guitare , les cordes a vide on un resonance unique qui ne peut a mon avis etre remplace par un systeme numerique.

0

"Les chroniqueurs de rock sont des gens incapables d'écrire, interrogeant des gens incapables de parler, pour des gens incapables de lire". Frank Zappa

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

60 Posté le 28/09/2007 à 12:48:26

Le modèle utilisé par Page, il me semble pas que c'était fait par Gison, mais plutôt par une petite marque. Il était d'ailleru montable sur toute guitare dont le propriétaire a un portefeuille bien garni.

0

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Anonyme

61 Posté le 28/09/2007 à 12:48:28

Oui, tout est affaire de goûts mais je suis d'accord pour dire que la vibration d'une corde est irremplaçable.
Je ne suis pas sur que gibson soit a l'origine du systeme d'accordage dont tu parles (celui dont jimmy page se sert), reste a trouver d'où ça vient!

0

ericdeps

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

62 Posté le 28/09/2007 à 13:11:12

Chers amis , autant pour moi , vous avez raison.

http://www.music-king.com/modules/shop/index.php?location_id=46

0

"Les chroniqueurs de rock sont des gens incapables d'écrire, interrogeant des gens incapables de parler, pour des gens incapables de lire". Frank Zappa

ericdeps

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

63 Posté le 28/09/2007 à 13:16:22

http://www.tronical.com/mediacenter/videopopup/1

et la video :P:

0

"Les chroniqueurs de rock sont des gens incapables d'écrire, interrogeant des gens incapables de parler, pour des gens incapables de lire". Frank Zappa

piero66

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

64 Posté le 28/09/2007 à 13:24:14

C'est justement ce matos là que Gibson a décidé de commercialiser sur une les paul. Ca ne sort pas d'un de leurs cerveau mais de celui d'un allemand. Tronical a passé avec Gibson un accord commercial comme a pu le faire fender avec roland. Mais je ne crois pas qu'il s'agissait de ca sur la guitare de page. Si ?

0

Anonyme

65 Posté le 28/09/2007 à 13:30:08

Non, sur la guitare de Page c'est un systeme au niveau du chevalet qui modifie l'accordage...

0

ericdeps

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

66 Posté le 28/09/2007 à 13:42:53

Voila le systeme utilise par Jimmy Page

http://transperformance.com/test/f_jim.html

et ce n'etait pas Gibson non plus.

0

"Les chroniqueurs de rock sont des gens incapables d'écrire, interrogeant des gens incapables de parler, pour des gens incapables de lire". Frank Zappa

Anonyme

67 Posté le 28/09/2007 à 13:45:06

Je serais curieux d'essayer en tout cas!

0

Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

68 Posté le 28/09/2007 à 13:45:09

C'est sûr que c'est une innovation mais est-ce révolutionnaire? La question est d'ailleurs plus profonde et dépasse Gibson, je pense: la lutherie, même électrique, est un art. On dit parfois (désolé, je l'ai pas lu sur un forum :langue:

) qu'il n'existe pas de réel progrès en art, uniquement des techniques qui évoluent (avec un gros débat sur la question de la perspective mais connue des Romains...).

Si on veut bien prendre un instant l'exemple des violons et puis revenir aux guitares amplifiées: difficile de dire, il est vrai, malgré le progrès technique, qu'il existe en ce qui concerne la lutherie de violons un réel progrès et donc une innovation. Les violons de la fin du 18ème siècle nous semblent même meilleurs et mieux faits que les nôtres.

Evidemment, la guitare électrique est davantage tributaire du progrès technique que le violon en raison de son électronique embarquée. Toutefois on pourrait formuler la question suivante, assez radicale:

Il n'y a pas d'innovation véritable depuis la fin des années 1950. Juste des améliorations techniques qui ne constituent pas des révolutions de l'instrument OU des pratiques musicales... Même le midi, qui révolutionne l'instrument, n'est pas forcément un bouleversement pour les pratiques musicales de la majorité des musiciens (mais il y a d'énormes exceptions, je schématise à souhait).

0

piero66

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

69 Posté le 28/09/2007 à 13:49:24

Parcequ'à ce niveau là, il ne s'agirait tout simplement plus d'une guitare !!! Une guitare, c'est une guitare. Le chapmann stick, c'est une grosse innovation mais du coup un nouvel instrument et donc nouvelles perspectives artistiques. Mais ce n'est pas une guitare.

0

Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

70 Posté le 28/09/2007 à 13:56:35

Well pierro, loin de moi l'idée de te contredire systématiquement, tu pourrais en prendre ombrage :demon:

mais...

Je ne parle pas du tout du chapman stick (un seul n comme Tracy :P:

), mais de la possibilité de jouer de la guitare avec un capteur hexa par exemple, comme sur les modèles Fender/Roland ou ce que vient de sortir G.

C'est sûrement encore une guitare, avec un ajout, mais cela ne change pas l'instrument dans son essence. En revanche, effectivement le stick, ce n'est plus de la guitare. Tout à fait d'accord.

0

piero66

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

71 Posté le 28/09/2007 à 14:03:55

En clair, tu admetrais donc que Gibson innove en présentant un système comme le HD-6X par exemple...! Ben ca tombe bien, ils l'ont fait dis donc :clin:

0

Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

72 Posté le 28/09/2007 à 14:09:14

Je l'admets sans problème. Et j'accroche quelques réserves:

-ils innovent par rapport à leur propre gamme de produits, mais ce n'est pas une invention Gibson...
- je crains qu'en appliquant le critère de l'impact sur les musiciens, et avec une définition de l'innovation toute mienne, j'en conviens, on puisse douter qu'il y ait bien là une idée très innovante.

Mais merci de m'avoir rappelé mes rêves de Chapman Stick, abandonnés le jour où j'ai vu le prix et où j'ai compris qu'il faudrait faire l'apprentissage d'un tout nouvel instrument...

Pour en revenir à Gibson, en fait je les aime sans qu'ils aient besoin d'innover. A la rigueur, cela m'est indifférent. Ils ont atteint avec la dizaine de modèles ultra-classiques le panthéon des luthiers électriques, je ne leur demande que de continuer sans trop trahir la guitare idéale que j'ai en tête et qui ressemble au son que j'entends sur les disques que j'aime, joués sur des modèles qui ont maintenant près de 50 ans...

0

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

73 Posté le 28/09/2007 à 14:12:22

Oui, c'est le cas de beaucoup d'acheteurs.

0

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

74 Posté le 28/09/2007 à 14:15:24

Je ne prétends pas être original, mais comme on parle depuis quelques jours sans l'avoir vraiment dit, il fallait que cela sorte!

0

piero66

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

75 Posté le 28/09/2007 à 14:16:01

[HS]philip : Bonne nouvelle : on trouve de très bons sticks pour moins de mille euros et c'est une technique qui vient très vite lorsque l'on vient de la guitare
Par contre, je croyais que le HD 6X venait de chez Gibson. Qui l'a développé ce système?

0