difference SG standard 2011 et SG standard 1960 ?
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Nasedo

Hello
Je suis l'heureux proprietaire d'une standard depuis hier, et je me posait la question a savoir quelle difference entre une standard d'aujourd'hui et une standard originale d'époque ?
Est ce que la qualité et la méthode de fabrication sont toujours les mm ?
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Berzin

Déjà les micros ne sont pas les mêmes. Pas mal de détails ont changé. De nos jours les SG les plus proches des originales (bien qu'un peu différentes) sont les Historic Collection.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Lp '59

Les bois ne proviennent pas des mêmes endroits, le temps et les méthodes de séchage sont différents, le chevalet est différent et les micros également. Une fois qu'on a dit tout cela a-t-on réellement répondu à ta question ? J'en doute. Ce qu'il faut retenir c'est que les changements qu'ont connu ces guitares ne sont pas toujours liés à la volonté de faire du fric en produisant à moindre coût. Par exemple si les essences de bois ont changé c'est pour des raisons environnementales. Ensuite, si les micros ont changé c'est pour avoir un niveau de sortie supérieur, etc, etc.
Plus globalement, la mode du vintage me gonfle prodigieusement parce que si les instruments ont évolué, c'est qu'il y a une raison : certains heureux possesseurs de LP originales ont fait amincir leur manche, beaucoup ont changé les mécaniques et nombreux sont ceux qui ont installé d'autres micros. Quant au chevalet, là aussi son évolution est plutôt une bonne chose car quand on casse une corde sur un ABR1, on perd le pontet. Le modèle des années 60 avec un fil de retenue est un peu mieux mais le Nasville est vraiment plus pratique. En ce qui concerne les méthodes de fabrication, il faut bien admettre que c'était "au petit bonheur la chance" car les machines à commandes numériques n'existaient pas et que d'un exemplaire à l'autre il y avait d'énormes différences. Il n'y a qu'à regarder le montage des mécaniques sur certains modèles d'époque, c'est hallucinant ! La plupart du temps elles sont de travers. Un modèle avec de telles imperfections de nos jours ne se vendrait sûrement pas.
Bref, tout cela mit bout à bout, nous amène à avoir des Gibson actuelles qui ne sonnent pas tout à fait pareil qu'à l'origine mais bon...
Le son vintage que tout le monde semble chercher peut parfois être décevant. Pour ma part, lorsque je me suis offert ma R9, je m'attendais à avoir le son de Slash : énorme déception ! En réalité c'est avec ma bonne vieille LP Custom de 1989 que l'obtiens ce son. Depuis j'ai vieilli, j'ai découvert d'autres artistes, et je me suis rendu compte que ma R9 était quand même phénoménale sur du Led Zep, du Aerosmith, du Free, etc. Idem avec ma SG Historic Collection : si c'est le son du petit diable australien que l'on vise, c'est pas la peine. Là aussi c'est avec ma SG Reissue de 1989 que je retrouve le son d'AC/DC (ouais cette année là je m'étais gâté : des années d'économie + les récompenses familiales liées à l'obtention du bac + 2 mois à bosser sur un chantier et voilà deux Gibson qui vont bien...). Par contre pour jouer du Who ou des vieux blues, l'Historic Collection est au top.
En conclusion : vintage ne signifie pas BON son mais VIEUX son. Reste à savoir ce que tu recherches...

grand zazoo

Plus globalement, la mode du vintage me gonfle prodigieusement parce que si les instruments ont évolué, c'est qu'il y a une raison
Alors là je me marre la principale raison du changement est qu'on a cherché à augmenter la productivité et les bénéfices. point.
si on a remplacé les bois c'est que les meilleurs n'étaient plus dispos, si on a changé les méthodes de séchage c'est pour gagner du temps donc du fric. Sinon pourquoi Franck Cheval par exemple et d'autres se ruineraient à acheter de vieux stocks de palissandre à prix d'or.
Soyons sérieux, j'ai essayé bien des strat et aucune ne sonne comme la 62 qui trône chez moi et qui malgré mes tentations successives la seule guitare à laquelle je reviens toujours.

Anonyme

... hu hu... pour la question du temps de séchage des bois.. à la lecture du bouquin de Walter Carter " La légende Gibson", on apprend qu'à certain moment, Gibson à réduit les temps de séchage pour répondre à la demande grandissante, notamment dans les années 60... et qu'ils se sont mis à acheter des fours pour sécher le bois... alors la mythologie vintage 40 / 50 ans de séchage, .
[ Dernière édition du message le 04/04/2012 à 21:15:56 ]

grand zazoo


Anonyme

Tu dis que les bois sèchent moins longtemps aujourd'hui pour des raisons financières, bah je te réponds qu'à l'époque ça se faisait aussi.
[ Dernière édition du message le 04/04/2012 à 23:01:08 ]

grand zazoo

si ça marche je te la donne ...
Le progrès en matière de lutherie , moi j'y crois tout simplement pas et attends juste qu'on me prouve que j'ai tort, qu'on me prouve que les violons de Crémone qui ont 250 ans c'est juste de la frime et de la spéculation et que les guitares de luthiers ne sont pas meilleures que les fabrications chinoises. moi je sais quand ma guitare est juste juste aux vibrations ressenties , et bien ça ne marche pas avec une guitare neuve actuelle...

Drive8

Il faut être sérieux : si une guitare neuve est faite avec un bon bois (qui a une bonne résonnance), des bons micros, un bon accastillage et le tout correctement assemblé et fini; alors c'est une bonne guitare, qu'elle vienne des USA, de Chine ou de la planète Mars.
Après, certains aiment les vieilles chansons des Rolling Stones, Led Zep, Hendrix et autres qui jouaient, à l'époque, sur des guitare neuves (ohlala, hérésie!). Ca ne les a pas empêché de faire des tubes très appréciés et des concerts mémorables.
Donc, celui(celle) qui a la chance d'avoir des guitares des années 50 / 60 a surtout un bout d'histoire entre les mains... et un bon son si l'instrument avait été fabriqué avec soin à l'époque.
C'est mon point de vue...

phil77

A la question "pensez-vous que les Fender actuelles sont moins bonnes que les anciennes ?", question qu'on lui avait posée au milieu des années 70 alors que la production des guitares fender était contrôlée par CBS, Leo Fender avait répondu "je ne pense pas qu'une guitare, quelle qu'elle soit, s'améliore avec l'âge"...

phil77

Citation de Drive8 :
Des fois, je suis impressionné par le temps que passent les guitaristes à parler de détails de fabrication de leurs instruments... et si peu du travail des gammes, mélodies, etc. A se demander si le choix des bois/électronique compte plus que le choix des notes d'improvisation, par exemple...
Il y a des threads dédiés à l'harmonie, à la théorie, etc., sur AF, et même des guitaristes qui y participent... si, si !
Ce qui n'empêche nullement les guitaristes en question de participer à des sujets sur le matos, je vois pas où se situe la contradiction...
Pour en revenir au sujet, il ne faut pas oublier que les compagnies telles que que Gibson, Fender, et d'autres, sont avant tout des entreprises soumises aux lois du marché et à la concurrence, avec tout ce que cette logique suppose en termes de recherche de rentabilité / profit. Mais diminuer les coûts de production n'a pas forcément des effets négatifs sur la qualité, notamment si le cahier des charges reste inchangé pour ce qui est du niveau de qualité des matières premières. Le fait de confier certaines tâches comme la découpe des corps à des robots n'a pas de conséquences sur la qualité, c'est plutôt l'inverse...
[ Dernière édition du message le 05/04/2012 à 13:17:25 ]

Anonyme

Citation :
Leo Fender avait répondu "je ne pense pas qu'une guitare, quelle qu'elle soit, s'améliore avec l'âge"...

Drive8

Le fait de confier certaines tâches comme la découpe des corps à des robots n'a pas de conséquences sur la qualité, c'est plutôt l'inverse...
Entièrement d'accord avec toi la dessus ! (c'est après que ça peut déconner : mauvaises finitions du frettage, manche vrillé en sortie d'usine, vernis trop épais, etc)

Anonyme

Citation :
donc si le bois n'a pas d'importance j'achète une squier en faux bois j'y mets l'électronique de ma strato 62 et j'ai le même son ....
Tout le monde le sait, l'importance des bois est surfaite.

yacal1

Doit on payer la marque et le logo. Les préférer à la guitare de luthier ou la moins chère avec une marque moins valorisante?
Remettons nous en cause. Une guitare ne fait pas l'autre et la guitare ne fait pas le guitariste (quoique).
Quid de l'amplification, des effets et de l'humain. Car c'est de ce dernier qu'il s'agit. C'est lu qui fera sonner son instrument. Avec son âme et ses tripes. Et même si les matériaux ont leur importance ils ne font donc pas tout.
Bois selectionnés, séchés des années? Ok. J'ai de ces guitares là, j'en suis fier et heureuse. Mais alors pourquoi l'Ibanez Ergodyne (et oui, la guitare en plastique) sonne t'elle aussi bien? Parce que comme les autres j'ai appris à la connaitre et à m'en servir.
Restons humains le principal est de jouer et de se faire plaisir. Même si c'est une guitare en vulgaire bois d'arbre. L'important est ce que nous en feront.

vox06

Même si c'est une guitare en vulgaire bois d'arbre. L'important est ce que nous en feront.
ouai, ouai....
faudrai pas exagèrer tout de même !
Enfin, avec un jeu correct, une gratte bien sélectionnée et des bois correct sera toujours plus agréable à écouter qu'une gratte sortie de bois de cagettes !
Le coup du bois sans importance c'est du délire et il ne faut pas oublier les touches aussi.
au fait, en 60 il y avait un gros problème de collage du manche, y avait de la casse du fait d'un tenon trop court. alors gaffe les amteurs de SG vintage !
bye !
pour atteindre l’inaccessible étoile
[ Dernière édition du message le 30/01/2013 à 19:57:33 ]

Matt_Santana


phil77

J'y répondrais avec plaisir, mais la mienne est de 2007...

Anonyme

Pose ta question, ne sois pas timide

Matt_Santana



Matt_Santana


Trantor

Le phénomène que tu décris ne fait qu'indiquer une puissance de sortie moindre de ton micro chevalet de ta sg par rapport aux autres.
Le fait que cette différence soit "gommée" en passant par une OD vient du fait que, sur un préampli (ou une pédale OD) déjà saturés, la diminution de signal ne fait que "cruncher" moins fort, tandis que sur un canal clean, elle baisse le son.
Il y a souvent une différence de volume entre deux micros sur une guitare, déjà parce que les variations des cordes sont différentes à des endroits différents, soit parce les micros sont règlés différemment en usine (sortie différente), soit parce que les hauteurs de cordes sont différentes, plus rarement parce que les potards réagissent différemment (et dans ce cas, à fond, tu aurais le même niveau).
Avoir des niveaux de sorties "assez remarquables" pour reprendre ton expression n'est pas normal, à moins que nous n'ayons pas la même conception du mot.
Vérifie déjà les hauteurs de micros.
JM
"J'ai dit que c'était simple, pas que c'était facile!"

Matt_Santana


Matt_Santana


Trantor

Les micro ont ete ajuster par un luthier recement , jai fait faire un "tune up" comme ont dit par ici lorsque je l'ai acheter. Il doit y avoir un standard a suivre lorsque ont ajuste les micro pour que chaque guitare ait la meme force de son ? Je voudrait seulement que ma sg ait le meme niveau de sortie que mes 2 autre guitare. Selon toi je devrais elever mon micro pour ateindre le meme niveau de sortie esce sa ?
Ben, des grattes différentes ça a un niveau de sortie différents... Si on vend des switch avec correction des niveau d'entrée pour brancher plusieurs grattes, il y a peut être une raison.
Pour les micros, il y a des hauteurs standard de micro préconisées par les fabricants. C'est une bonne indication pour démarrer le règlage (ou pas) selon tes préférence à toi.
Le fait de moduler la hauteur du micro influence le micro, au niveau volume, mais pas seulement. Le son est parfois plus défini quand on s'écarte. C'est vraiment particuliers à chaque micro. Je dirais que, si tu n'as pas trop l'expérience du truc, le mieux est de respecter les normes du constructeurs. Tu verras à l'usage ce qu'il faut changer. La baisse de sustain par rapport à la hauteur est sujet à des polémiques assez soutenues sur certains forums. Mais clairement, si tu es trop bas, ça va s'entendre.
Ce qui est bizarre c'est la forte différence de volume dont tu parles entre les micros de la même gratte. Tu peux préciser ce que tu entends par "fort"? Tu dois baisser le potard de manche de combien pour avoir le niveau du chevalet?
JM
"J'ai dit que c'était simple, pas que c'était facile!"
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