L'évolution du jeu de guitare
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Tu as vraiment beaucoup de mal à nous suivre et à comprendre ce qu'on dit apparemment.
1) On n'a jamais dit ce genre de trucs. Le Druide a simplement fait une remarque très juste, en disant que la guitare électrique est le plus souvent ramenée à la Solid body et au rock.
2) Nous avons ensuite fait le rapprochement avec le fait que la recherche de la grosse disto est devenue, et c'est un fait, la préoccupation essentielle de beaucoup de débutants. Si tu fréquentes AF sur la durée, tu verras qu'il ne se passe pas une semaine sans qu'un djeun demande si ça va lui changer la vie de mettre des EMG sur sa Cort, ou bien quelle disto il faut choisir pour "avoir de le son de", etc... etc...
3) La moyenne d'âge d'AF fait que le metal n'est pas forcément le style le plus représenté. C'est une musique extrêmement technique, qui demande un matos particulier et des mois de boulot pour sonner correctement. Personne n'a jamais contesté ça, mais il n'y a pas débat sur l'évolution qui a amené à ce style: hard rock > shred > metal.
4) L'objectif de ce thread est de reconstituer, sans se prendre au sérieux, l'historique de l'évolution du jeu des guitaristes les plus connus. Comme nous l'avons établi sans grande difficulté, les grands jalons sont toujours les mêmes: Moore, Hendrix, Clapton, EVH etc... Les gratteux du metal sont en bout de chaine dans l''évolution, il est donc normal que nous n'en parlions pas plus que ça.
5) Pour le moment, à part nous dire que tu t'emmerdais dans ce thread, tu n'as rien dit de constructif qui permette d'alimenter le débat.
J'ai passé l'âge de donner des conseils, mais je peux donner un avis: si le sujet t'intéresse et si tu n'y connais pas grand chose, ben reste assis dans un coin, et écoute ce que les autres disent. Pose des questions, on te répondra bien volontiers, mais quitte le ton du djeun' qui traite les autres de vieux gâteux, ça te va très mal
Je ne suis pas d'accord. L'intérêt d'un type comme Page, pour moi, ne réside pas essentiellement dans ses solos. Beaucoup sont quelconques.
Le sujet c'est l'évolution du jeu de guitare. Le fait que peu de groupes actuels fassent des solos, qu'ils privilégient d'autres approches, fait partie de cette évolution. Il est donc intéressant de voir quels guitaristes en ont été l'inspiration.
Sonic Youth?
ouais faut pas exagérer non plus
c'est vrai qu'on retrouve peu ces riffs, mais je pense que le style était tellement unique, que copier, ça aurait été plagier. Mais Verlaine est quand même reconnu pour son style à la guitare. L'influence des paroles, je ne m'estime pas en mesure de juger, je ne suis pas anglo-saxon.
PS: c'est bien de voir des p'tits jeunes qui n'en veulent comme toi
moi aussi je me fais chier au boulot, haha
Comment et quand apprendre à faire des solos, entre internet, les jeux videos, 40 chaines télé et les courses en scooter?
Haha, ca voudrait dire que les groupes d'aujourd'hui s'investissent moins? Ca me parait pas très logique et difficilement démontrable.
Est-ce que c'est pas plutot parce que le solo a été poussé à un tel point, qu'on en a usé et abusé jusqu'au ridicule? (quand j'entends des vieux Metallica ou Megadeth je suis pété de rire devant la gratuité des solos: allez Marty, c'est le break, fais qqchose! C'est n'importe quoi
) Donc forcément y a eu une réaction.
Même au début du punk tout était en réaction contre ce qui existait: tous les musiciens avaient les cheveux longs, donc les Sex Pistols avaient les cheveux courts, etc.
En fait pour moi voilà les responsables majeurs de cette histoire, dont personne n'a parlé jusqu'à présent :
les amplis guitares (distorsion quand poussés à fond)
les treble boosters, pédales de fuzz, et, plus tard, la disto de préampli (mesa boogie)
les chambres d'écho (sans ca, pas de solos planants) et leurs variations ultérieures (analogiques, numériques)
Et, finalement, dès les années 70, tout était dit. Il n'y a plus eu d'innovation majeure permettant de tirer d'une guitare des sons différents. Exception: la whammy (qui a donné Morello). C'est pour cela, je pense, que la guitare n'évolue plus. On est donc réduit à une succession de revivals, 60's, 70's, et même 80's.
L'idée c'est que lorsque la Whammy existe, il y aura toujours un Morello pour en faire une utilisation marquante, etc.
Ajoute le début des années 80 et je trouve aussi que tout a été dit, il n'y a peut être plus grand chose à attendre sur la technique et le mélange des genres, reste les guitaristes qui savent faire dresser les poils des bras mais pour que la guitare garde son aura, il faut que des guitaristes maintiennent et joue ce degrés atteint .
blackmorse3
4737
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Klastek Timrak
2303
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Bon les gars, 10 pages de blabla pour en arriver a "Ouais les gamins qui jouent du Korn ils nous soulent parce que nous on aime bien hendrix"...
Ah vivement les forums de zicos éléctroniques tiens !
Sur ce, bon ennui :D
Ah vivement les forums de zicos éléctroniques tiens !
Sur ce, bon ennui :D
sade
3222
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Klasteck, à chacun son ennui...
blackmorse3
4737
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Klastek Timrak
2303
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Klastek Timrak
2303
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Citation : "oué le néo metal c'est de la merde, font chier ces jeunes avec leur disto..."
Tu as vraiment beaucoup de mal à nous suivre et à comprendre ce qu'on dit apparemment.
1) On n'a jamais dit ce genre de trucs. Le Druide a simplement fait une remarque très juste, en disant que la guitare électrique est le plus souvent ramenée à la Solid body et au rock.
2) Nous avons ensuite fait le rapprochement avec le fait que la recherche de la grosse disto est devenue, et c'est un fait, la préoccupation essentielle de beaucoup de débutants. Si tu fréquentes AF sur la durée, tu verras qu'il ne se passe pas une semaine sans qu'un djeun demande si ça va lui changer la vie de mettre des EMG sur sa Cort, ou bien quelle disto il faut choisir pour "avoir de le son de", etc... etc...
3) La moyenne d'âge d'AF fait que le metal n'est pas forcément le style le plus représenté. C'est une musique extrêmement technique, qui demande un matos particulier et des mois de boulot pour sonner correctement. Personne n'a jamais contesté ça, mais il n'y a pas débat sur l'évolution qui a amené à ce style: hard rock > shred > metal.
4) L'objectif de ce thread est de reconstituer, sans se prendre au sérieux, l'historique de l'évolution du jeu des guitaristes les plus connus. Comme nous l'avons établi sans grande difficulté, les grands jalons sont toujours les mêmes: Moore, Hendrix, Clapton, EVH etc... Les gratteux du metal sont en bout de chaine dans l''évolution, il est donc normal que nous n'en parlions pas plus que ça.
5) Pour le moment, à part nous dire que tu t'emmerdais dans ce thread, tu n'as rien dit de constructif qui permette d'alimenter le débat.
J'ai passé l'âge de donner des conseils, mais je peux donner un avis: si le sujet t'intéresse et si tu n'y connais pas grand chose, ben reste assis dans un coin, et écoute ce que les autres disent. Pose des questions, on te répondra bien volontiers, mais quitte le ton du djeun' qui traite les autres de vieux gâteux, ça te va très mal
ZePot
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Déterrage de topic 
pour signaler que l'évolution du son, primordiale, n'a pas été soulignée ici.
il ne faut pas voir la guitare sous l'angle de la technique (je suis guitariste), mais juste le résultat produit. C'est pourquoi, à mon sens, les guitaristes des Stooges ou des Sex pistols ont beaucoup plus d'influence qu'un SRV.
tout le topic s'est concentré sur les solistes, mais un solo, en général, c'est pas grand chose dans une chanson, sur un album. Alors que le gars qui a inventé la power chord, et qui l'a fait sonner en développant le son qui fallait, en termes de songwriting, il a probablement une plus grosse influence qu'Hendrix!
Ah oui sinon, quelqu'un que personne n'a évoqué jusqu'à présent, un ovni: Tom Verlaine (Television). Influence modeste certes, mais notable pour son originalité, notamment en ce qui concerne les arrangements à deux guitares.
pour signaler que l'évolution du son, primordiale, n'a pas été soulignée ici.
il ne faut pas voir la guitare sous l'angle de la technique (je suis guitariste), mais juste le résultat produit. C'est pourquoi, à mon sens, les guitaristes des Stooges ou des Sex pistols ont beaucoup plus d'influence qu'un SRV.
tout le topic s'est concentré sur les solistes, mais un solo, en général, c'est pas grand chose dans une chanson, sur un album. Alors que le gars qui a inventé la power chord, et qui l'a fait sonner en développant le son qui fallait, en termes de songwriting, il a probablement une plus grosse influence qu'Hendrix!
Ah oui sinon, quelqu'un que personne n'a évoqué jusqu'à présent, un ovni: Tom Verlaine (Television). Influence modeste certes, mais notable pour son originalité, notamment en ce qui concerne les arrangements à deux guitares.
Anonyme
521397
ZePot
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Tu as écrit ta phrase à l'envers. La plupart des chansons n'ont aucun intérêt si tu enlèves le solo de gratte: Beat it, Stairway, Hotel California, Sultans of Swing, etc...
J'exagère volontairement, bien sûr, mais je fais partie d'une génération pour laquelle le guitar-hero, c'est avant tout un soliste, et pour laquelle un gratteux qui ne fait jamais de solo n'est qu'un obscur accompagnateur que l'on peut avantageusement remplacer par un bassiste. Pete Townshend est la seule exception que je vois à cette règle.
Je ne suis pas d'accord. L'intérêt d'un type comme Page, pour moi, ne réside pas essentiellement dans ses solos. Beaucoup sont quelconques.
Le sujet c'est l'évolution du jeu de guitare. Le fait que peu de groupes actuels fassent des solos, qu'ils privilégient d'autres approches, fait partie de cette évolution. Il est donc intéressant de voir quels guitaristes en ont été l'inspiration.
Sonic Youth?
Citation : Il est à mon sens aussi important que Never mind the bollocks
ouais faut pas exagérer non plus
Citation : Et c'était clairement à cause de leurs paroles que ces chansons ont parqué, pas à cause de leurs riffs...
c'est vrai qu'on retrouve peu ces riffs, mais je pense que le style était tellement unique, que copier, ça aurait été plagier. Mais Verlaine est quand même reconnu pour son style à la guitare. L'influence des paroles, je ne m'estime pas en mesure de juger, je ne suis pas anglo-saxon.
PS: c'est bien de voir des p'tits jeunes qui n'en veulent comme toi
moi aussi je me fais chier au boulot, haha
Scott Bis
1756
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : Le sujet c'est l'évolution du jeu de guitare. Le fait que peu de groupes actuels fassent des solos, qu'ils privilégient d'autres approches, fait partie de cette évolution
Comment et quand apprendre à faire des solos, entre internet, les jeux videos, 40 chaines télé et les courses en scooter?
Site perso: https://www.scottbis-officiel.com/
Anonyme
521397
ZePot
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Comment et quand apprendre à faire des solos, entre internet, les jeux videos, 40 chaines télé et les courses en scooter?
Haha, ca voudrait dire que les groupes d'aujourd'hui s'investissent moins? Ca me parait pas très logique et difficilement démontrable.
Est-ce que c'est pas plutot parce que le solo a été poussé à un tel point, qu'on en a usé et abusé jusqu'au ridicule? (quand j'entends des vieux Metallica ou Megadeth je suis pété de rire devant la gratuité des solos: allez Marty, c'est le break, fais qqchose! C'est n'importe quoi
) Donc forcément y a eu une réaction.Même au début du punk tout était en réaction contre ce qui existait: tous les musiciens avaient les cheveux longs, donc les Sex Pistols avaient les cheveux courts, etc.
En fait pour moi voilà les responsables majeurs de cette histoire, dont personne n'a parlé jusqu'à présent
:les amplis guitares (distorsion quand poussés à fond)
les treble boosters, pédales de fuzz, et, plus tard, la disto de préampli (mesa boogie)
les chambres d'écho (sans ca, pas de solos planants) et leurs variations ultérieures (analogiques, numériques)
Et, finalement, dès les années 70, tout était dit. Il n'y a plus eu d'innovation majeure permettant de tirer d'une guitare des sons différents. Exception: la whammy (qui a donné Morello). C'est pour cela, je pense, que la guitare n'évolue plus. On est donc réduit à une succession de revivals, 60's, 70's, et même 80's.
L'idée c'est que lorsque la Whammy existe, il y aura toujours un Morello pour en faire une utilisation marquante, etc.
blackmorse3
4737
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Bien résumé, ZePot... j'ai beau chercher une faille dans ton post pour trouver des contre-arguments (histoire d'alimenter les débats, pas les polémiques), j'en trouve pas.
Mais c'est un peu triste, cela étant: ça aurait tendance à dire qu'on ne verra plus de solos de gratte qui soient à la fois créatifs et agréables à écouter ?
Tiens, en fait, j'ai trouvé une "faille" quand même.
Mais c'est un peu triste, cela étant: ça aurait tendance à dire qu'on ne verra plus de solos de gratte qui soient à la fois créatifs et agréables à écouter ?
Tiens, en fait, j'ai trouvé une "faille" quand même.
ZePot
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Si, je suis sûr que certains groupes reviendront avec des solos comme dans les années 70, car pour leur jeune public, ca aura l'air neuf, et puis ce sera en réaction à tous ces punks qui ne savent pas jouer
les années 90 (le grunge) étaient déjà dans une grande mesure un revival 70's, adapté à l'air du temps (musique dépressive, Nirvana, Radiohead).
des milliers de jeunes grunges ont trippé sur le solo de "Alive" de Pearl Jam, qui n'avait rien de neuf.
les années 90 (le grunge) étaient déjà dans une grande mesure un revival 70's, adapté à l'air du temps (musique dépressive, Nirvana, Radiohead).
des milliers de jeunes grunges ont trippé sur le solo de "Alive" de Pearl Jam, qui n'avait rien de neuf.
Anonyme
521397
Scott Bis
1756
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : Et, finalement, dès les années 70, tout était dit.
Ajoute le début des années 80 et je trouve aussi que tout a été dit, il n'y a peut être plus grand chose à attendre sur la technique et le mélange des genres, reste les guitaristes qui savent faire dresser les poils des bras mais pour que la guitare garde son aura, il faut que des guitaristes maintiennent et joue ce degrés atteint .
Site perso: https://www.scottbis-officiel.com/
Hawklord
511
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Un peu pessimiste les derniers posts mais il est vrai que depuis la fin des 90, la plupart des courants musicaux tournent en rond, guitares comprises. D'ailleurs quand on voit un clip des années 90, on n'entend pas de rupture comme entre 60 et 70, 70 et 80, 80 et 90, et pourtant mous sommes déjà en 2006. Mais il ne faut pas désespérer car la grande nouveauté des années 2000 est la démocratisation du matériel qui permet plus facilement un résultat professionnel. En toute probabilité, cela peut dire qu'avec le plus grand nombre qui bossent dans l'anonymat de façon correcte, Il y aura plus de chance d'avoir des innovateurs. Donc au boulot
.
.
Scott Bis
1756
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
S'il n'y avait plus d'évolution ni d'innovations dans la guitare, je ne suis même pas certain que cela ferait subir un préjudice à cet instrument, il y a tellement de bons albums à écouter et à redécouvrir, il y a un guitariste que j'adore en ce moment qui s'appelle Doug Alrich (DIO), il n'a rien inventé mais en puisant à droite à gauche et en apportant son feeling, il entretient la flamme.
Site perso: https://www.scottbis-officiel.com/
Master_of_puppets
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
6525
Vive les vieux guitaristes 
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