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Y a-t-il des abus de la part de Fender et Gibson sur la qualité des bois?

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Sujet de la discussion Y a-t-il des abus de la part de Fender et Gibson sur la qualité des bois?
Suite à la polémique créée ici à partir du poste 18 par nighthawk je vous demande vos expériences sur le sujet:

est-ce que Gibson substitue réellement l'acajou par du sipo, bois de moins bonne qualité?

et est-ce que fender en fait de même en substituant le frêne et l'aulne par du tilleul?

afin d'être complet voici un lien vers un sujet détaillant les différents bois utilisés en lutherie

photos et samples sont bienvenus.

:bravo2:
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Hors sujet : Ca roule :boire:

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Citation : Les miennes ont un vernis opaque, comment que je fais maître ?



Tout d'abord, tu utilises la forme correcte dans laquelle il convient de s'adresser à moi, je n'ai pas à t'en féliciter car cela est normal, mais sache que je suis très sensible au fait que l'on manifeste une faculté d'apprendre et de progresser dans quelque domaine que ce soit, même lorsqu'il ne s'agit que du respect des convenances les plus élémentaires (sur lequel respect, encore une fois, je ne vais pas m'extasier).


Sur le fond de ta question, je dirai que c'est un peu bête d'acheter une Gibson avec un vernis opaque. Car on croit que c'est beau mais ce n'est pas sipo que cela.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Citation : quand on parle de pédant, c'est le retour de Blackmorse...



Pourquoi le "retour"?
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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C'est vrai que tu n'es jamais parti ni très loin ni très longtemps... :|
Autant, tu contestes le retour, autant tu ne contestes pas ta pédanterie. C'est bien. :mdr:
Sur ce, j'ai un métier qui m'attend :fleche:
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Hors sujet :

Citation : Sur ce, j'ai un métier qui m'attend



Tu bosses à cette heure tardive ?
T'as eu une promotion sur le boulevard ou bien tu vas relever les compteurs ?? :8O:

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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Hors sujet : On faisait trop de bruit, on a reveillé Papa Guano ! :volatil:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Toi qui me lis,en verite je te le dis ,plus jamais les grandes marques.Quand je pense qu'en 1988,j'ai hesite entre une gibson et une aria.Comme un con,j'ai pris la gibson.Et maintenant,les aria sont introuvables.
Ceci dit,je viens a l'instant de poncer ma petite gibson pour en avoir le coeur net .Et ben le bois est bien brun a coeur (j'ai quasimment traverse la table a la ponceuse pour etre bien sur)......Bon,ben c'est pas que je m'ennuie mais je vais de ce pas acheter de la pate a bois............; :bravo:
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Citation : Perso je ne le prends pas mal, mais pour la enieme fois le probleme pour moi (et pas seulement moi a mon avis) c'est que tu dis des choses et n'apporte pas de preuves. Que reponds tu a cela ?



Ben que tu as du oublier de lire ça (page 4) au sujet des strat en peuplier ou tilleul :

EDIT
Lisez bien ce qui suit, c'est Ed Roman qui le dit sur cette page "Important Guitar Facts" : http://www.edromanguitars.com/newsite/techarticles/betterstrat.htm

Citation : This page is dedicated to explaining what to look for in total guitar construction. You will notice two USA Stratocasters. The top one is a 1997 American Std. Stratocaster the bottom one is an older 70's Strat. The major difference between these two instruments is the material used in the basic construction of the body.

The older ones pre 1990 are made from either Ash or Alder. The ones made between 1990 and 1997 used Poplar a less costly wood. (...)

There is absolutely nothing wrong with Poplar as a tone wood, It actually resonates very nicely considering it's low cost. However Poplar is a soft wood and it is porous and it is known to cause many finishing problems. (...)

La touche rassurante pour la fin :

Fender has told me that they are not going to continue this practice on their brand new models.



Sur une cette autre source http://www.guitarnotes.com/notes/noteget.cgi?stratfaqj'ai également trouvé ça sur les strats.

Citation : Japanese/Mexican Stratocasters
------------------------------

The Japanese and Mexican Stratocasters are intended to be the best value
for the money.

It seems that the Japanese instruments are made with Basswood bodies and
the Mexican ones are made of Poplar. I don't know much about Basswood, but
it appears to be much lighter and less resonant that Ash or Alder. It's
also used by most of the other Japanese manufacturers (Ibanez, Yamaha,
Charvel, etc.) [see more wood info in the Q&A section.]

It could be argued that Basswood or Poplar are inappropriate woods for
Stratocaster bodies, making the instrument not a heck of a lot different
from, say, an Ibanez Roadstar. But certainly the use of Basswood is
completely incorrect for an instrument that claims to be a "Reissue" model.

Questions: Are the Japanese and Mexican factories actually owned by Fender
or are the instruments built by other companies? I don't know [-dt]. I
don't know either [-jt]. It probably doesn't matter too much, but do these
factories also manufacture other brands of guitars?



Sur Gibson ça semble plus difficile à trouver.

Par ailleurs, Kinder Guano, c'est très intéressant ces photos d'acajou et de sipo où les couleurs qu'on leur attribue sont effectivement inversées. Je fais mon enquête là dessus. J'ai cru voir que ce n'étaient pas toujours des photos de bois bruts mais avec 2 couches de vernis. Mais ce n'est sûrement pas la seule explication.
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2 malheureux liens, ce ne sont pas des preuves. :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Tu n'as pas confiance en Ed Roman ?

Ou peut-être que tu ne sais pas de qui il s'agit... :8O: je t'invite à aller voir son site. En expert de guitares, c'est une référence.

Maintenant, si tu penses que l'avis de référence se fait par le plus grand nombre et non pas par une des personnes la plus compétente en la matière (pas moi, Ed Roman, bien sûr), je ne peux rien t'apporter de plus, vu que je ne résonne pas comme ça. (en exemple analogue, pense aux millions de gens qui vont bouffer au McDo et aux petits milliers qui n'y vont plus parce qu'ils savent ce que contiennent les hamburgers...)
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Calmez vous, ce thread sur les guitares est très intéressant, ça serait dommage de la gacher. :(((
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Citation : Tu n'as pas confiance en Ed Roman ?



Un des plus beaux escrocs du monde de la guitare :bravo2:

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

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Vieux loup solitaire va ! :bravo:
Cela dit, toi qui aime les preuves, tu ne pourras pas me prouver que tu t'es fait escroqué par Ed Roman.

Et par ailleurs, son avis sur les strat en tilleul et peuplier n'est pas vraiment un argument vendeur pour Fender dont il est revendeur agréé depuis... longtemps ! Donc, il a du être honnête là dessus, même si pour moi Ed Roman est plutôt quelqu'un de respectable par sa connaissance de la guitare.
64
Non en effet, je n'ai jamais acheté chez lui. Par contre force est de constater que même sur son propre continent il a des feedbacks plus que mauvais :police:

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

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Citation : 2 malheureux liens, ce ne sont pas des preuves



D'autant plus que ce n'est pas le débat (il est bien connu depuis longtemps que les mexicaines - enfin certaines - sont en peuplier, le fait n'étant pas nié par fender), qui portait exclusivement sur le tilleul. Or j'ai signalé moi-même, dans l'autre thread, que les strat asiatiques sont fréquemment en tilleul, pour des questions de disponibilité locale du bois. Comment je l'ai su? En regardant tout simplement le site fender. Encore une fois les théoriciens du complot se prennent les pieds dans le tapis.

Tout cet appareil de justifications bidons (puisque les pseudo secrets allégués n'en sont pas, cf paragraphe supra) montre à l'envi que l'homme a un projet, qui n'est pas juste d'échanger, de se détendre, et de déconner en liberté sur Audiofanzine, mais de pousser une idée quoi qu'il en coûte en termes de crédibilité. Et que cette idée tourne autour de la promotion de guitares de luthier, au hasard Arnaud Querey dont il joue les hommes-sandwiches très visibles.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Citation : vu que je ne résonne pas comme ça


Ca t'arrive de raisonner ?

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Et après ce que vous venez d'écrire, vous allez jouer les vierges effarouchées du genre "oh, il se braque au moindre truc qu'on lui dit" !

Blackmorse t'es vraiment trop tordu pour comprendre que je peux avoir deux avis qui n'ont aucun lien "promotionnel" ou comparatifs (les guitares Fender et les guitares Quérey) et que je ne tire pas dans les pattes de Fender (qui se tire dans les pattes tout seul en étant honnête au sujet du tilleul et du peuplier, mon débat cernant l'utilisation des bois de moindre qualité) au profit de Quérey.

Arnaud Quérey n'a pas besoin de pub, son atelier tourne d'enfer, ses projets liés au monde de la musque vont très loin, bien plus loin que vous ne pouvez imaginer. Mes avis sur son travail n'ont rien à faire sur un site où traînent 80 % de désoeuvrés qui n'ont aucune idée de ce que c'est qu'une guitare qui sonne qu'elle soit estampillé Gibson, Fender, Quérey, ou autre.

Encore une fois j'ai mis ces opinions argumentées (par moi et d'autres) à titre informatif. Je voulais ouvrir mon propre forum sur le sujet avant d'être court-circuité par Thruston qui a eu le grand courage de me dire bien des vacheries par email et pas sur un forum public. On tient à sa réputation.

Modos de mauvaise foi (pas tous donc) et autres membres qui se foutent de ma gueule, allez vous faire royalement foutre. Je me casse d'AF, votre ignorance crasse commence sérieusement à me les engluer.
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Hors sujet :

Citation : votre ignorance


L'ignorant te suggere de regarder la definiton de resonner et raisonner. :bravo2:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Wooohla çà chauffe par ici :8O:

Je vais simplement répondre à la question Y a-t-il des abus de la part de Fender et Gibson sur la qualité des bois?, sans rentrer dans le concours du plus pédant :clin:

J'ai une SG Special wine red frabiquée en aout 2006. Le corps est en deux parties d'acajou, et je serais bien incapable de dire d'où il provient... mais le raccord est invisible sur la face avant, les veines sont magnifiques, régulières et au motif prononcé, la touche en splendide, le manche est :humm: À vide le son est magnifique, c'est grand, c'est beau ! Et à mes yeux elle vaut bien plus que le prix que j'ai l'ai payée, peu importe...

Alors dans mon cas particulier, Gibson n'a pas abusé sur la qualité des bois, ouh çà non, et je les en remercie à chaque fois que j'ouvre l'étui.

Je connais des heureux possesseurs de SG 61', Les Paul Gold Top, ES335 et Explorer qui vous diraient la même chose chose.

Je ne faisais que passer :boire:

On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate

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D'habitude on aurait dit partage en sucette,mais la,c'est carremment en couille.On vient donc de perdre 20 pc des forumeurs d'AF d'un coup(les pas desoeuvres).Au revoir petit oiseau de nuit aux serres et au bec si tranchants.A te revoir sous un autre pseudo.
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Citation : mon débat cernant l'utilisation des bois de moindre qualité)



il me semblait pour ma part que depuis le début, c'est pourtant bien les américaines que tu remettais en question. Concernant les modèles asiatiques et mexicains, comme le rappelle Blackmorse 3, on sait tous que les bois ne sont pas les mêmes que sur les us (ce qui n'a rien d'une supercherie étant donné la différence de tarifs entre ces différents modèles), donc ce n'est pas à ce niveau qu'est le "débat" (terme qui implique discussion et confrontation d'opinions diverses, concepts qui te sont manifestement étrangers... :??: )

Citation : désoeuvrés qui n'ont aucune idée de ce que c'est qu'une guitare qui sonne qu'elle soit estampillé Gibson, Fender, Quérey, ou autre.



c'est ça, continue dans le mépris et la pédance... et dire qu'à côté de ça, tu vantes les guitares custom 77 qui sont sans aucun doute meilleures que les gibson ou fender us que tu dénigres depuis le début... Au fait, c'est quoi les bois de ces custom 77 qui sont quand même 5 à 7 fois moins chères que des gibson ou fender us? Encore une fois ta pédance , ta vantardise, sans oublier ta propension au despotisme, prennent le dessus, faut croire que là est ta vraie nature... En outre, je pense être mieux placé que toi pour savoir que ma LP et ma strat sonnent, nettement mieux en tout cas qu'une pelle à 300 euros vis à vis de laquelle tu te montres plus qu'élogieux...

Citation : Modos de mauvaise foi (pas tous donc) et autres membres qui se foutent de ma gueule, allez vous faire royalement foutre. Je me casse d'AF, votre ignorance crasse commence sérieusement à me les engluer.



allez, vas donc faire du boudin dans ton coin et ouvrir un nouveau blog où tu auras le monopole des idées et ou personne ne viendra te contredire... En tout cas, tu ne me manqueras pas (j'avoues que ton attitude méprisante, hautaine, parano et despotique sur au moins 2 threads commençait sérieusement à me taper sur le système, je crois que si je t'avais eu en face de moi, je t'aurais tarté depuis déjà un bon moment) car manifestement, vu ta propension à t'écouter parler sans argumenter et à ne pas accepter qu'on te le fasses remarquer (ne pas être d'accord avec quelqu'un et exprimer ce désaccord n'a à mon sens rien du foutage de gueule, ça implique simplement l'acceptation de la diversité d'opinion, laquelle au cas où tu ne saurais pas, est le principe même d'une démocratie, mais peut être que ce terme sonne aussi comme une injure pour toi..), tu n'as rien à faire sur un forum. :zzz:
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Bon, je crois qu'on peux fermer heinG avant que ça ne parte réellement en cougnète :roll:

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not