Les cables guitare / jack guitare / cable HP (ampli, pédales, haut parleur)
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Doc Plus

Introduction
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La question que tout le monde se pose: Quel est le meilleur cable ?
Ce topic n'y repondra pas forcement. Ca depend de vos oreilles ca.
De même demander "quel est le meilleur entre monster cable et proco ?" n'a pas vraiment de sens à mon avis. Ils sont différents.
La vraie question est "quel est mon budget ?", "de quelle niveau de qualité ai je besoin ?", l'importance étant toujours d'équilibrer son matos.
En revanche si certains d'entre vous ont pu comparer deux ou plusieurs marques de la meme gamme de prix, votre avis nous interesse ! Je ferais un listing/sommaire de vos commentaires.
Le site de Lava cable propose en bas de page ici un tableau comparatif des différents cables.
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Qualité des câbles jack
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Les câbles jack sont souvent négligés à tort alors qu’ils sont également primordiaux pour préserver le signal. Quand je suis passé des yellow cable à des proco lifelines (25 euros le jack, pas du tout du haut de gamme), j'ai clairement entendu la différence. Pour dire les choses simplement: le yellow cable sonnait moins fort, étouffé, et les aigus etaient quasi absents. Dernierment j'ai comparé des rapco et des GL'S (0.225) ... les GL's me paraissent plus dynamique, moins etouffé et laissent passer plus d'aigus.
D'après le site de Lava cable, les paramètres responsables de la qualité du cable jack:
- cable de faible capacitance (depend de la taile et du type)
- conducteur cuivre pur, argent pur ou alliage des 2
Sur le même lien que donné precedemment Lava cable indique les valeurs de capacitance de certains cables.
L'autre point à avoir en tete est que plus le cable est long, plus on augmente les chances de perdre du signal.
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Acheter un cable jack "monté" ou se faire son cable jack soit meme ?
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Le cable
Le probleme, si je ne m'abuse, c'est que souvent du cable de qualité se vend en grande quantité, donc ca nécessite un investissement "important". Le gros avantage est evidemment le rapport qualité/prix. Vous pouvez prendre du cable haut de gamme + fiche neutrik, et le souder, pour le prix d'un cable milieu de gamme voire moins que ca.
Les fiches/connecteurs jack
Neutrik, Cardas Audio Rhodium, Furutech et G&H.
L'étain
Quelle pureté d'étain est nécessaire pour ce genre de soudures ?
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Les jacks guitare: pour relier la guitare à votre 1ere pédales, et votre dernière pédale à votre ampli
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Les marques de cables jack "monté"
Certaines marques proposent différents modèles de différente qualité. Prenons le cas de Proco. Il y a le defender, une référence, et une série à un prix plus accessible = lifelines.
Je compte sur les connaisseurs pour completer et surtout corriger cette tentative naive de classement.
Haut de gamme: utilisés par les pro
ProCo, Monster Cable, Evidence Audio, Mogami
Milieu de gamme: des cables de qualité pour remplacer un cable cheap
Spectraflex, Rapco, Planet Waves, Whirlwind
Debut de gamme: quand on debute, on a pas conscience de tout ca.
Yellow cable, Stagg ...
Les marques de cables pour faire ses jacks soit meme
Mogami, Canare, Klotz, Vovox, Belden, Gepco, George L's (sans soudure)
Gillou deconseille d'utiliser les GL's 0.255 à cause de la fragilité. Je le plussoie mais pour du home studio, c'est interessant, notamment car le cable GL's se vend au mètre.
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Les cable patch: pour relier les pédales entre elles
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Les mêmes marques que precedemment reviennent evidemment. Mais le chouchou c'est les George L's. Vous achetez les fiches jack, du cable (disponible au metre). Ensuite vous coupez le cable à la longueur souhaitée, vous enfilez le cable dans la fiche jack, et vous serrez. Pas besoin de soudures !
Un petit % d'utilisateurs se plaignent de solidité. Si la coupure du cable est nette, aucun raison que vous ayez de probleme, sauf si vous passez l'aspirateur comme un boeuf dans votre pedalboard (speciale dedicace à Sparky). Les GL's sont à favoriser dans le cas d'un pedalboard stable. Si vous branchez/debranchez vos pédales tous les jours, il est en effet possible qu'à un moment il faille retoucher au cable GL's.
D'autres marques proposent le meme système que les GL's: planet waves, Evidence Audio, Lava cable
GL's n'est sans doute pas le meilleur cable pour relier les pédales, mais il a ce coté pratique, discret et peu encombrant fort appréciés
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Les cables jack haut parleur: pour relier l'ampli de puissance à votre cab
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Il faut utiliser un jack spécial cab-ampli et non un jack guitare. Il y a un réel risque pour votre ampli de ne pas utiliser un cable adapté. Le cable speaker est composé de deux conducteurs isolés contre un conducteur isolé et une tresse blindée pour un cable jack instru.Les conducteurs du cable instru ont une section plus faible, ce qui pourrait entrainer une surchauffe et une destruction des conducteurs. Par consequent toute la puissance ne serait plus transmise et donc c'est le transfo de sortie qui en prendrait plein la gueule.
Parmi les cables jack HP du commerce, le must chez Proco est le Fat Max d'après Gillou.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Tsaddeous


Danguit

du coup ce qui apparait sur les graph, c'est ce qu'il existe comme difference sonore entre 2 cables.
Pourquoi ne pas avoir tout simplement comparé les capacités de ces cordons ?

N2h2

Citation :
Pourquoi ne pas avoir tout simplement comparé les capacités de ces cordons ?
Parce que par experience longue en electronique j'ai appris a comprendre qu'entre les données avancé par un constructeur et la realitée il y a parfois un monde.
Et n'ayant pas d'appareil pour mesurer precisement la capacitance réel, je suis coincé de ce point de vue.
L'interet est que pour une fois ça represente quelque chose de concret, parce que j'ai beau avoir lu des tas de sujet sur la chose, en general il y a pu de comparatif avec des valeur standardisés accessible meme au neophyte.
Perso tu viens me voir en me disant "mon cable a une capacitance de X pF", desolé mais ça me parle pas trop, par contre tu me dit qu'il coupe les basses a 400Hz, la je visualise en moins de 2 le résultat sur mon matos.
Attention, mon comparatif n'est absolument pas un outils de mesure de précision, c'est un systeme "D" de débrouillage que je viens de "penser" pour m'aider a comparer plus objectivement les 3 câbles qui trainent chez moi a mon nouveau cable soit disant plus haut de gamme.
La comparaison de deux prises identique avec le meme cable donne une courbe assez plate aux alentours de -90/-95Db.
Apres c'est juste pour de l'info, que les couillons comme moi qui se posent la question du monster cable ou planete waves voient au final ce qu'ils y gagnent et ce qu'ils y perdent.
Objectivement meme si mon "experience" n'est pas "scientifiquement valide", ça reste toujours plus objectif qu'un fichier sonore enregistré, convertis, mixé, converti, encodé puis reencodé pour mise en ligne, parce que tous les samples que j'ai pu entendre dans se topic ou sur d'autre finissent toujours avec le meme soucis, perte des graves et des tres haut aigus, ce qui fait que parfois la comparaisons entre 2 truc hyper différents finit par redonner la meme chose fautes a tous les biais entre la prise de son et l'ecoute...
Alors dans ce sujet on est clairement dans des differences super subtiles qui franchement parfois sont plus de l'effet placebo que de la realité.
Pour ceux qui ont un systeme d'ecoute moyen, c'est aussi tres dur, en tres haute qualité sur mon systeme de monitoring, j'entend des truc qui n'existent meme plus si je passe par mon systeme "hifi", alors je te parles meme pas de mes casques et ecouteurs.
Du coup pour le pauvre bougre qui n'a qu'un casque a disposition, des samples audio ne servent absolument plus a rien si ce n'est apporter encore plus de confusion.
Apres si quelqu'un a un moyen plus precis d'obtenir des graph avec plages de frequences dans ce genre, je suis preneur ;)
edit:
Tout ce que je peu te donner comme mesure c'est
Planete waves R=0.09 Ohms
Monster Cable R=0.04 Ohms
Pour une meme longueur.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 14/02/2012 à 17:08:17 ]

Danguit

- générer un balayage 20-20k (ou 22.05k) et de quelques dizaines de secondes (Goldwave, même en version d'évaluation, fait cela très bien via l'évaluateur d'expression)
- le jouer avec chaque cordon
- mettre les 2 fichiers à comparer en D et G
- régler FreqAnalyst en max hold
=> courbes de réponse

N2h2

Citation de : Danguit
Une manip simple à faire pour comparer :
- générer un balayage 20-20k (ou 22.05k) et de quelques dizaines de secondes (Goldwave, même en version d'évaluation, fait cela très bien via l'évaluateur d'expression)
- le jouer avec chaque cordon
- mettre les 2 fichiers à comparer en D et G
- régler FreqAnalyst en max hold
=> courbes de réponse
Yehaa , cool, bonne idée, je vais tester ça :)
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

le reverend

rooo les prises de tete
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

N2h2

Bein vu que jai plus rien a changer a part les cables sur mon matos, je tnete de voire ou s'arrete la raison et ou commence l'esoteric
Bon j'ai refait le test Planete wave pro vs Monstercable avec un generateur de frequences. du coup je suis encor plus perplexe.
Avec la guitare j'ai une belle diference sur les aigus, ça se sent franchement, meme en blind test on reconnais le monstercable car le contenus en brillance est clairement en dessous du planete waves, par contre sur des frequences 10-22000, j'ai juste une differenceavec plus de graves sur le monstercable en dessous de 20Hz
ca marche pas ce test, le soucis de la guitare, c'est l'impedance, avec le le PC le signal doit pas etre autant bouffé qu'avec la gratte, faut que je trouve autre chose ^^
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

le reverend

Une gratte en dessous de 20Hz , effectivement, c'est pas tous les jours que tu entendras la différence !
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

N2h2

Citation de : le reverend
Une gratte en dessous de 20Hz
, effectivement, c'est pas tous les jours que tu entendras la différence !
Certe, au dessus de 10k non plus tu me diras ^^
Oué, bon j’arrête de m'arracher les cheveux sur les test de son, parce que les données objective tendent a démontrer que les deux câbles sont stricto identique, mais quand je joue avec dans mon ampli, j'ai pas ce petit *tink* dans les aigus avec l'un alors que avec l'autre oui.
ca n'a pas de sens ^^
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 14/02/2012 à 18:50:20 ]

TD12 KX


Les Paul ou PRS, il faut faire un choix, je l'ai fait, j'ai pris les 2 !!!
Lancé dans un projet fou de rénovation, vivement le premier live...

Danguit

Avec la guitare j'ai une belle diference sur les aigus, ça se sent franchement, meme en blind test on reconnais le monstercable car le contenus en brillance est clairement en dessous du planete waves, par contre sur des frequences 10-22000, j'ai juste une differenceavec plus de graves sur le monstercable en dessous de 20Hz
ca marche pas ce test, le soucis de la guitare, c'est l'impedance, avec le le PC le signal doit pas etre autant bouffé qu'avec la gratte, faut que je trouve autre chose ^^
Le paramètre qui influe sur le son est la capacité du câble, qui forme un filtre avec l'impédance de sortie du générateur (grosso modo).
Avec une guitare dont l'impédance de sortie est élevée et variable, plus la capacité est élevée est plus le son est sourd (moins d'aigus).
Avec un PC, l'impédance de sortie est faible, voire très faible pour des sorties casques, et l'influence de la capacité ne se fait sentir qu'à des fréquences largement supérieures à 20kHz.
Pour voir quelque chose en sortie PC, il suffit d'insérer en série à la sortie du PC une résistance de valeur suffisamment élevée pour couper les aigus dans la bande audio (on peut essayer avec 33k, 47k ou 100k).
Nota : l'impédance d'entrée de l'ampli ou carte son joue également un rôle dans la réponse et il y a intérêt à entrer sur une Hi-Z.
Pour la différence en TBF, je demande à voir !

diquoi

avec des prise neutrik.
je nest aucun moyen de comparaison avec d’autre, par contre! les prise non pas bouger en 10 ans!!! le câble non plus alors que tout le monde marcher dessus, fait centaines de kilomètre. bref je ne sais pas qui ma acheté ce câble mais une super affaire!!!
par conter j’ai des câble rouge avec des prises d’oré, si sa parle a quelqu’un?

TD12 KX

Les Paul ou PRS, il faut faire un choix, je l'ai fait, j'ai pris les 2 !!!
Lancé dans un projet fou de rénovation, vivement le premier live...

Alx33

Je compte m'acheter un kit lava cable pour mon pedalboard, y a les "plaqués or" et les normaux, qu'elles sont les avantages du "plaqué or" ? Ils sont plus résistant à l'oxydation ou un truc comme ça, me trompe-je ?
Quand je conduis pas j'ai peur.

Splotch

A priori oui les plaqués or sont insensible à l'oxydation, jusqu'à ce que le plaqué soit usé par le frottement.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Alx33

Le frottement c'est pas un problème puisque c'est pour mon pedalboard donc ça fera pas des va-et-vient. Mais c'est le seul avantage du plaqué or ? ça vaut vraiment le coup de mettre un peu plus ou pas ?
Quand je conduis pas j'ai peur.

Splotch

Moi j'ai fait des câbles avec un connecteur plaqué or j'entend strictement pas de différence pour ceux sans fabriqué dans le même câble. J'ai des câble HP avec et sans et là non plus pas de différences (mais ça parait plus normal).
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

BassWalker

Allez faire un tour sur le site Vovox...
C'est en Anglais mais à un moment ils expliquent pourquoi il n'y a pas vraiment d'intérêt à utiliser du plaqué or.
Extrait du site Vovox:
"Are plugs with gold-plated contacts always the better choice?
The outstanding properties of gold are undisputed. As it does not corrode, it durably protects contacts from oxidation. In the case of connectors that are rarely removed, this property is an important criterion. But the situation is different in regards to instrument cables. Here, cables are inserted and removed very often. As a consequence, corrosion products are is mechanically removed. Furthermore, the benefit of gold plated contacts is very limited unless both plug and jack are plated. However, in reality, one scarcely encounters gold plated jacks.
Practical tests have proven that – if sound quality is the main criteria – gold doesn't necessarily offer the best results. As a consequence of several blindfolded tests, our choice is nickel-plated contacts. In case we have to decide between a beautiful look and beautiful sound, our choice is clear. No gold plated contacts."
Bon, cela reste l'avis d'un fabricant qui correspond aussi à mon avis personnel sur la question...
J'imagine que les marques qui, à l'inverse, proposent des finitions plaquées or ont d'autres arguments en leur faveur...
[ Dernière édition du message le 20/03/2012 à 22:05:52 ]

Alx33

Grosso modo c'est ce qui a été dit mais en anglais et en plus long...
Quand je conduis pas j'ai peur.

BassWalker

Ouais je sais... J'aurai pas du intervenir mais je pensais que le fait de citer l'avis d'un fabricant, un spécialiste renommé pouvait apporter un petit plus, un petit côté "je connais bien mon sujet, c'est mon métier" dans ce forum...
Mille excuses Alx33...! Je vais me coucher!
[ Dernière édition du message le 20/03/2012 à 22:18:10 ]

Alx33

T’inquiète, vaut mieux plusieurs avis qu'un seul. Merci
Quand je conduis pas j'ai peur.

BassWalker

Y a pas de quoi... Merci!

Doc Plus

Je peux faire plus court = les jacks dorés c'est un attrape couillon.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Splotch

mais que fait la police!!!!!
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Variaxocaster

Le matériaux le moins résitif est l'argent, alors pourquoi pas des jacks plaqués argent ? Peut-être à cause de l'oxydation dans le temps, pareil pour le cuivre il s'oxyde dans le temps. Par contre l'or, bien que moins bon conducteur, lui ne s'oxyde pas, et c'est peut-être la raison pour laquelle il est utilisé en plaquage.
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
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