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Apprendre à utiliser son matos !!!!!! Petit coup de gueule

  • 65 réponses
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  • 22 followers
Sujet de la discussion Apprendre à utiliser son matos !!!!!! Petit coup de gueule
Salut
Je prends la plume ( plutôt le clavier !! ) pour faire un constat que peut-être d'autres gratteux partagent.
Je m'explique : il existe des dizaines d'annonces de profs qui donnent des cours de guitare, c'est très bien !! mais à ce jour après avoir un peu cherché, je n'ai pas trouvé de prof ou de cours basées sur l'utilisation du matériel lié à la guitare électrique.
Or je considère que la combinaison gratte+ampli+effets est assez complexe pour qui veut pouvoir avoir une palette de son assez variée.
En parcourant les forums, on se rend compte de la quantité de guitaristes qui achètent ( et qui revendent ) du matos, déçus une fois de plus de n'avoir trouvé le Graal.
Vu le prix du matos, je suis sur que bon nombre de musicos ont perdu un fric fou a acheter et revendre le leur, sans être complètement satisfait.
Bien sur, parmis notre communauté guitaristique, il y a ceux qui passent des heures ( des semaines ? voir plus ) à tripatouiller dans tous les sens leur matos. Mais pour les autres ?????? Ceux qui ont une femme, des enfants, des amis , un boulot, une vie sociale quoi !! et qui passent déjà pas mal de temps sur leur gratte ( ma femme aimerait être parfois à la place de ma strat !! ) , en répèt et parfois en concert, il n'existe pas cette possibilité de bénéficier de l'expérience de certains ( quitte à payer , why not ! ) pour progresser dans ce domaine !!
Je suis sur que beaucoup de grateux pourraient optimiser l'utilisation de tout leur bousin et serait au final plus satisfaits plutôt que d'acheter un énième bidule censé être miraculeux
Le truc également de tester en magasin !!! la bonne idée !! si je débarque à pigalle ( et oui je suis parisien !! bon on en fait pas un drame hein !! )avec ma panoplie de grattes , mes effets ( pour le choix de l'ampli ) ou mon ampli ( pour le choix des effets )etc... et que je passe des heures à brancher dans tous les sens, je pense que je me fait jetter comme un malpropre ? non?
Merci pour vos remarques et pour des infos sur des profs ou structures dispensant ce type d'enseignement
2

tu mérite de te faire jeter moi je dis mrgreen

3

As tu déjà demandé a un prof,vendeur , ou a un musicien expérimenté s'il avait des conseils pour brancher ton matos ? Quels sont tes effets ? tu peux trouver conseils ici .

 

 

[ Dernière édition du message le 10/08/2011 à 15:49:30 ]

4
en meme temps il y a plusieurs categories de matos
Il y a le plug n play donc de ce coté pas de souci
Il y a les usines à gaz parametrables.
Pour ces derniers, il faut ecouter les conseils d'ingé son plutot que de gratteux car ce genre d'appareil peut faire tres bien ou tres mauvais.
Apres c'est la feuille qui fait tout.

Mais un conseil, si t'as pas le temps ou l'envie de te prendre la tete sur le son, prend du matos simple et efficace.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

5

Citation :

En parcourant les forums, on se rend compte de la quantité de guitaristes qui achètent ( et qui revendent ) du matos, déçus une fois de plus de n'avoir trouvé le Graal.

Et les crises de G.A.S.? mrgreen

Je vends et j’achète du matos régulièrement, juste pour le plaisir de changer et d'essayer autre chose...

6
Citation :
quote
Et les crises de G.A.S.?

Je vends et j’achète du matos régulièrement, juste pour le plaisir de changer et d'essayer autre chose...
Citation :
quote

Chacun son truc !!

A la lecture des premiers avis, je pense qu'il y a une mauvaise compréhension
Je m'explique : Qu'on le veuille ou non les possibilités liées au croisement de multiples facteurs ( guitare, ampli effets avec leur réglages parfois super compliqués avec des paramètres dans tous les sens )sont tels qu'apprendre, comprendre , avec un mec qui s'y connait ne me parrait pas suréaliste !!! j'ai l'impression d'être un martien !!
j'ai plus besoin de conseils sur le matos que d'un prof de gratte !!
Ca fait 25 ans que je joue ( classique au départ puis électrique ) et je jouait direct sur l'ampli , basta !!
Ben quand tu commences à utiliser des effets ( nova système dans mon cas ) j'ai de bons sons mais je suis un peu perdu parfois avec certains d'entre eux !
Vouloir comprendre , est-ce une tarre ?
7
Une personne m'a contacté un fois pour ce type de besoin, justement.

Plusieurs appareils midi, mais qu'il ne savait pas faire fonctionner ensemble. Une fois expliqué le principe, et ce qu'on peut faire ou pas, ça allait mieux ! :bravo:

C'est vrai que c'est facile une fois qu'on connaît, mais je me souviens quand j'ai monté un rack 3U la première fois, j'ai du passer 2h pour comprendre comment brancher et faire fonctionner le bazar...

Enfin, il y a quand même un conseil de base : lire les manuels !
Une première fois comme un bouquin. Même si c'est chiant, ça donne une idée de ce qu'on peut faire avec ou pas.
Puis revenir dedans pour des besoins spécifiques.

C'est tout con, mais parfois il y a des trucs intéressants dedans ! ;)
8
Citation :
Vu le prix du matos, je suis sur que bon nombre de musicos ont perdu un fric fou a acheter et revendre le leur, sans être complètement satisfait.


Je pense que c'est beaucoup plus complexe. Il y a le plaisir d'achat, l'envie de changer et pas uniquement la course au son.

Dispenser des cours sur l'utilisation du matériel, je peux en parler un peu ça fait des années qui j'enseigne la musique dans des assoc. Quand un élève achète du matériel, je suis toujours curieux de voir parce que j'aime ça. Je tente d'expliquer un peu comment ça marche. Premier constat : ça n'intéresse que peu de monde. Même si je tente de les sensibiliser un peu à ça, je constate que la plupart d'entre eux ne cherche même pas à savoir quel micro est bien pour telle chanson. Ils sont capables d'attaquer une ballade avec un son bien agressif.
Autre constat : ça reste quand même secondaire. Ca nous semble important parce qu'on est sur un forum de matos, mais dans la majorité des cas, le prof a bien d'autres soucis que le réglage de l'ampli de l'élève. Il y a tant de choses à apprendre qui sont plus fondamentales : savoir s'accorder (80% au moins des gratteux ne savent pas le faire sans accordeur, alors que c'est le b-a-ba), jouer en rythme, faire de l'impro. Au final, je préfère avoir un élève qui joue pas mal sur des instruments pas toujours bien réglés qu'un gars qui fait de la merde avec un super son. Le mieux est de concilier les deux, mais c'est dur, on dispose de très peu de temps en cours de musique (30 mn par semaine en général).

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 11/08/2011 à 10:17:59 ]

9
Citation :
Ben quand tu commences à utiliser des effets ( nova système dans mon cas ) j'ai de bons sons mais je suis un peu perdu parfois avec certains d'entre eux !

c'est exactement le type de materiel auquel je pensais dans l'esprit usine à gaz necessitant des connaissances de traitement du son.

Tres souvent, les gratteux dosent mal les effets car ils n'on pas conscience de l'impacte sur un mix general.

Sans parler du fait qu'on a toujours l'impression qu'on peut ameliorer un peu le son, qu'on est jamais au meilleur rendu possible.

Je te conseille 2 choses
Soit t'en envie de vraiment passer du temps à explorer le bousin et tu demande des conseils à un ingé son.

Soit tu vend ton nova pour acheter des pedales separés simples et intuitives.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

10
pour bourzin

effectivement tu as raison un prof de guitare doit se concentrer sur l'instrument qui reste acoustique et donc qu'il faut savoir faire sonner avant d'y mettre plein d'effets ........ mais pouvoir passer 2 à 3 heures avec un pro qui va t'expliquer la façon dont les sons se construisent , l'interaction entre un delay , un chorus etc.., les types de réglages même des effets est quelque chose qui manque , en tou cas pour moi qui ne suis pas un utilisateur forcené de ces bidules

pour logh

le nova sytèm est simple à utiliser, j'ai lu le manuel, pas de problème !!!
mais quand tu rentre dans un effet il y plein de réglages possibles ( les possibilités pour un délay sont exponentielles :: ) et les inter-actions entre les effets sont encore plus conséquentes !!
donc savoir que tel ou tel effet n'est pas compatible , qu'un son aérien est en général batit de telle ou telle façon sont des informations qui si elles peuvent être compactées montrées par un pro permettrait d'avancer plus vite

j'ai posté une demande de cours dans ce cadre là et pour l'instant , on se bouscule pas au portillon !!!
11
Citation :
Tres souvent, les gratteux dosent mal les effets car ils n'on pas conscience de l'impacte sur un mix general.


+1

Finalement, on peut avoir un bon son chez soi puis en répète rien ne va plus! En général les volumes ne sont pas les mêmes et on n'a pas conscience du mix général une fois retourné à la maison.

Si tu dispose de quoi enregistrer, demande aux autres musiciens de venir enregistrer des parties chez toi. Ainsi tu peux jouer par dessus et te rendre compte de l'impact de tes réglages sur le mix général.

On peut par exemple avoir un son de basse qui ne paye pas de mine seul à la maison et qui rend super bien dans le mix. Après tu peut acheter un looper et enregistrer tes parties de gratte. Comme ça tu règles quand tu ne joue pas et ça permet de miex "doser" tes réglages.

Un réglage hyper important que beaucoup de gratteux négligent est l'EQ, ça peut faire des merveilles quand on sait vraiment s'en servir. Pour s'entendre la plupart montent le volume et ça sonne brouillon alors qu'il suffit de baisser les fréquences inutiles pour la gratte (mieux vaut laisser le 80Hz pour la basse ou la GC) et de relever une ou deux fréquences pour gagner en présence (et non en nuisance!)

Toujours est-il qu'il y a ce site qui peut franchement bien t'éclairer sur l'utilisation du matériel:
https://www.ziggysono.com/tricks.php

Pour en revenir à ta demande, comme il a été dit précédemment, le mieux n'est pas de s'adresser à un prof de gratte (il n'est pas là pour ça, il y a suffisamment à faire avec 6 cordes) mais à un ingé son.

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

12
merci kyrcnos
le site a l'air sympa et assez didactique
13
Et surtout il y a plein d'exemples appliqués. Parfait pour tester chez soi.

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

14
Une regle que je me donnais pour gerer les effets quand j'avais des rack programmable.

Je reglais de maniere qu'on entende pas l'effet mais que si on l'enleve, on sente qu'il manque un truc (je parle pour les effets aeriens genre reverb ou delai)

Aussi je mets des reglages plus extremes pour des passages tres aerés pour remplir les vides et donner une atmosphere.

Apres c'est comme tout, il y a des regles basés sur les experiences de nos ainés mais il faut pas hesiter à tenter des trucs pas tres academiques.
Mais c'est chose plus aisé sur des pedales simples à l'acces direct aux paramettres.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

15
merci en tout cas pour les infos
résultat un audiofanzineur s'est proposé pour passer un peu de temps avec moi sur le sujet !
Pour en revenir au sujet, j'ai pas mal regardé sur les forums la littérature qui s'y rapporte et fait des essais moi mêmes.
mais quand je veux un son à peine saturé voir clair mais qui dure ( certains solos de Gilmour - Le Maître - enfin un grand Monsieur de la 6 cordes ) par exemple , je rame un peu ( d'autant que je n'ai pas la volonté de cloner son pédal board ni d'avoir LE SON GILMOUR mais un truc qui s'y rapporte).
16

T'as 2 soluces:

- soit tu cherches sur le net, et t'auras une réponse théorique sur les réglages (delay par ex)

- soit tu t'assois, prends tes mimines, ouvre tes oreilles, et tourne les pots (avec les mimines, pas avec les oreilles  mrgreen)

 

Évidemment tu peux combiner les 2.

 

Ou alors tu attends que le PS revienne au pouvoir et qu'ils mettent en place une allocation pour ca.  icon_volatilize.gif

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

17
tu as quoi comme matos en dehors du nova?
Je pense qu'il te faut un ampli avec un super son clair et mettre une legere OD sur le nova, peut etre un compresseur (à voir selon l'ampli et la guitare) et un delay long bien sur.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

18
Moi aussi j'ai ce soucis dans un autre cas, je me suis mis à la photo, appareil reflex objos et tout ça, mais j'ai pas envie de passer des mois à comprendre et expérimenter par moi-même, donc je cherche quelqu'un qui pourrait tout me régurgiter sans effort. Et puis comme ça je ferais pas d'erreurs, parceque les erreurs ça fait pas avancer dans la vie.

Désolé, mais fallait que ça sorte.
Mangez des huîtres, fichez-moi la paix!
19
Citation :
quote
Ou alors tu attends que le PS revienne au pouvoir et qu'ils mettent en place une allocation pour ca.
Citation :
quote


Pas bête comme idée, j'y avais pas pensé
tu crois qu'en plus je peux demander une alloc pour financer un mec qui jouerait à ma place ?

Au niveau matos j'ai:
- fatstrat de luxe 2 simples noiselees + double noiseless
- ibanex sa pretige
- laney vc15 ( à lampes )

j'ai pas de disto ( sauf celles du nova ) mais comme le les trouve pourries ( peut être une mauvaise utilisation de ma part ) et celle du laney ( bof aussi ) , je pense investir dans une O/D à lampes histoire d'avoir un son chaud , je pense m'orienter sur la trimode pour avoir 2 canaux
20

 

Citation :

 

Apprendre à utiliser son matos !!!!!!

Au niveau matos j'ai:
- fatstrat de luxe 2 simples noiselees + double noiseless
- ibanex sa pretige
- laney vc15 ( à lampes )

Alors en fait tu branche un câble jack entre la guitare et l'ampli. Normalement ca fonctionne, c'est comme ca que je fais.

Sans blague?

Citation :

le nova sytèm est simple à utiliser, j'ai lu le manuel, pas de problème !!!
mais quand tu rentre dans un effet il y plein de réglages possibles ( les possibilités pour un délay sont exponentielles :: ) et les inter-actions entre les effets sont encore plus conséquentes !!
donc savoir que tel ou tel effet n'est pas compatible , qu'un son aérien est en général batit de telle ou telle façon sont des informations qui si elles peuvent être compactées montrées par un pro permettrait d'avancer plus vite

Je comprend qu'on ai pas forcément le temps de passer 3H par jour sur son matériel, mais là, avoir peur à l'avance d'un effet parce qu'il va falloir écouter et constater si ca nous plait ou pas... Tu dis toi même que c'est simple à utiliser, du coup il viens d'où le problème, il est contre qui le coup de gueule?

 

Compos

30s /  Reprises jeux vidéo

21

Un multieffet c'est pas pour tout le monde, moi le 1er. Je pense que c'est surtout ca qui explique ton coup de gueule.

Au moins avec des pédales, tu as des potards devant toi, qu'il suffit de tourner. Pas besoin de se ballader dans un menu puis des sous menus ... C'est bien plus facile d'utilisation. Le multieffet a d'autres avantages, mais ce n'est pas la question ici.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

22
Citation :
Au niveau matos j'ai:
- fatstrat de luxe 2 simples noiselees + double noiseless
- ibanex sa pretige
- laney vc15 ( à lampes )

j'ai pas de disto ( sauf celles du nova ) mais comme le les trouve pourries ( peut être une mauvaise utilisation de ma part ) et celle du laney ( bof aussi ) , je pense investir dans une O/D à lampes histoire d'avoir un son chaud , je pense m'orienter sur la trimode pour avoir 2 canaux


y a pas de raison, t'as deja de quoi faire avec ça.

Peut etre un complement avec une OD ça peut le faire.
Pas besoin d'une OD à lampe, une ts like suffira (et sera peut etre meme plus adapté) pour ce que tu veux faire.
Elles ont un grain assez cremeux et une attaque douce; les lampes c'est un peu plus harsh généralement.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

23

salut je viens mettre mon " grain de sel" dans cette discussion , je comprends bien "noje"j ai moi meme galéré assez souvent pour regler les parametres assez pointus d un multi effets ( g force tc) a force !!!!!on y arrive mais les réglages  de pre delai de color factor de threshold et j en passe il faut y passer un peu de temps et avoir en plus une idée de ce que ça représente techniquement  .donc; pour avoir redécouvert récemment les ensemble de pédales ( overdrive disto compresseur delai reverb )je trouve que c est a la fois plus facile de comprendre a quoi correspond tel son ;de plus la qualité n est pas moins bonne surtout concernant les overdrive et disto ( ex xotic rc et flame drive )je ne comprenais pas pourquoi pas mal de guitaristes avaient une armée de pédales alors qu un seul  multieffets pouvait les remplacer mais en ecoutant le résultat j ai vite compris !de plus l utilisation d un ensemble de pédales permet d intervenir plus facilement et rapidement sur les corrections c est un peu le meme probleme qu une console analogique et une console numérique, le temps de rentrer dans les programmes d un multieffets tu as changé dix fois les reglages d un systeme analogique donc si j avais un conseil a donner je dirais vendre  le nova system et le remplacer par des pédales

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Et puis surtout ça évite le multi numérique qui bouffe tout le son de l'ampli à lampes haut de gamme.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Le gros souci avec la succession de pédales, c'est qu'en les réglant une par une, elles finissent pas forcément par sonner toutes ensembles. Ni à passer dans le mix après. Bon c'est probablement tout autant problématique avec un multi-effets.
Je pense aussi qu'il doit y avoir pas mal de monde qui cherche à "reproduire" des effets de gratteux connu, mais n'est pas Tom Morello qui le veut. Je dirais que par expérience personnel, l'effet ne fait pas tout, c'est surtout la compréhension de l'action de l'effet et son utilisation qui détermine si sa le fait ou non. Par exemple comprendre comment marche une whammy et savoir ou la placer pour accentuer le jeu. Avoir des pédales c'est bien, réussir a s'en servir, c'est mieux!