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>>> Les guitaristes sont formidables ( AVIS inside ) <<<

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Sujet de la discussion >>> Les guitaristes sont formidables ( AVIS inside ) <<<

J'aime AF. Y'a des threads où on apprend des trucs, des astuces. D'autres où on répète pour la 57ème fois le même truc, la même astuce.

Puis vient la newsletter du samedi. Avec la liste des avis sur le matos! Ouais, de la lecture, mieux que dans les magazines spécialisés, là on va avoir du vécu!
Et c'est toujours du bonheur de lire des avis faits par des guitaristes.

Toujours objectifs et circonstanciés, toujours prêts à souligner le petit défaut qui empêche de mettre un 10/10 de partout. Toujours une comparaison avec un produit concurrent équivalent. Et toujours un avis posté après une longue période de prise en main, pas pendant la période de découverte. Les plus et les moins. :mdr:

Bref, un bon 10/10 systématique, c'est génial, ça aide vraiment à se faire une échelle de valeur (une Jim Harley qui a passé 10 ans dans une cave humide est aussi bien qu'une PRS Custom Shop, heinG)... J'adôôôre les avis des guitaristes.

Je vous rassure, j'ai commis la même chose très souvent! Merveilleux manque d'objectivité et d'esprit critique. Car on ne peut parler de goûts différents devant certaines aberrations, heinG!

Allez, pour finir, mon best of hebdo, les avis qui me donnent envie d'acheter ces produits:

Mon n°3 de la semaine: le Bogner Uberschäll. Depuis le temps que j'en entends parler, là, toutes mes questions ont trouvé la réponse. Et quelle finesse dans le détail!

Mes n°1 ex-aequo de la semaine:
L'Ampeg SVT400T (tiens, un bassiste :?!: ) et l'Epiphone SG (remarque: elle a pas 10/10 en plus!)

Voilà, AF, parfois, ça rend bien service...

Sur AF, tu trouves de tout si t'es malin

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33201
Et donc il est mauvais à cause de ça le dernier Astérix?

Citation de Berzin :
Disons qu'il y a en filigrane l'aspect humain. On admire une personne qui joue bien et vite, mais si on sait que la bande a été accéléré et qu'en fait le musicien est des plus moyens, il n'y a plus la même magie.

Et tu as déjà rencontré ce cas?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

33202
Citation de Magnus Hammersmith :
... et j'ajouterai que le public est souvent un peu assorti...


Ah ça oui.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

33203
Et j'ai vu son visage. Et maintenant je suis un croyant. :mrg:

Ce genre de fraude n'est pas nouveau...

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

33204 
Il me semble que les performances live offrent quand même moins de possibilités de trucage sur la musique (justesse, tempo) que le studio, même si il y a le playback qui reste un exercice plus risqué qu'il n'y parait.

Pour moi, le live reste le truc indispensable pour valider un artiste découvert sur disque. Je ne peux pas aimer si le concert, même avec des différences, n'est pas à la hauteur de l'enregistrement.

A contrario, j''ai aussi en tête quelques exemples de groupes qui sonnaient du tonnerre sur scène et qui n'ont jamais été capable de faire passer cette énergie sur leurs productions. Toujours cette vieille affection romantique pour les loosers magnifiques. 


[ Dernière édition du message le 06/02/2023 à 17:40:24 ]
33205 
will_bru > Ce n'est peut-être pas nouveau, mais c'est très discret car je n'ai pas rencontré de guitariste qui soit excellent en studio et ridicule sur scène. Ça se fait peut-être dans des musiques que je n'écoute pas? Dans ce cas, basta..
Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!
[ Dernière édition du message le 06/02/2023 à 17:38:36 ]
33206 
Citation de BamBaLam :
A contrario, j''ai aussi en tête quelques exemples de groupes qui sonnaient du tonnerre sur scène et qui n'ont jamais été capable de faire passer cette énergie sur leurs productions. Toujours cette vieille affection romantique pour les loosers magnifiques. 


Ça, c'est plutôt moins rare. J'en ai connu aussi!
Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!
33207 
Citation :
Et donc il est mauvais à cause de ça le dernier Astérix?


Il semblerait que la production ait considéré que mettre des youtubeurs au casting dispensait d'écrire une histoire et des blagues drôles. :oops2:




Citation :


Citation de Berzin :

Disons qu'il y a en filigrane l'aspect humain. On admire une personne qui joue bien et vite, mais si on sait que la bande a été accéléré et qu'en fait le musicien est des plus moyens, il n'y a plus la même magie.



Et tu as déjà rencontré ce cas?




Certainement. C'est le cas de Joyce Hatto :

https://www.lemonde.fr/technologies/article/2007/02/27/la-supercherie-devoilee-d-une-pianiste-britannique_876822_651865.html
 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
33208 
Citation :
William Barrington-Coupe avoue aujourd'hui le forfait : "Je l'ai fait pour ma femme"




C'est beau l'amour :bravo:




Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
33209 
Citation :
will_bru > Ce n'est peut-être pas nouveau, mais c'est très discret car je n'ai pas rencontré de guitariste qui soit excellent en studio et ridicule sur scène. Ça se fait peut-être dans des musiques que je n'écoute pas? Dans ce cas, basta..




Je faisais référence aux Monkees qui ont été le premier "boys band" sorti de l'imaginaire malade d'un commercial. Après je ne sais pas, s'ils ont pris des cours par la suite, peut être qu'ils assuraient en live ? J'avoue que je ne me suis pas penché sur leur carrière au delà de leur tube :mrg:
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




33210 
Citation de kosmix :
Sonic est toujours très pragmatique et même si je suis d'accord j'avoue que les "artistes" recruté(e)s pour leur apparence et qui ne savent pas en placer une sans tomber à côté je me demande bien ce qu'ils foutent dans un studio (ok on corrige avec les outils) ou sur scène (ok c'est du playback).

Donc bon l'argument du "seul le résultat compte" a ses limites.
C'est meme pire que ca, pour Tarzan boy, ce tube un peu sorti de nulle part, la photo de la pochette etati suffisament floue pour que plusieurs pseudos chanteurs puissent faire la tournnée de des boites de nuit en playback sur un WE...
33211 
Berzin > Mouais, le cas de Joyce Hatto est tellement ordinaire que ça fait la une de la presse. Difficile d'en tirer des règles générales.



will_bru > Au début de leur carrière les Monkees étaient un groupe semi-bidon: Ils ne jouaient pas sur leurs disques et ne faisaient que chanter. Je ne sais pas comment ils procédaient sur scène: Certains d'entre eux ne savaient de toutes façons absolument pas jouer en particulier le "batteur". Plus tard, ils ont décidé d'apprendre leurs instruments et de jouer eux mêmes sur scène et sur disque et dans un premier temps ça s'est très bien passé. Puis ils se sont mis à faire des trucs qui ne plaisaient plus à leur public. Ils ont fait différents retours par la suite, étant devenus des musiciens potables.



Bon, le coup des gens qui ne jouent pas sur leurs propres disques et en play-back sur scène est effectivement un plan classique. Là, il n'y a pas de "bidouilles de studio", ce sont d'autres musiciens qui jouent.
Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!
[ Dernière édition du message le 06/02/2023 à 19:21:41 ]
33212 
Pour l'italo-disco en général : beaucoup de "chanteuses" (et peut-être quelques chanteurs je ne sais pas) n'étaient là que pour leur plastique afin de figurer sur les clips et dans les playbacks des émissions tv. Elles ne chantaient pas sur les disques.



Pour les Monkees je suis allé lire la fiche wikipedia, je vous en fais un résumé dans le spoiler qui suit :

(EDIT : grillé par Sonic qui a encore plus résumé que moi :mrg:)


Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 06/02/2023 à 19:22:50 ]
33213 
Citation :
Berzin > Mouais, le cas de Joyce Hatto est tellement ordinaire que ça fait la une de la presse. Difficile d'en tirer des règles générales.


Je ne dis pas que c'est général, je dis juste qu'il faut prendre un album pour ce qu'il est : un objet qui a pu être trafiqué, modifié. C'est bien ou pas, mais dans ce cas, c'est tout de même de la malhonnêteté puisqu'on te fait croire que la personne joue, mais ce n'est pas elle. Et ceux qui ont été "pompés", étaient-ils tous informés et d'accord avec la pratique ? 
 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
33214 
Citation de Berzin :
C'est pas faux, mais ça questionne quand même quand tu entends des musiques impeccables alors que le chanteur ou la chanteuse se vautre affreusement en concert parce qu'il/elle ne sait pas chanter juste... C'est comme si je faisais des cours à la fac en disant des erreurs parce que je n'y connais rien et qu'un logiciel corrige mes erreurs en même temps que je parle. J'aurais l'impression de ne pas être à ma place.




Vivement la release de GrattGPT  :mrg:
33215 
C'est sûr ! :mrg:
 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
33216 
Y a MusicLM déjà cf. https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur/forums/t.685751,le-pub-des-instruments-electroniques,post.11623684.html
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
33217 
Berzin > Je pense qu'un album doit être réalisé de manière à offrir une musique de qualité pour le bonheur de l'acheteur. Je ne vois pas en quoi ça le serait plus honnête de faire un disque crapoteux.
Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!
[ Dernière édition du message le 07/02/2023 à 10:10:05 ]
33218 
Tu ne risques de faire un disque crapoteux que si tu emploies des musiciens incompétents. Si ton chanteur chante juste, tu n'auras pas besoin de corriger ses erreurs. Il me souvient d'un musicien de studio qui expliquait que dans les années 60, il préférait enregistrer avec les vedettes yéyés plutôt qu'avec des gens comme Ferré, car moins le chanteur était bon, plus il devait faire de prises et plus il faisait des heures. Pas besoin de cinq prises pour en avoir une bonne avec Ferré. :mrg:



Pour moi, c'est un peu comme une entreprise de maçonnerie qui embaucherait un gars qui ne sait pas monter un mur droit, se servir d'un fil à plomb et qui emploierait des gens pour redresser le mur qu'il a mal construit... Il n'y a que dans le show biz qu'on voit ça. 








 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
33219 
Ah ben Ferré, il avait une formation de chant classique.



Sinon, je rejoins Sonic. Un disque n'est pas censé obéir à une norme et être utilitaire. C'est la magie de l'art. Après, l'industrie musicale ne demanderait que ça. J'imagine que plus d'un album avec des musiciens tout ce qu'il y a de plus professionnel a fait un flop.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
33220 
Citation de Berzin :
c'est tout de même de la malhonnêteté puisqu'on te fait croire que la personne joue, mais ce n'est pas elle. Et ceux qui ont été "pompés", étaient-ils tous informés et d'accord avec la pratique ? 


Je pourrais te citer un maximum d'exemples de musiciens de groupes dont les parties ont été rejouées en studio à l'initiative du producteur (ou parfois d'autres membres du groupe...) parce que ça le faisait moyen ou que les "décideurs" voulaient autre chose.



Il y a.des cas ou ça s'est su après (ça s'entendait, quelqu'un a parlé, etc.), mais aussi des cas où les musiciens "officiels" ne l'ont jamais su.



Je me suis personnellement livré à cet exercice un certain nombre de fois et je sais pertinemment que plusieurs  mecs ne le savent toujours pas (dans le mix + un peu d'oubli de ce qu'ils avaient fait...). 



Mais c'est mieux comme ça. C'est du business et, si tout le monde est content à la fin, c'est pas malin de foutre le bordel en dénonçant...:clin:




ATTENTION !!! Ce post peut contenir des doses significatives de second degré, d'ironie, d'hyperboles, ou de langage volontairement familier.  


Tu veux une gratte Metal de foooooooolie ?
33221 
Le principe d'un producteur, c'est de faire de son mieux avec ce qu'on lui donne. On ne peut pas lui reprocher cela. Après, les groupes ou chanteurs minables que des marchands de soupe envoient en studio sont quand même des cas d'école. On n'est pas obligé d'écouter Stéphanie de Monaco.

Toutefois, pour revenir aux Monkees, tout le monde sait que ce n'était pas eux qui jouaient sur leurs disques qui sont cependant pas désagréables à écouter. A la rigueur, sur le principe,  je préfère ça à l'album d'Ornette Coleman dont j'ai parlé précédemment.
Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!
[ Dernière édition du message le 07/02/2023 à 11:00:59 ]
33222 
Citation de sonicsnap :
 Après, les groupes ou chanteurs minables que des marchands de soupe envoient en studio sont quand même des cas d'école. On n'est pas obligé d'écouter Stéphanie de Monaco.




Sans aller dans l'extrême des produits préfabriqués de la grande variétoche française, tu as des groupes dont certains musiciens font le job sur scène : ils ont le look, l'attitude, et leurs performances instrumentales "passent" bien dans un contexte "live", c'est à dire à fort volume, avec un son généralement beaucoup moins précis que sur une production studio pro, et puis l'ambiance, etc.



En revanche, quand tu les mets en studio, on entend exactement ce qu'ils font vraiment, il n'y a plus le visuel pour les mettre en valeur, ils peuvent aussi être en manque d'adrénaline, être mal à l'aise si tu veux les faire jouer au click, etc., etc., il peut y avoir un maximum de paramètres qui font que ça fonctionne mal.



Et, même avec les outils d'aujourd'hui, on n'a pas toujours l'envie ou le temps (ou aucun des deux...) de passer 1000 ans à construire une piste potable à partir de petits bouts triés, recalés, repitchés si besoin, etc..



Si c'est du chant, on ne va pas chercher un imitateur, donc on fait un max de prises, puis un montage avec la matière qu'on a (merci Melodyne, AutoTune & Co :bravo:), et on enrobe bien au mix. Par contre, pour des instruments, c'est vachement plus simple de faire refaire par quelqu'un qui va te coller une piste propre et en place rapidement et sans galérer.
ATTENTION !!! Ce post peut contenir des doses significatives de second degré, d'ironie, d'hyperboles, ou de langage volontairement familier.  


Tu veux une gratte Metal de foooooooolie ?
[ Dernière édition du message le 08/02/2023 à 09:49:12 ]
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Y a que moi qui trouve ça louche? Ou que c'est abuser?



 https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/2297491736.htm
Livingroom Studio - Multi services pour le musicien


 


Viens écouter mes nouveaux morceaux!
33224 
Etant donné qu'il me semble que Squier a été acheté par Fender dans les années 60 cela me semble surprenant de trouver une strat Squier de 1960. Quand au prix abusif. Même si la guitare était dans un état irréprochable, ce qui n'est pas le cas, oui le prix est clairement trop haut.
33225 
Citation :
En revanche, quand tu les mets en studio, on entend exactement ce qu'ils font vraiment, il n'y a plus le visuel pour les mettre en valeur, ils peuvent aussi être en manque d'adrénaline, être mal à l'aise si tu veux les faire jouer au click, etc., etc., il peut y avoir un maximum de paramètres qui font que ça fonctionne mal.




Ta petite liste (certainement non exhaustive) ne parle pas des musiciens qui se pointent en studio avec un instrument (très) mal réglé.

Phénomène qui doit être rare chez les pros mais récurent chez beaucoup d'autres