réactions au dossier [Bien débuter] Comment obtenir un gros son de guitare ?
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Je suis allé vérifié et effectivement, si c'est un propos qu'on retrouve très couramment sur le net, aucune source fiable ne l'atteste. Et comme Wikipedia cite sa source, je suis obligé de reconnaître que j'ai moi-même été victime d'une légende urbaine. Merci en tout cas pour ta relecture attentive et mea maxima culpa.
Bon, on n'aura pas perdu au change vu que j'ai rajouté une vidéo de Frank Zappa jouant live sur un Pignose avec un son qui s'il n'est pas énorme, est loin d'être ridicule. Et là pour le coup, on voit l'ampli et le micro qui le reprend, presque aussi grand que lui.
La sensation de gros son en live est bien différente puisqu'elle a essentiellement à voir avec le ressenti physique des graves qui font vibrer physiquement le corps. Du coup, un gratteux seul peut parfaitement générer cela pourvu que la façade envoie bien le boulet.
Maintenant, le doublage en live connait plusieurs limites, à commencer par le fait que le son diffusé dans un concert est mono. Donc impossible de reproduire cette impression qu'on lorsqu'on double des guitares et qu'on panne de chaque côté. Et du coup, ça ne présente pas un énorme intérêt d'avoir 4 gratteux en même temps sur scène, vu qu'à la fin, le son est envoyé en mono : oui, ça va épaissir le son, mais d'une façon diablement moins efficace que sur un enregistrement stéréo.
Et je te rassure, sur les albums studios de ZZ Top, les guitares sont doublées ou quadruplées comme il se doit : écoute Gimme all your lovin pour voir...
Je n'en ai jamais douté mais j'aimerais comprendre comment le même gros son se retrouve sur les enregistrements live, écoutés à n'importe volume. Je sais déjà que l'arrangement est modifié puisque Billy ne peut jouer en même temps les riffs et les soli(os), comme il le fait en plusieurs pistes en studio. L'album ZZ TOP "LIVE FROM TEXAS" est très révélateur. Dans de bonnes conditions d'écoute, j'ai parfois l'impression qu'il joue sur deux ou trois amplis simultanément, avec différents settings et différentes positions de micros. Bon, il a déjà mentionné que les colonnes CRATE apparentes en scène ne sont que décoratives et que d'autres amplis se trouvent sous la scène...
Doc Plus
36477
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Hors sujet :
Micmic, je pense que tu as dépassé ton budget hors sujet.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Micmic__
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
sinon,et j’espère que vous l'aurez compris...BRAVO "los teignos" pour ce dossier cahier de vacance (et ce n'est en aucun cas péjoratif) sublime et frais que tu nous a posé
+1.000...lot of tips pour tous les home-studistes et autres oiseaux zikos
@ doc plus: sorry
j'ai failli faire la connerie de poster un autre H.S....all my appollogies
+1.000...lot of tips pour tous les home-studistes et autres oiseaux zikos
@ doc plus: sorry
j'ai failli faire la connerie de poster un autre H.S....all my appollogies
Hors sujet :
ok...mais c'etait trop fort,et salvador à la gratte accompagnant brassens en duet "doublage" aë aïe aïe,vivez votre musique,doublez là,triplez là mais avec capote
mais comment le père brassens il est trop curieux et heureux,comme un gosse...puting çà fait trop plaisir...on a trop envie de lui pincer les joues grave
"eh,salvador qui jouait avec jango joue ma musique
Put down that weapon
[ Dernière édition du message le 05/07/2013 à 19:41:25 ]
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Oui mais au final, personne n'a abordé la question de Billy Gibbons en live et en power trio... Et il est vieux, en plus. 
Et il est vieux, en plus.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
Micmic__
278
Posteur·euse AFfamé·e
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Los Teignos
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Citation :
donc le gros son du pignose, je veux des preuves...
Je suis allé vérifié et effectivement, si c'est un propos qu'on retrouve très couramment sur le net, aucune source fiable ne l'atteste. Et comme Wikipedia cite sa source, je suis obligé de reconnaître que j'ai moi-même été victime d'une légende urbaine. Merci en tout cas pour ta relecture attentive et mea maxima culpa.
Bon, on n'aura pas perdu au change vu que j'ai rajouté une vidéo de Frank Zappa jouant live sur un Pignose avec un son qui s'il n'est pas énorme, est loin d'être ridicule. Et là pour le coup, on voit l'ampli et le micro qui le reprend, presque aussi grand que lui.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Los Teignos
9784
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Citation :
Oui mais au final, personne n'a abordé la question de Billy Gibbons en live et en power trio...
La sensation de gros son en live est bien différente puisqu'elle a essentiellement à voir avec le ressenti physique des graves qui font vibrer physiquement le corps. Du coup, un gratteux seul peut parfaitement générer cela pourvu que la façade envoie bien le boulet.
Maintenant, le doublage en live connait plusieurs limites, à commencer par le fait que le son diffusé dans un concert est mono. Donc impossible de reproduire cette impression qu'on lorsqu'on double des guitares et qu'on panne de chaque côté. Et du coup, ça ne présente pas un énorme intérêt d'avoir 4 gratteux en même temps sur scène, vu qu'à la fin, le son est envoyé en mono : oui, ça va épaissir le son, mais d'une façon diablement moins efficace que sur un enregistrement stéréo.
Et je te rassure, sur les albums studios de ZZ Top, les guitares sont doublées ou quadruplées comme il se doit : écoute Gimme all your lovin pour voir...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
jeananto
1145
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
????!!!????!!!???le son diffusé dans un concert est mono
pti momo
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
bien cool c'est vrai les articles en ce moment!
justement on va enregistrer cet été par nous même avec un multipiste numérique(et sans doute jusque l'été prochain... pas simple quand 40 bornes nous séparent)
vous avez des petits "trucs" tout simples (pour me faire une idée) pour faire un doublage et autres avec 2 gratteux?
du genre 2 à gauche, 2 à droite pannés comme ci. ou alors 1 à d, 1 à g puis 1' à g , 1' à d... etc pannés comme çà?
pour info nous sommes 4 dont batterie, basse, 2 guitares et chant (si vous avez tout bien compris le chanteur est gratteu aussi.... lol)
ps: je ne suis pas MAOiste, mais je viens d'avoir un THR 10 Yamaha et avec cubase ai qui vas avec, j'expérimente un peu différents "trucs" sur l'enregistrement... et ça me donne des idées!
justement on va enregistrer cet été par nous même avec un multipiste numérique(et sans doute jusque l'été prochain... pas simple quand 40 bornes nous séparent)
vous avez des petits "trucs" tout simples (pour me faire une idée) pour faire un doublage et autres avec 2 gratteux?
du genre 2 à gauche, 2 à droite pannés comme ci. ou alors 1 à d, 1 à g puis 1' à g , 1' à d... etc pannés comme çà?
pour info nous sommes 4 dont batterie, basse, 2 guitares et chant (si vous avez tout bien compris le chanteur est gratteu aussi.... lol)
ps: je ne suis pas MAOiste, mais je viens d'avoir un THR 10 Yamaha et avec cubase ai qui vas avec, j'expérimente un peu différents "trucs" sur l'enregistrement... et ça me donne des idées!
[KRAVING] www.myspace.com/kravingmusic
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jeananto
1145
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skarabee.nc
1148
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Super article, clair et concis, qui va à l'essentiel.
Au passage, une petite astuce, que j'utilise souvent, et pas que sur les guitares.
Dans le cas ou une prise n'a pas été doublées, pour x raisons (manque de temps, pas savoir faire, ect), mais ou des parties identiques se retrouvent au sein de la même piste, à un endroit différent, genre Refrain 1 et 2 identiques, je recopie sur une autre piste le Ref 2 que je place sous le Ref 1 et lycée de Versailles, comme dirait Bérurier (ou vice-versa comme le fit la Suzie de Daho)
Après, le petit jeu habituel avec les pans, et au besoin, un court delai (+detune eventuel) pour renvoyer le pan de chaque piste dans la direction opposée. Sur deux pistes, ça donne L= R1+R2 delayé, et R= R2+R1 delayé.
Ce petit jeu de taquin peut se faire à plus grande échelle si on a plusieurs parties identiques dans la même prise.
Sinon, il existe quelques plug-ins dans le style ADT: de mémoire un ADT freeware chez MDA, qui a aussi dans les plugs un detune et un élargisseur stéréo (comb/haas), le Cloner inclut dans Cubase (moyen), un du genre délai/detune/pan chez Waves (j'ai oublié le nom), mais ça ne remplace pas ou vrai doublage, ou un vrai/faux doublage comme celui que je propose.
My two cents
Au passage, une petite astuce, que j'utilise souvent, et pas que sur les guitares.
Dans le cas ou une prise n'a pas été doublées, pour x raisons (manque de temps, pas savoir faire, ect), mais ou des parties identiques se retrouvent au sein de la même piste, à un endroit différent, genre Refrain 1 et 2 identiques, je recopie sur une autre piste le Ref 2 que je place sous le Ref 1 et lycée de Versailles, comme dirait Bérurier (ou vice-versa comme le fit la Suzie de Daho
)Après, le petit jeu habituel avec les pans, et au besoin, un court delai (+detune eventuel) pour renvoyer le pan de chaque piste dans la direction opposée. Sur deux pistes, ça donne L= R1+R2 delayé, et R= R2+R1 delayé.
Ce petit jeu de taquin peut se faire à plus grande échelle si on a plusieurs parties identiques dans la même prise.
Sinon, il existe quelques plug-ins dans le style ADT: de mémoire un ADT freeware chez MDA, qui a aussi dans les plugs un detune et un élargisseur stéréo (comb/haas), le Cloner inclut dans Cubase (moyen), un du genre délai/detune/pan chez Waves (j'ai oublié le nom), mais ça ne remplace pas ou vrai doublage, ou un vrai/faux doublage comme celui que je propose.
My two cents
Hors sujet :
sinon, pour le zenith, +1000, enfin des souvenirs (pas brillants) que j'en ai et des commentaires de potes ingé-sons. Quand je pense qu'ils voulaient nous en construire un à l'identique à Nouméa...
...non, rien....
[ Dernière édition du message le 06/07/2013 à 04:49:31 ]
particle67
210
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Super article merci.
SyRaH
2839
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
jimmyjim
220
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Je sais pas si c'est dit sur le tuto (qui en passant est très bon > cool zappa !!), perso je double mes grats solo en les jouant à la tierce ou à la quinte ce qui donne tout de suite le gros son, il suffit ensuite de trouver la bonne balance, bien sur ce n'est pas toujours possible
), perso je double mes grats solo en les jouant à la tierce ou à la quinte ce qui donne tout de suite le gros son, il suffit ensuite de trouver la bonne balance, bien sur ce n'est pas toujours possiblekriss2567
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
jackjul
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
tucudor
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation :
Et je te rassure, sur les albums studios de ZZ Top, les guitares sont doublées ou quadruplées comme il se doit : écoute Gimme all your lovin pour voir...
Je n'en ai jamais douté mais j'aimerais comprendre comment le même gros son se retrouve sur les enregistrements live, écoutés à n'importe volume. Je sais déjà que l'arrangement est modifié puisque Billy ne peut jouer en même temps les riffs et les soli(os), comme il le fait en plusieurs pistes en studio. L'album ZZ TOP "LIVE FROM TEXAS" est très révélateur. Dans de bonnes conditions d'écoute, j'ai parfois l'impression qu'il joue sur deux ou trois amplis simultanément, avec différents settings et différentes positions de micros. Bon, il a déjà mentionné que les colonnes CRATE apparentes en scène ne sont que décoratives et que d'autres amplis se trouvent sous la scène...
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
tucudor
4
Nouvel·le AFfilié·e
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FromTheAbsolute
4
Nouvel·le AFfilié·e
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jeananto
1145
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Anonyme
c_planet
854
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