Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

réactions au dossier [Bien débuter] Comment obtenir un gros son de guitare ?

  • 110 réponses
  • 65 participants
  • 26 950 vues
  • 79 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Comment obtenir un gros son de guitare ?
Comment obtenir un gros son de guitare ?
Suivant les gens qui s'y réfèrent, la notion de 'gros son' recouvre quantité de réalités, et donc quantité de pratiques, d'où ce petit tour d'horizon des méthodes habituellement utilisées pour sonner énorme, sans trop se casser la tête. Pour ce premier article, nous nous intéresserons au cas des guitares, ce qui nous donnera l'occasion de parler du doublage.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
51

Hors sujet :

Micmic, je pense que tu as dépassé ton budget hors sujet.  redface2

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

52
sinon,et j’espère que vous l'aurez compris...BRAVO "los teignos" pour ce dossier cahier de vacance (et ce n'est en aucun cas péjoratif) sublime et frais que tu nous a posé

+1.000...lot of tips pour tous les home-studistes et autres oiseaux zikos :8)

@ doc plus: sorry ;)

j'ai failli faire la connerie de poster un autre H.S....all my appollogies

x
Hors sujet :

ok...mais c'etait trop fort,et salvador à la gratte accompagnant brassens en duet "doublage" aë aïe aïe,vivez votre musique,doublez là,triplez là mais avec capote ;)

mais comment le père brassens il est trop curieux et heureux,comme un gosse...puting çà fait trop plaisir...on a trop envie de lui pincer les joues grave
"eh,salvador qui jouait avec jango joue ma musique :aime:


Put down that weapon

[ Dernière édition du message le 05/07/2013 à 19:41:25 ]

53
Oui mais au final, personne n'a abordé la question de Billy Gibbons en live et en power trio...;) Et il est vieux, en plus. :mdr:

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

54
bin si,......toi
mais sans plus quoi

Put down that weapon

55
Citation :
donc le gros son du pignose, je veux des preuves...


Je suis allé vérifié et effectivement, si c'est un propos qu'on retrouve très couramment sur le net, aucune source fiable ne l'atteste. Et comme Wikipedia cite sa source, je suis obligé de reconnaître que j'ai moi-même été victime d'une légende urbaine. Merci en tout cas pour ta relecture attentive et mea maxima culpa.

Bon, on n'aura pas perdu au change vu que j'ai rajouté une vidéo de Frank Zappa jouant live sur un Pignose avec un son qui s'il n'est pas énorme, est loin d'être ridicule. Et là pour le coup, on voit l'ampli et le micro qui le reprend, presque aussi grand que lui. ;)

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

56
Citation :
Oui mais au final, personne n'a abordé la question de Billy Gibbons en live et en power trio...


La sensation de gros son en live est bien différente puisqu'elle a essentiellement à voir avec le ressenti physique des graves qui font vibrer physiquement le corps. Du coup, un gratteux seul peut parfaitement générer cela pourvu que la façade envoie bien le boulet.

Maintenant, le doublage en live connait plusieurs limites, à commencer par le fait que le son diffusé dans un concert est mono. Donc impossible de reproduire cette impression qu'on lorsqu'on double des guitares et qu'on panne de chaque côté. Et du coup, ça ne présente pas un énorme intérêt d'avoir 4 gratteux en même temps sur scène, vu qu'à la fin, le son est envoyé en mono : oui, ça va épaissir le son, mais d'une façon diablement moins efficace que sur un enregistrement stéréo.

Et je te rassure, sur les albums studios de ZZ Top, les guitares sont doublées ou quadruplées comme il se doit : écoute Gimme all your lovin pour voir... ;)

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

57
Citation :
le son diffusé dans un concert est mono
????!!!????!!!???:8O:
58
bien cool c'est vrai les articles en ce moment!

justement on va enregistrer cet été par nous même avec un multipiste numérique(et sans doute jusque l'été prochain... pas simple quand 40 bornes nous séparent)

vous avez des petits "trucs" tout simples (pour me faire une idée) pour faire un doublage et autres avec 2 gratteux?
du genre 2 à gauche, 2 à droite pannés comme ci. ou alors 1 à d, 1 à g puis 1' à g , 1' à d... etc pannés comme çà? :oo:

pour info nous sommes 4 dont batterie, basse, 2 guitares et chant (si vous avez tout bien compris le chanteur est gratteu aussi.... lol)


ps: je ne suis pas MAOiste, mais je viens d'avoir un THR 10 Yamaha et avec cubase ai qui vas avec, j'expérimente un peu différents "trucs" sur l'enregistrement... et ça me donne des idées!
59
Citation :
????!!!????!!!???


Oui, excuse moi : je dis des approximations à la hâte. Le fait est que dans les grandes salles (et quand on parle de ZZ Top, on ne parle pas d'un café-concert mais plutôt de stades, ou au minimum de Zénith ou de Palais Omnisport), on ne peut pas trop se permettre de faire de la stéréo au sens studio du terme si l'on veut que les 10 000 personnes entendent un truc correct à l'arrivée, où qu'elles se trouvent dans l'auditoire : pas forcément au centre, mais aussi sur les côtés. Du coup, si on s'amusait à panner un concert comme un disque, on priverait les uns ou les autres d'une partie de l'instrumentation. Bref, le son que tu choppes, il sort peut-être sur un canal droit et un canal gauche, mais à la fin, il n'y a pas de localisation des sources comme sur un disque. En tout cas, de mémoire dans ces gros concerts, je ne me suis jamais dit : Ah tiens, les guitares sont sur les côtés et la basse au centre, et le piano à gauche. Tout ce que j'ai jamais entendu, c'est tous les instruments dans un gros magma sonore. C'était vrai sur Soundgarden, Supergrass, Radiohead ou Michael Jackson.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 05/07/2013 à 22:17:51 ]

60
Citation :
vous avez des petits "trucs" tout simples (pour me faire une idée) pour faire un doublage et autres avec 2 gratteux?
du genre 2 à gauche, 2 à droite pannés comme ci. ou alors 1 à d, 1 à g puis 1' à g , 1' à d... etc pannés comme çà?


Fais d'abord tes enregistrements en doublant chaque gratte. Et ensuite tu t'amuseras dans Cubase à voir ce qui fonctionne le mieux. Perso, j'aurais tendance à te dire que si tu as une guitare A et une guitare B, alors tu mets A et A2 de chaque côté, et B et B2 de chaque côté avec un pan légérement différent que pour les A (plus serré ou moins, à toi de voir). Par exemple :

..B...B2
A........A2

Mais encore une fois, ça dépend de ce que jouent les guitares. Il faut essayer...

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 05/07/2013 à 22:16:25 ]

61
Ben je me rappelle d'un Placebo au POPB en gradin tout à gauche, j'avais vraiment l'impression qu'il me manquait énormément de la guitare de droite.
Du coup je me mets toujours le plus au centre possible, toujours persuader de mieux profiter d'un stéréo (du moins je pensais).
Ptetre qu'il y avait eu un souci technique...

Mais dans tous les cas, c'est vrai qu'avec toutes le reflexions de la salle, c'est vite une bouilli.

x
Hors sujet :
Pour info la pire accoustique que j'ai jamais entendu>>les Halles Tony Garnier de Lyon. Une catastrophe. Salle trop profonde et plafond en escalier, concert de Muse gaché, tellement le son était pourri.

[ Dernière édition du message le 05/07/2013 à 22:17:48 ]

62
x
Hors sujet :
Citation :
Pour info la pire accoustique que j'ai jamais entendu>>les Halles Tony Garnier de Lyon. Une catastrophe. Salle trop profonde et plafond en escalier, concert de Muse gaché, tellement le son était pourri.


Ah ben je t'avoues que pour ma part, je déteste le Zénith de Paris : à chaque fois que j'ai vu un concert là-bas, au mieux c'était mauvais. Au pire, c'était catastrophique. D'ailleurs c'est simple, je me suis décidé à ne plus fréquenter que les petites salles : Olympia maximum.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

63
Super article, clair et concis, qui va à l'essentiel.
Au passage, une petite astuce, que j'utilise souvent, et pas que sur les guitares.
Dans le cas ou une prise n'a pas été doublées, pour x raisons (manque de temps, pas savoir faire, ect), mais ou des parties identiques se retrouvent au sein de la même piste, à un endroit différent, genre Refrain 1 et 2 identiques, je recopie sur une autre piste le Ref 2 que je place sous le Ref 1 et lycée de Versailles, comme dirait Bérurier (ou vice-versa comme le fit la Suzie de Daho;-))
Après, le petit jeu habituel avec les pans, et au besoin, un court delai (+detune eventuel) pour renvoyer le pan de chaque piste dans la direction opposée. Sur deux pistes, ça donne L= R1+R2 delayé, et R= R2+R1 delayé.
Ce petit jeu de taquin peut se faire à plus grande échelle si on a plusieurs parties identiques dans la même prise.

Sinon, il existe quelques plug-ins dans le style ADT: de mémoire un ADT freeware chez MDA, qui a aussi dans les plugs un detune et un élargisseur stéréo (comb/haas), le Cloner inclut dans Cubase (moyen), un du genre délai/detune/pan chez Waves (j'ai oublié le nom), mais ça ne remplace pas ou vrai doublage, ou un vrai/faux doublage comme celui que je propose.

My two cents

x
Hors sujet :
sinon, pour le zenith, +1000, enfin des souvenirs (pas brillants) que j'en ai et des commentaires de potes ingé-sons. Quand je pense qu'ils voulaient nous en construire un à l'identique à Nouméa...

...non, rien....

[ Dernière édition du message le 06/07/2013 à 04:49:31 ]

64
Super article merci. :8)
65
Bien bien bien
66
Je sais pas si c'est dit sur le tuto (qui en passant est très bon > cool zappa !!;)), perso je double mes grats solo en les jouant à la tierce ou à la quinte ce qui donne tout de suite le gros son, il suffit ensuite de trouver la bonne balance, bien sur ce n'est pas toujours possible
67
Très bon article, des petits trucs qui font la différence.
A quand, le même article pour le Live ?
Cordialement
68
Merci pour ce petit cours sur le gros son guitare. C'est tout simple, donc accecible pour moi et en plus je n'y avait jamais pensé! Bref, j'essaye tout de suite!!!!
69

Citation de Red :
Ton guitariste n'a plus qu'à apprendre à jouer
Si seulement c'était aussi simple ... [/quote]

Une baffe ou deux, tu lui sort les doigts du cul et tu les lui fait poser sur le manche.
Evitez quand même de faire de la merde !

Sans déconner, super le test.

Merci tout plein.

Fraternels bisoux. Je sais, y'a pas de "x" à bisou, mais moi, j'aime bien en mettre un.

ou pas...

70
Citation :
Et je te rassure, sur les albums studios de ZZ Top, les guitares sont doublées ou quadruplées comme il se doit : écoute Gimme all your lovin pour voir... ;)

Je n'en ai jamais douté mais j'aimerais comprendre comment le même gros son se retrouve sur les enregistrements live, écoutés à n'importe volume. Je sais déjà que l'arrangement est modifié puisque Billy ne peut jouer en même temps les riffs et les soli(os), comme il le fait en plusieurs pistes en studio. L'album ZZ TOP "LIVE FROM TEXAS" est très révélateur. Dans de bonnes conditions d'écoute, j'ai parfois l'impression qu'il joue sur deux ou trois amplis simultanément, avec différents settings et différentes positions de micros. Bon, il a déjà mentionné que les colonnes CRATE apparentes en scène ne sont que décoratives et que d'autres amplis se trouvent sous la scène...

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

71
Citation de Micmic__ :

"eh,salvador qui jouait avec jango joue ma musique



Suite et fin du hors sujet, Salvador n'a jamais joué avec Django de la même manière que JH n'a jamais joué avec JH.

En clair Johnny Halliday n'a jamais joué avec Jimi Hendrix.

Quoiqu'il en soit, merci pour ce bon moment avec tonton George.

ou pas...

72
Merci pour cet article bien cool.
j'ai appris pas mal de trucs.
73
J'avais lu un article sur un Live de 2007 pour le film sur Led Zep.
Des pistes étaient rejouées en Studio par la suite quand certaines prises n'étaient pas utilisables.
74
On s'éloigne peut-être un peu du sujet, mais les lives de Heaven & Hell entre 2007 et 2009 (Black Sabbath avec Dio), lorsqu'ils sont sortis en CD/DVD, on a pu entendre 2 grattes.
Iommi avait doublé les prises guitares dans les deux lives. En effet, on entend Iommi jouer les solos, mais il n'y a qu'un seul guitariste dans ce groupe !!! Qui joue les rythmiques ?
75
Pour ceux qui jouent chez eux avec des simulations (kemper, axefx, zoom, line6, twonotes, ..), vous pouvez facilement reproduire ces effets sur votre jeu live.

Vous gardez votre écoute directe dans la pièce (sono, pc, cab guitare) et vous faites passer la simu hp dans un casque ouvert, une rapide balance entre les deux et voilà votre son qui prend vie.