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réactions au dossier [Bien débuter] Comment obtenir un gros son de guitare ?

  • 110 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Comment obtenir un gros son de guitare ?
Comment obtenir un gros son de guitare ?
Suivant les gens qui s'y réfèrent, la notion de 'gros son' recouvre quantité de réalités, et donc quantité de pratiques, d'où ce petit tour d'horizon des méthodes habituellement utilisées pour sonner énorme, sans trop se casser la tête. Pour ce premier article, nous nous intéresserons au cas des guitares, ce qui nous donnera l'occasion de parler du doublage.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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76
Citation :
Vous gardez votre écoute directe dans la pièce (sono, pc, cab guitare) et vous faites passer la simu hp dans un casque ouvert, une rapide balance entre les deux et voilà votre son qui prend vie.


Super idée ! Cela permet de mixer de l'analogique et des simulations en atténuant leur aspect synthétique.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

77

Je commence à comprendre des choses...

Merci pour l'article, merci pour les commentaires et les tuyaux. eek

Be bop a loulou !

78
Citation :
On s'éloigne peut-être un peu du sujet, mais les lives de Heaven & Hell entre 2007 et 2009 (Black Sabbath avec Dio), lorsqu'ils sont sortis en CD/DVD, on a pu entendre 2 grattes.
Iommi avait doublé les prises guitares dans les deux lives. En effet, on entend Iommi jouer les solos, mais il n'y a qu'un seul guitariste dans ce groupe !!! Qui joue les rythmiques ?


Vérifie bien qu'il n'y a pas un autre guitariste sur scène : c'est courant quand les groupes tournent de prendre un mercenaire pour l'occasion. Après, les lives enregistrés sont aussi très produits de nos jours et pas seulement en terme de mixage : overdubs, autotune, etc.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

79
Citation de jeananto :

x
Hors sujet :
Pour info la pire accoustique que j'ai jamais entendu>>les Halles Tony Garnier de Lyon. Une catastrophe. Salle trop profonde et plafond en escalier, concert de Muse gaché, tellement le son était pourri.



Ouais, elle est pas facile la hall... Pour y bosser souvent, je peut t'en parler :lol:

Le calage du système la bas est un peu compliqué, mais y'a plein de tournée qui arrive à sortir un truc nickel, suffit d'utiliser un vrai système ligne source, (le K1 là bas s'en sort extrêmement bien...), et un ingé système un minimum compétent. Dans le genre, coldplay, depech mode, marc lavoine, et pas mal d'autre ont fait des truc excellents en terme de calage....

Apres, y'a plein de mecs qui regle ça à la va comme je te pousse, le pire étant je crois metallica qui est arrivé là bas avec une scène centrale, avec le publique à 360°... Donc le son qui part dans tout les sens, c'était une putain de catastrophe... Ils auraient mieux fait de faire ça à gerland... (bon, ça les aurait pas fait mieux jouer, mais au moins le systeme aurait sonné correctement...



Sinon, les concerts en mono ça se fait très peu... la stereo est jamais panné à fond, bien sur, mais c'est toujours un minimum ouvert, typiquement les guitare sur ce genre de plan sont reprises avec 2 micro, est ils sont pannés souvent -40 et -10, avec le micro le moins medium (donc celui qui bouffe le moins la voix) le plus proche du centre, ce qui fait que celui là, tout le monde l'entend, et que les gens placé hors de la stereo puisse avoir de tout (même si c'est bien évidement pas optimum)
80
Citation de Los :
Citation :
On s'éloigne peut-être un peu du sujet, mais les lives de Heaven & Hell entre 2007 et 2009 (Black Sabbath avec Dio), lorsqu'ils sont sortis en CD/DVD, on a pu entendre 2 grattes.
Iommi avait doublé les prises guitares dans les deux lives. En effet, on entend Iommi jouer les solos, mais il n'y a qu'un seul guitariste dans ce groupe !!! Qui joue les rythmiques ?


Vérifie bien qu'il n'y a pas un autre guitariste sur scène : c'est courant quand les groupes tournent de prendre un mercenaire pour l'occasion. Après, les lives enregistrés sont aussi très produits de nos jours et pas seulement en terme de mixage : overdubs, autotune, etc.


https://en.wikipedia.org/wiki/Live_from_Radio_City_Music_Hall
Il n'y a pas de mention d'un autre guitariste sur ce live, pourtant les rythmiques sont doublées. Cependant, la deuxième guitare n'existe pas pendant les solos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neon_Nights:_30_Years_of_Heaven_%26_Hell
Là il est écrit que c'est le mec des claviers qui fait les autres guitares !! WTF ? Comment peut-il faire les deux en même temps ?

Ce qui me met sur la voie d'un réenregistrement studio, c'est le fait que le son de Iommi, résidant dans ces doigtsn dans son jeu, se retrouve parfaitement sur la deuxième guitare. Aucun guitariste ne peut jouer et ne jouera comme lui.
81
C'est très courant d'avoir un deuxième gratteux rythmique, qu'ils soit sur scène ou non... Ou alors il y'a des backing tracks de guitare utilisées en le live.
82
Des fois les mecs sont même en Backstage tranquillement assis en train de jouer.
83
Merci pour cet article, surtout pour la partie qui concerne les comparaisons audio c'est vraiment pédagogique. Bravo :bravo:

Encore :aime:
Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
84
Citation :
C'est très courant d'avoir un deuxième gratteux rythmique, qu'ils soit sur scène ou non... Ou alors il y'a des backing tracks de guitare utilisées en le live.


Typiquement, aux concerts de Placebo par exemple, il y a 2 mecs en noir tout à fait au fond de la scène, à peine visibles, qui sont juste là pour grossir le son.

Sinon pour rester dans le sujet, j'ai souvent vu des groupes en "formation restreinte" (Black keys, BRMC...) utiliser en parallèle plusieurs amplis de caractère bien différents pour donner de l'épaisseur au son global. Mais je pense qu'il faut bien étudier la chose, y compris avec l'ingé son façade, pour que ça ne sonne pas trop "bouillie".

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

85
Y en a pas mal qui utilise deux amplis en même temps, voir peut être même plus, un des cas que j'écoute en ce moment c'est Joe Bonamassa, son son à lui est énorme dans ces albums, et en live aussi.
Je trouve toujours intéressant dans un mix de garder une certaines clarté, c'est à dire enregistré une piste avec beaucoup moins de saturation que les autres, d'une part on récupère un peu de dynamique et d'autre part on souligne plus le côté mélodique, enfin c'est mon avis.
86
En live, Dan Auerbach (Black Keys) utilise 3 amplis en même temps, et pas n'importe quoi comme amplis :bave: :
StreamImage.aspx
Citation :
Auerbach uses a three-amp setup where all three are on all the time. The amps are a reissue Marshall JTM-45 (cabinet with Jensen speakers), Fender Quad Reverb (with two Celestion Greenbacks and two Vintage 30s), and Victoria Dual Deluxe (with Eminence Red Coats). All three are set slightly dirty - just on the verge of breakup -

Read more: https://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2012/Apr/Rig_Rundown_The_Black_Keys_Dan_Auerbach.aspx#ixzz2YWjfsXKK
87
Citation :
Tout ça pour dire (et c'est vraiment le but de cet article) qu'il ne faut pas hésiter à tester plein de choses, si bêtes puissent paraître les idées au départ, pour trouver ce qui fonctionne ou pas, se faire sa propre expérience. Et surtout ne jamais se dire qu'une idée est à la #@& tant qu'on n'a pas essayé de l'appliquer.

Je plussoie sur l'expérimentation. Encore plus si vous débutez.

Je me rappelle mon premier enregistrement de maquette avec ordi. Un ordi tellement puissant qu'une fois qu'on avait terminé un morceau, il fallait que je démonte le disque dur pour aller en déverser le contenu dans l'ordi d'un pote pour avoir de la place pour le morceau suivant.

Bref, on bossait avec du matos pourri (pas de thune : débuts du groupe). On devait enregistrer une reprise de Confortably Numb. Impossible d'obtenir le son Gilmour pour les solos, avec un sustain de malade ET de l'attaque. D'autant que la pelle n'avait pas lourd de sustain naturel et qu'on n'avait même pas de compresseur !
Son saturé : sustain, mais attaque bouffée. Son clair : de l'attaque, mais pas de sustain.
On a doublé la prise : une avec son saturé, une avec son clair. Résultat nickel (enfin, en regard de notre qualité globale de production http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif).
Ce n'est que plus tard que j'ai appris que c'était une technique couramment utilisée.

Bref, n'hésitez pas à oser, même les trucs qui vous semblent improbables. Vous (re)découvrirez peut-être des techniques éprouvées ou vous inventerez peut-être un truc original et génial, mais dans tous les cas, ça sera formateur.

Tiens, Los Teignos a oublié de citer ça dans l'article : la possibilité de mélanger sons clairs et saturés. C'est vrai que l'usage est probablement plus confidentiel.

Un autre truc que j'ai essayé une fois : doubler une guitare électrique saturée avec une électro-acoustique elle aussi saturée. Pas mal.

Pour les guitaristes (et chanteurs, etc) qui ont du mal à être en place, des systèmes de quantisation audio comme l'Audiosnap de Sonar aident bien.
Ne pas en abuser, tout de même. Le mieux étant de n'avoir que quelques attaques à recaler et de le faire à la main.

[ Dernière édition du message le 09/07/2013 à 14:10:17 ]

88
Citation :
Tiens, Los Teignos a oublié de citer ça dans l'article : la possibilité de mélanger sons clairs et saturés. C'est vrai que l'usage est probablement plus confidentiel.

Tootafée !
J'ai eu à une époque (déjà lointaine :-D) un ampli ou l'on pouvait mixer le canal clair avec le canal saturé, "l'attaque" du son clair mélangé au son saturé apportait une certaine dynamique au son.
Mais je crois que cette méthode a souvent été utilisé même en live en envoyant le signal de la guitare dans deux amplis, l'un réglé en son clair et l'autre en son saturé.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 09/07/2013 à 15:20:58 ]

89
Personnellement, au lieu de doubler, j'utilise des micro-delay (à peine 2ms), ça épaissie le son, sans risquer de perdre en définition, après, faut jouer sur l'eq,compression,pan des pistes retardées. On peut obtenir un son aussi puissant mais bien plus propre
90
Merci pour tout!! Hyper intéressant quand on n'y connait rien comme moi.
Hâte d'avoir le sujet sur le gros son de basse!!! :bravo:
91
Citation :
Tiens, Los Teignos a oublié de citer ça dans l'article : la possibilité de mélanger sons clairs et saturés. C'est vrai que l'usage est probablement plus confidentiel.


Ah ben pas complètement oublié non plus :

Citation :
Une petite astuce tout de même, pour les registres saturés : plus vous doublerez vos pistes, plus vous perdrez en intelligibilité. S'il est donc impératif de jouer le plus proprement possible, avec des attaques franches et bien calées, garder une piste de son clair ou crunch peut aussi vous aider à garder du détail dans les attaques de notes.


C'est juste après la vidéo 'One of us'.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 10/07/2013 à 20:46:29 ]

92
et toc ! :oops2:
93
Et oups !
94
Ouai merci a l'équipe de dégraisser le mammouth pour un débutant MAO et gratteu comme moi c'est une mine d'or :bravo:
95
Très bon article, bravo et merci pour le boulot :clin:

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

96
Superbe article.
Pour le LIVE prendre une piste en sortie de boîte DI (après pédales effets) et une autre piste sortant d'un ampli par le THRU de la DI, cette configuration pourrait elle être considérée comme un doublage ?
Merci d'avance pour ta réponse.
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... Je me suis mal exprimé :
Une tranche sur la console venant de la DI.
Une 2ème tranche sur la console venant d'un MICRO devant un ampli, lequel est alimenté par le THRU de la même DI.
Les 2 tranches pannées différemment.
L'effet de doublage sera t'il sensible ?
98
en clean ça peut épaissir un peu le son, mais sans sonner comme un doublage... En disto, je te le déconseille fortement, une prise DI de disto sans simulation de HP est complètement dégueulasse....
99
x
Hors sujet :
Je rencontre des gros soucis pour lire les fichiers audio de l'article sous iPad.

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

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100
Superbe boulot cet article!

Citation :
une prise DI de disto sans simulation de HP est complètement dégueulasse


L'effet est le même que lorsqu'on voit sa copine sans maquillage pour la première fois!:-D C'est voir son son saturé sous son vrai jour!

(Je rigole, ne me jetez pas de cailloux! :bravo:)

"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

[ Dernière édition du message le 14/07/2013 à 00:55:26 ]