Guitares, amplis, pédales... quand nos certitudes de guitaristes en prennent un coup
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Disons un son qui sera bien meilleur (de fou, ca ne veut rien dire / Une star, ca ne veut rien dire / 2 balles ca ne veut rien dire / Qui "de base" , ca ne veut rien dire ) .
Cela dit imaginons qu'on se comprend :
De fou : Très haut de gamme
Une star : Un guitariste très doué
2 balles : Qui est de mauvaise qualité
De base : Là je sèche un peu ...
Donc oui je pense qu'un excellent guitariste qui joue sur un ampli de mauvaise qualité aura un son avec des fréquences, des effets, des graves des aigües , des résonances, des effets etc ... Que n'arrivera pas à sortir un débutant pas doué qui ne sait pas jouer , sur un ampli "de fou" .
Je sais, je suis têtu mais c'est parce-que j'ai raison !
On est deux a avoir raison alors, moi aussi je suis têtu
...
Du mauvais materiel (toute la chaine), entre les mains d'un débutant ou d'un confirmé, c'est la même chose, ca ne sonne pas.
Allez, cette fois, les amis, je m'eloigne de ce sujet 
Pas d'accord
J'ai tout lu et vous avez effectivement un problème de sémantique mais pas que.
Un mec qui joue super bien sur du matos de merde peut obtenir un "super son". Plus précisément, il va donner l'impression à l'auditeur que le matos sonne super bien, juste par son jeu.
Un super musicien, inconsciemment, modifie sa façon de jouer pour faire sonner le matos comme il "veut" qu'il sonne, toujours inconsciemment d'ailleurs.
Si tu enregistres ce son et que tu regardes les fréquences produites, elle ne différent évidemment pas mais l'oreille humaine, par la dynamique du jeu du mec qui joue super bien, va entendre un bon son. Alors appelons ça de la magie, de la psycho-acoustique, peu importe mais c'est un fait.
Les exemples les plus frappants de ce phénomène sont sur les instruments acoustiques, folk, piano, batterie etc... Un très bon batteur qui a un son de fou avec une batterie premier prix, ça parait magique à voir et écouter mais c'est une réalité, je l'ai vécu pleins de fois. Tu le mets ensuite sur un kit à 6000€, t'as juste l'impression que l'eq change entre les deux kits mais objectivement impossible de dire qu'un kit est meilleur que l'autre.
Bon je rentre de concert, je vais me coucher aussi
Bah si, on est d'accord
C'est l'oreille qui "donne l'impression que...", je te rejoins à 100%, et la qualité du jeu plus que jamais, mais, si on y prête une oreille et attention réelle et objective (comme peuvent le faire des ingé-sons par exemple, parce que c'est leur boulot), ça va être bien différent, et on se rend compte que le matos est bien important.
Bien sur que c'est un fait (sinon, il n'y aurait pas tant de débats sur les bois, les micros, le vieillissement, etc.), la partie psychoacoustique est bien réelle, mais dans les faits objectifs, pour moi (et c'est mon opinion, hein, chacun est libre d'avoir la sienne, je respecte tout a fait ca ) Clapton sur une strat' cheap mal réglée dans un transo mal conçu, il sonnera comme sur une strat' cheap dans un transo mal conçu... 
il ne transformera PAS le tout en Blackie dans un 5e3 des 50's. Je n'y crois pas 1 seconde.
Bref, juste pour en finir (de mon coté), et pour rebondir sur le sujet initial, quand on me dit "le son, c'est en grande partie les doigts, Untel fera sonner une gratte en bois de cagette dans un MG30 comme une Strat' Custom-Shop dans un Dumble", ça me hérisse un peu le poil (gentiment hein, je ne mords pas !)
Je ne suis pas parti moi ?
Buenas noches señoras y señores, et à dans d'autres topics plus terre à terre... celui-ci est excellent, mais je ne veux pas m'engluer dans un débat sans fin ou tout le monde a raison, donc maintenant, je prends mon pop-corn, ma Tele, mon 5f1, et zou, je suis spectateur.
-------> []
Pedalboard traditionnel et une pédale de simul ampli/HP en bout de chaîne. Je n'ai pas encore la config définitive et aboutie, et je crois que je ne l'aurais jamais. Je passerais le restant de ma vie jusqu'à mon dernier souffle à chercher et tester !!!
Je pense qu'il faut combiner 2 pédales, une qui fait préampli style un boost avec Eq, et la simulation, histoire de gagner de la souplesse.Y'a tellement de choix actuellement
Mon set actuel : un boost/préamp kit "the most" de chez DAS (30 balles environ) en milieu de chaîne, et une Rockbug de chez Carl martin (80 balles d'okaz) à la fin. Rien qu'avec ça, c'est déjà super. Donc A suivre.
Il faut surtout noter l'évolution des tables de mix numérique avec plein d'Aux. et les petits retours puissants et légers, qui permettent sur scène d'avoir du son fidèle, clair et bien diffus.
J'espère ne pas être trop Hors sujet, mais au niveau de "les certitudes de guitaristes...." les amplis en font partie AMHA.
Super votre débat sur le son et le touché !!! et bravo pour le climat !
Toutafé Desmodue.
La discussion sur l'interaction toucher / matos / son était intéressante mais elle a déjà eu lieu, et elle a débouché sur ces mêmes positions opposées si je me souviens bien. je me garderai bien de donner mon avis, histoire de ne pas relancer.
L'idée de ce thread, c'est plutôt de remettre en cause certaines certitudes établies que nous considérons comme immuables. A un tel point que l'on ne cherche même plus à en vérifier le bien fondé.
La vidéo qui montre que la différence maple / rosewood est moins importante que ce qu'on imagine, était un exemple. Celle du blindtest conduisant un testeur de chez Anderton à prendre un Tele Squier pour une Custom Shop montre l'importance inconsciente de la partie visuelle et marketing dans l'appréciation d'un instrument. Celle de Spidouz prenait le contrepied des affirmations définitives, du genre "une strat vintage de telle année sonne comme-ci et pas comme ça".
Voilà, c'est histoire de pouvoir recadrer un peu le fil de la discussion , et de vous donner des idées. On doit pouvoir pouvoir trouver beaucoup de choses aussi avec les amplis et les pédales (les rééditions et / ou la mode des pédales boutiques vintage-like...).
C'est vrai que la discussion est partie sur "le toucher participe beaucoup sur le son", ce qui est en partie vrai. Je me souviens avoir acheté un power engine pour brancher un pod II dessus, à un guitariste pro. Il a joué un peu dessus pour voir le rendu (il se servait d'un sansamp avant de tout revendre pour passer à du lampe), et ben ça m'a décroché la machoire. Une fois repassé à la maison, et ben rien à faire... j'étais (je suis toujours -_-) trop mauvais !
Ca me fait penser à une signature que je vois trainer (désolé, je sais plus quel pseudo), une citation du mec de Suhr : "vous avez des soucis dans votre son avec toutes les options techniques disponibles de nos jours ? Entrainez-vous plus !"
Perso je trouve aussi que la plupart des gratteux "lambda" font bien plus confiance à des noms, des marques, ou au matos utilisé par untel, qu'à leurs oreilles. Y a Marshall, Fender, Gibson marqué dessus, ça coûte cher, ça sonne mal, mais je prends !
c'est la signature actuelle de FunkyDude:
Très "clin d'œil", cette réflexion de John Suhr
Anonyme
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
≈
Tu sous-entends donc que la manière de pincer les cordes, et la manière de poser ses doigts sur le manche, n'a aucune influence sur le son ?
Citation de thedams :
Tu me parles de style de pilotage la... la bagnole reste la meme.
Alonso la fera hurler peut etre, mais le potentiel reste le meme, desolé...
Un pod reglé pareil, sur exactement le meme matos, Gilmour ou moi ou toi, c'est le meme SON, le JEU c'est surement different.
Tu sous-entends donc que la manière de pincer les cordes, et la manière de poser ses doigts sur le manche, n'a aucune influence sur le son ?
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
Anonyme
saturix
254
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Anonyme
Ce sont des techniques, c'est different
La dynamique ne cree pas de son en elle meme, elle l'utilise...
Je crois que personne, y compris moi, ne s'entend sur les definitions de "son", "jeu", etc.
Le son, pour moi, est un ensemble de frequences dues au materiel, les doigts ne le creent pas, ils l'utilisent, nuance, si le matos ne suit pas, ca ne marchera pas... et encore une fois, dire que telle star sortira un son de fou sur du matos a 2 balles qui de base ne sonne pas, c'est se mettre le doigt dans l'oeil...
La dynamique ne cree pas de son en elle meme, elle l'utilise...
Je crois que personne, y compris moi, ne s'entend sur les definitions de "son", "jeu", etc.
Le son, pour moi, est un ensemble de frequences dues au materiel, les doigts ne le creent pas, ils l'utilisent, nuance, si le matos ne suit pas, ca ne marchera pas... et encore une fois, dire que telle star sortira un son de fou sur du matos a 2 balles qui de base ne sonne pas, c'est se mettre le doigt dans l'oeil...
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 01:15:26 ]
Anonyme
Mais bon, on ne va pas se battre indéfiniment, je pense qu'en fait pas mal d'entre nous sont d'accord, on diffère sur la sémantique plus qu'autre chose.
Mais pour moi, son et jeu, même si étroitement liés dans ne sont pas la même chose... les doigts ne rajoutent pas de fréquences, de chorus, de delay, de vibe, de disto sur un son clair, etc., ils rajoutent des effets de jeu, de style (vibrato, legato, hammer, pull, bends, fluidité, etc.) ... pour la tessiture sonore, le matos est la pour ça...
Sur ce débat bien intéressant, je vous souhaite bonne nuit a tous et je me remets en mode "spectateur"
Mais pour moi, son et jeu, même si étroitement liés dans ne sont pas la même chose... les doigts ne rajoutent pas de fréquences, de chorus, de delay, de vibe, de disto sur un son clair, etc., ils rajoutent des effets de jeu, de style (vibrato, legato, hammer, pull, bends, fluidité, etc.) ... pour la tessiture sonore, le matos est la pour ça...
Sur ce débat bien intéressant, je vous souhaite bonne nuit a tous et je me remets en mode "spectateur"
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 01:24:00 ]
Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation :
et encore une fois, dire que telle star sortira un son de fou sur du matos a 2 balles qui de base ne sonne pas, c'est se mettre le doigt dans l'oeil...
Disons un son qui sera bien meilleur (de fou, ca ne veut rien dire / Une star, ca ne veut rien dire / 2 balles ca ne veut rien dire / Qui "de base" , ca ne veut rien dire ) .
Cela dit imaginons qu'on se comprend :
De fou : Très haut de gamme
Une star : Un guitariste très doué
2 balles : Qui est de mauvaise qualité
De base : Là je sèche un peu ...
Donc oui je pense qu'un excellent guitariste qui joue sur un ampli de mauvaise qualité aura un son avec des fréquences, des effets, des graves des aigües , des résonances, des effets etc ... Que n'arrivera pas à sortir un débutant pas doué qui ne sait pas jouer , sur un ampli "de fou" .
Je sais, je suis têtu mais c'est parce-que j'ai raison !
Anonyme
Hors sujet :
oh, ca va, ne jouons pas sur les mots... on m'a tres bien compris... pour une fois que j'essaye de parler "jeunes"
On est deux a avoir raison alors, moi aussi je suis têtu
... Du mauvais materiel (toute la chaine), entre les mains d'un débutant ou d'un confirmé, c'est la même chose, ca ne sonne pas.
Allez, cette fois, les amis, je m'eloigne de ce sujet
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 02:26:57 ]
Anonyme
Citation de thedams :
Du mauvais materiel (toute la chaine), entre les mains d'un débutant ou d'un confirmé, c'est la même chose, ca ne sonne pas.
Pas d'accord
J'ai tout lu et vous avez effectivement un problème de sémantique mais pas que.
Un mec qui joue super bien sur du matos de merde peut obtenir un "super son". Plus précisément, il va donner l'impression à l'auditeur que le matos sonne super bien, juste par son jeu.
Un super musicien, inconsciemment, modifie sa façon de jouer pour faire sonner le matos comme il "veut" qu'il sonne, toujours inconsciemment d'ailleurs.
Si tu enregistres ce son et que tu regardes les fréquences produites, elle ne différent évidemment pas mais l'oreille humaine, par la dynamique du jeu du mec qui joue super bien, va entendre un bon son. Alors appelons ça de la magie, de la psycho-acoustique, peu importe mais c'est un fait.
Les exemples les plus frappants de ce phénomène sont sur les instruments acoustiques, folk, piano, batterie etc... Un très bon batteur qui a un son de fou avec une batterie premier prix, ça parait magique à voir et écouter mais c'est une réalité, je l'ai vécu pleins de fois. Tu le mets ensuite sur un kit à 6000€, t'as juste l'impression que l'eq change entre les deux kits mais objectivement impossible de dire qu'un kit est meilleur que l'autre.
Bon je rentre de concert, je vais me coucher aussi
Anonyme
Citation :
Il va donner l'impression à l'auditeur que le matos sonne super bien, juste par son jeu
Bah si, on est d'accord
C'est l'oreille qui "donne l'impression que...", je te rejoins à 100%, et la qualité du jeu plus que jamais, mais, si on y prête une oreille et attention réelle et objective (comme peuvent le faire des ingé-sons par exemple, parce que c'est leur boulot), ça va être bien différent, et on se rend compte que le matos est bien important.
Bien sur que c'est un fait (sinon, il n'y aurait pas tant de débats sur les bois, les micros, le vieillissement, etc.), la partie psychoacoustique est bien réelle, mais dans les faits objectifs, pour moi (et c'est mon opinion, hein, chacun est libre d'avoir la sienne, je respecte tout a fait ca
) Clapton sur une strat' cheap mal réglée dans un transo mal conçu, il sonnera comme sur une strat' cheap dans un transo mal conçu... il ne transformera PAS le tout en Blackie dans un 5e3 des 50's. Je n'y crois pas 1 seconde.Bref, juste pour en finir (de mon coté), et pour rebondir sur le sujet initial, quand on me dit "le son, c'est en grande partie les doigts, Untel fera sonner une gratte en bois de cagette dans un MG30 comme une Strat' Custom-Shop dans un Dumble", ça me hérisse un peu le poil (gentiment hein, je ne mords pas !)
Je ne suis pas parti moi ?
Buenas noches señoras y señores, et à dans d'autres topics plus terre à terre... celui-ci est excellent, mais je ne veux pas m'engluer dans un débat sans fin ou tout le monde a raison
, donc maintenant, je prends mon pop-corn, ma Tele, mon 5f1, et zou, je suis spectateur.-------> []
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 05:04:46 ]
gojats
10388
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Citation de yun_clive :
T'es parti sur quoi du coup si c'est pas indiscret ?
Pedalboard traditionnel et une pédale de simul ampli/HP en bout de chaîne. Je n'ai pas encore la config définitive et aboutie, et je crois que je ne l'aurais jamais. Je passerais le restant de ma vie jusqu'à mon dernier souffle à chercher et tester !!!
Je pense qu'il faut combiner 2 pédales, une qui fait préampli style un boost avec Eq, et la simulation, histoire de gagner de la souplesse.Y'a tellement de choix actuellement
Mon set actuel : un boost/préamp kit "the most" de chez DAS (30 balles environ) en milieu de chaîne, et une Rockbug de chez Carl martin (80 balles d'okaz) à la fin. Rien qu'avec ça, c'est déjà super. Donc A suivre.
Il faut surtout noter l'évolution des tables de mix numérique avec plein d'Aux. et les petits retours puissants et légers, qui permettent sur scène d'avoir du son fidèle, clair et bien diffus.
J'espère ne pas être trop Hors sujet, mais au niveau de "les certitudes de guitaristes...." les amplis en font partie AMHA.
Super votre débat sur le son et le touché !!! et bravo pour le climat !
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats
Desmodue
5291
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Il me semble que le thème de départ c'était "fétichisme du matériel" et "mythes et idées reçues en matière de guitares", tout ça tournant autour de l'amateur forcené et pas fauché qui cherche, le plus souvent indéfiniment, le nirvana ou le st Graal sonore. Les pros c'est autre chose.
Histoire de remettre de l'eau au moulin cet été je me suis fait les concerts de John Scofield et de John Mc Laughlin à Marciac, et un petit coup d'oeil au matos sur scène pendant l'entracte. Eh bien mes camarades, certes ils jouent sur de bons instruments, mais de ceux qu'on trouve couramment en magasin. Scofield joue sur une 1/2 caisse Ibanez façon 335 (même pas une vraie 335, et encore moins une vraie "vintage" à 15 000 balles le bout) branchée via 2 pédales dans un Vox AC30, et basta. Au vu, ou plutôt à l'écoute, du résultat sonore ça semble largement suffisant...
Mais après je conçois tout à fait qu'on veuille se faire plaisir, alors si on en a les moyens, OK, on n'est pas dans le rationnel mais dans l'affectif et le subjectif. Et c'est sûr qu'on aura plus de plaisir à jouer, et donc qu'on jouera sans doute mieux, ne serait-ce que parce qu'on jouera plus souvent... L'autre problème c'est de rechercher "le son" de Machin ou de Truc. Inutile de dire que c'est 9 fois sur 10 peine perdue, alors cherchez le vôtre.
Histoire de remettre de l'eau au moulin cet été je me suis fait les concerts de John Scofield et de John Mc Laughlin à Marciac, et un petit coup d'oeil au matos sur scène pendant l'entracte. Eh bien mes camarades, certes ils jouent sur de bons instruments, mais de ceux qu'on trouve couramment en magasin. Scofield joue sur une 1/2 caisse Ibanez façon 335 (même pas une vraie 335, et encore moins une vraie "vintage" à 15 000 balles le bout) branchée via 2 pédales dans un Vox AC30, et basta. Au vu, ou plutôt à l'écoute, du résultat sonore ça semble largement suffisant...
Mais après je conçois tout à fait qu'on veuille se faire plaisir, alors si on en a les moyens, OK, on n'est pas dans le rationnel mais dans l'affectif et le subjectif. Et c'est sûr qu'on aura plus de plaisir à jouer, et donc qu'on jouera sans doute mieux, ne serait-ce que parce qu'on jouera plus souvent... L'autre problème c'est de rechercher "le son" de Machin ou de Truc. Inutile de dire que c'est 9 fois sur 10 peine perdue, alors cherchez le vôtre.
TC Hotrod
8234
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Citation :
Il me semble que le thème de départ c'était "fétichisme du matériel" et "mythes et idées reçues en matière de guitares"
Toutafé Desmodue.
La discussion sur l'interaction toucher / matos / son était intéressante mais elle a déjà eu lieu, et elle a débouché sur ces mêmes positions opposées si je me souviens bien. je me garderai bien de donner mon avis, histoire de ne pas relancer.
L'idée de ce thread, c'est plutôt de remettre en cause certaines certitudes établies que nous considérons comme immuables. A un tel point que l'on ne cherche même plus à en vérifier le bien fondé.
La vidéo qui montre que la différence maple / rosewood est moins importante que ce qu'on imagine, était un exemple. Celle du blindtest conduisant un testeur de chez Anderton à prendre un Tele Squier pour une Custom Shop montre l'importance inconsciente de la partie visuelle et marketing dans l'appréciation d'un instrument. Celle de Spidouz prenait le contrepied des affirmations définitives, du genre "une strat vintage de telle année sonne comme-ci et pas comme ça".
Voilà, c'est histoire de pouvoir recadrer un peu le fil de la discussion , et de vous donner des idées. On doit pouvoir pouvoir trouver beaucoup de choses aussi avec les amplis et les pédales (les rééditions et / ou la mode des pédales boutiques vintage-like...).
Anonyme
Ben la dérive sur "le son dans les doigts" est complètement liée au sujet. Plus le musicien est bon, plus il va imprimer son "truc" au matos sur lequel il joue et là, effectivement, une touche maple ou rosewood, les différences vont être encore plus subtiles qu'avec un débutant.
Après les videos youtube, honnêtement, n'ont pas beaucoup d'intérêt, elle ne montrent rien quasiment. Comparer deux manches, un maple et l'autre rosewood, le protocole n'est pas bon sachant que la pièce d'érable n'est pas la même sur les deux et je ne parle pas de la compression youtube.
La video de mayer qui joue la guitare qu'un fan lui tend, idem, le son de la video est mauvais mais le protocole est pas mal
Le blindtest des tele pourrait être bien si l'ami Chapman avait posé ses mains plus de deux ou trois fois sur une tele dans sa vie. Mais là, lui demander de comparer en aveugle le son et donner son ressenti sur un type de guitare qu'il ne joue jamais n'a pas beaucoup d'intérêt, enfin c'est mon avis.
Moi je ne joue jamais sur des guitares typées metal, tu me ferais faire un blindtest avec de la jackson premier prix et de la grosse gratte de luthier, je donnerais mon avis mais il n'aurait aucun intérêt.
Après les videos youtube, honnêtement, n'ont pas beaucoup d'intérêt, elle ne montrent rien quasiment. Comparer deux manches, un maple et l'autre rosewood, le protocole n'est pas bon sachant que la pièce d'érable n'est pas la même sur les deux et je ne parle pas de la compression youtube.
La video de mayer qui joue la guitare qu'un fan lui tend, idem, le son de la video est mauvais mais le protocole est pas mal
Le blindtest des tele pourrait être bien si l'ami Chapman avait posé ses mains plus de deux ou trois fois sur une tele dans sa vie. Mais là, lui demander de comparer en aveugle le son et donner son ressenti sur un type de guitare qu'il ne joue jamais n'a pas beaucoup d'intérêt, enfin c'est mon avis.
Moi je ne joue jamais sur des guitares typées metal, tu me ferais faire un blindtest avec de la jackson premier prix et de la grosse gratte de luthier, je donnerais mon avis mais il n'aurait aucun intérêt.
Hors sujet :
thedams, oui on est d'accord, un mg30 ne peut pas sonner conmme un 5e3. mais dans les mains de Clapton, pour garder cet exemple, la différence de qualité perçue entre les deux sera faible, bref, oui on est d'accord
saturix
254
Posteur·euse AFfamé·e
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Magnus Hammersmith
6357
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gojats
10388
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Membre depuis 18 ans
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
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Mais une "bonne grosse disto" qui visiblement ne vient pas non plus d'une pédale ou d'un ampli boutique hors de prix:
Du matériel tout à fait accessible, donc (bon, faut assumer d'avoir une pédale signature Malmsteen
).
Citation :
OD malmsteen : 60 euros. Tone city Model M : 75 euros. Blackstar HT5R : 479 euros
Du matériel tout à fait accessible, donc (bon, faut assumer d'avoir une pédale signature Malmsteen
).Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
Anonyme
Hors sujet :
Citation :on a là les réponses à toutes les questions posées par certains
Dernière petit remarque, promis: cette vidéo ne me contredit en rien du tout!
Il y a du matos cheap qui sonne (et heureusement), il y a pléthore d'artiste qui le prouve tous les jours (Jack White, Page avec ses Dano, et toute une tripotée de joueurs célèbres ou lambda).
Je voudrais voir/entendre une vidéo/sample ou un "virtuose" prends une gratte mal conçue/mal réglée branchée dans un ampli mal conçu/mal réglé (et ou tout le monde est d'accord sur ce fait) et transformer le tout avec ses doigts magiques en un ensemble mélodieux caressant les oreilles... comme J.C transforma (il parait
Perso, encore une fois, je persiste (moi aussi, je suis têtu) je parle de matos (peu importe les $$$ ou la marque, j'insiste la-dessus) qui ne sonne PAS (et il y en a)...
Si électroniquement, physiquement, mécaniquement, ça ne sonne PAS (la gratte, l'ampli, que sais-je ?), ce n'est ni moi, ni Clapton, ni Mayer, etc. qui le fera sonner
Fin (réelle) de ma dernière intervention
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 21:34:12 ]
yun_clive
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Hors sujet :
Citation de gojats :Citation de yun_clive :T'es parti sur quoi du coup si c'est pas indiscret ?
Pedalboard traditionnel et une pédale de simul ampli/HP en bout de chaîne. Je n'ai pas encore la config définitive et aboutie, et je crois que je ne l'aurais jamais. Je passerais le restant de ma vie jusqu'à mon dernier souffle à chercher et tester !!!
Je pense qu'il faut combiner 2 pédales, une qui fait préampli style un boost avec Eq, et la simulation, histoire de gagner de la souplesse.Y'a tellement de choix actuellement
Merci pour le retour !
C'est vrai que la discussion est partie sur "le toucher participe beaucoup sur le son", ce qui est en partie vrai. Je me souviens avoir acheté un power engine pour brancher un pod II dessus, à un guitariste pro. Il a joué un peu dessus pour voir le rendu (il se servait d'un sansamp avant de tout revendre pour passer à du lampe), et ben ça m'a décroché la machoire. Une fois repassé à la maison, et ben rien à faire... j'étais (je suis toujours -_-) trop mauvais !
Ca me fait penser à une signature que je vois trainer (désolé, je sais plus quel pseudo), une citation du mec de Suhr : "vous avez des soucis dans votre son avec toutes les options techniques disponibles de nos jours ? Entrainez-vous plus !"
Perso je trouve aussi que la plupart des gratteux "lambda" font bien plus confiance à des noms, des marques, ou au matos utilisé par untel, qu'à leurs oreilles. Y a Marshall, Fender, Gibson marqué dessus, ça coûte cher, ça sonne mal, mais je prends !
Magnus Hammersmith
6357
Je poste, donc je suis
Membre depuis 8 ans
Et encore, les marques que tu cites ont, toutes les trois, produit du matériel de référence.
Ce qui est dommage, c'est que le débat a dévié.
Comme quelqu'un l'a très bien décrit, on est partis d'une discussion sur le "fétichisme du matériel et mythes et idées reçues en matière de guitares" ou, autrement dit, sur le fait que le matos a peut-être une moins grande importance dans le son que ce que les marques essaient de nous faire croire.
De là, on en est tout naturellement arrivés à parler de l'importance fondamentale du guitariste, de ses doigts, de ses oreilles - en clair, de son talent - dans le son final.
Par contre, quel intérêt de savoir si un bon gratteux arrivera à avoir le son du siècle avec du pur matos de merde? Le matos de merde on s'en fout !
Pour aller au bout de l’analogie « Formule 1 », est-ce que le fait qu’Hamilton (ou Prost, ou Fangio, ou Ben Hur…) ne puisse pas gagner un Grand Prix avec une Twingo signifie que n’importe qui pourrait gagner avec sa caisse ? Ben non ! Donc la Twingo on s’en fout !
Par contre, ce qui serait intéressant ici, en plus des vidéos, serait d’avoir des expériences personnelles de guitaristes ayant testé par eux-mêmes certains des ces « mythes » et d’avoir leurs impressions réelles par rapport aux « légendes ».
Ca pourrait même être amusant.
Ce qui est dommage, c'est que le débat a dévié.
Comme quelqu'un l'a très bien décrit, on est partis d'une discussion sur le "fétichisme du matériel et mythes et idées reçues en matière de guitares" ou, autrement dit, sur le fait que le matos a peut-être une moins grande importance dans le son que ce que les marques essaient de nous faire croire.
De là, on en est tout naturellement arrivés à parler de l'importance fondamentale du guitariste, de ses doigts, de ses oreilles - en clair, de son talent - dans le son final.
Par contre, quel intérêt de savoir si un bon gratteux arrivera à avoir le son du siècle avec du pur matos de merde? Le matos de merde on s'en fout !
Pour aller au bout de l’analogie « Formule 1 », est-ce que le fait qu’Hamilton (ou Prost, ou Fangio, ou Ben Hur…) ne puisse pas gagner un Grand Prix avec une Twingo signifie que n’importe qui pourrait gagner avec sa caisse ? Ben non ! Donc la Twingo on s’en fout !
Par contre, ce qui serait intéressant ici, en plus des vidéos, serait d’avoir des expériences personnelles de guitaristes ayant testé par eux-mêmes certains des ces « mythes » et d’avoir leurs impressions réelles par rapport aux « légendes ».
Ca pourrait même être amusant.
ATTENTION !!! Ce post peut contenir des doses significatives de second degré, d'ironie, d'hyperboles, ou de langage volontairement familier.
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 23:05:25 ]
tuvok
1495
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
gojats
10388
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Y'a tjrs une part de fétichisme quoi qu'on en dise. Le matos a évolué le plus souvent en fonction des demandes des artistes, fonctionnelles ou simplement visuelles pour coller à un style perso.
Je trouve qu'on se focalise trop sur le son rendu. Une bonne gratte à d'autres paramètres à proposer pour se rendre irrésistible, qualité des mécaniques, forme du manche et la touche, taille des frettes, équilibre général, types de micro, polyvalence, durée de vie...etc...etc et j'en passe.
Une pelle bas de gamme pourra dans un certain contexte, comme la vidéo de la Cort, paraitre alléchante, mais pour moi ça ne suffit pas. De même que, J'ai déjà revendu des guitares haut de gammes parce qu'elles ne convenaient pas à ce dont j'avais besoin (et envie).
Tout dépend de l'utilisation qu'on en fait, de manière intensive, occasionnelle, décorative, ou affective.
Y'a rien de plus triste que de constater que tout le monde souhaite le même rendu sonore, et de s'en faire un graal et une référence. J'ai vu des gars, en partageant des scènes avec d'autres groupes, me sortir la LP collectors avec le combo signature et casser les oreilles à tout le monde tellement c'était mauvais. Le toucher, le doigté, le travail de l'instrument a donc bien son importance, chacun y met la proportion qu'il veut. Mais l'important c'est de produire un bon spectacle le jour du concert.
Quand je lis des gens cracher sur les pédales Boss, je me dis qu'ils n'ont jamais entendu Jean Marie ECAY avec une télé US std, une seule SD1 et un vieux combo Boogie Mark 1. Quelle claque nom de dieu, Hiram bullock (feu) direct sur un JC 120, Eddy Gomez sur 2 Valvestate 8080 en stéréo.... etc
Mais que cela ne nous empêche pas de GASer, quand c'est une passion !!!
Je trouve qu'on se focalise trop sur le son rendu. Une bonne gratte à d'autres paramètres à proposer pour se rendre irrésistible, qualité des mécaniques, forme du manche et la touche, taille des frettes, équilibre général, types de micro, polyvalence, durée de vie...etc...etc et j'en passe.
Une pelle bas de gamme pourra dans un certain contexte, comme la vidéo de la Cort, paraitre alléchante, mais pour moi ça ne suffit pas. De même que, J'ai déjà revendu des guitares haut de gammes parce qu'elles ne convenaient pas à ce dont j'avais besoin (et envie).
Tout dépend de l'utilisation qu'on en fait, de manière intensive, occasionnelle, décorative, ou affective.
Y'a rien de plus triste que de constater que tout le monde souhaite le même rendu sonore, et de s'en faire un graal et une référence. J'ai vu des gars, en partageant des scènes avec d'autres groupes, me sortir la LP collectors avec le combo signature et casser les oreilles à tout le monde tellement c'était mauvais. Le toucher, le doigté, le travail de l'instrument a donc bien son importance, chacun y met la proportion qu'il veut. Mais l'important c'est de produire un bon spectacle le jour du concert.
Quand je lis des gens cracher sur les pédales Boss, je me dis qu'ils n'ont jamais entendu Jean Marie ECAY avec une télé US std, une seule SD1 et un vieux combo Boogie Mark 1. Quelle claque nom de dieu
, Hiram bullock (feu) direct sur un JC 120, Eddy Gomez sur 2 Valvestate 8080 en stéréo.... etc Mais que cela ne nous empêche pas de GASer, quand c'est une passion !!!
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats
Max_Onhoff
12174
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Citation de yun_clive :
Ca me fait penser à une signature que je vois trainer (désolé, je sais plus quel pseudo)
c'est la signature actuelle de FunkyDude:
Citation :
"Have tone issues with all the options available today? practice more."
-John Suhr
Très "clin d'œil", cette réflexion de John Suhr
[ Dernière édition du message le 13/02/2017 à 20:12:00 ]
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