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Guitares

Gammes et improvisation.

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Sujet de la discussion Gammes et improvisation.
Bonjours à tous !! bon déjà je m'excuse car je suis sur que le sujet est mal placer, masi je svais pas trop où le foutre... disoli !!!

bon alors je m'explique, en essayant d'être claire, net, et précis...
j'ai un prof de guitar, et donc on fait un max de théorie, et franchement j'y comprend rien ,et j'aimerais vraiment comprendre quelque chose au charrabia dont il me boure le crane 1 fois par semaine pendant 1h...
je connais quelque gammes... la pentatonique, la majeure, et la mineur... masi j'arrive pas à comprendre comment je peut improviser sur un morceaux à l'aide de ces gammes... (au même n'importe quelles autre gammes) je veut dire avec une série d'accords comment savoir quelles position de la gammes utilisé et à quel endroit du manche, j'arive pas a comprendre, et c'est quoi les mode aussi... je pige vraiment rien, je suis desespéré... si quelqu'un a un site ou c'est expliquer à me conseillé c'est pas de refus, ou même m'expliquer directement ici, enfin m'éclairer la lenterne au moin... :(

merci

¤ Hard-Skeleton ¤ | Mr FioNd le PiRate

2
Je vient de me rendre compte qu'il y avais une partie "Théorie musicale" sur ce forum... si quelqu'un pouvais transposer ce post ce serait gentil... :bravo:

¤ Hard-Skeleton ¤ | Mr FioNd le PiRate

3
Dur de répondre à ta question par un post si déjà t'as pas capté avec un prof en face de toi :clin:

Plusieurs choses :

1. j'ai un peu l'impression que ton prof est allé "un peu vite" en besogne. Essaye de le calmer dans son ardeur. Reprend un morceau simple, regarde calmement avec lui comment on trouve la tonalité d'une suite d'accords et les gammes associées.

2. Pour répondre à ta question "à quel endroit du manche ?", ca me surprend encore plus qu'il ne t'ai pas dessiné les gammes dans toutes les positions jusqu'à la 12eme (c'est le minimun syndical de connaitre son manche :8) ). Sinon, dans toutes librairies musicales tu trouveras surement un ouvrage avec les gammes répertoriées (dans les dicos d'accords doit y avoir aussi je pense en annexe...)

3. Les modes correspondent aux degrés de la gamme Do, Ré, Mi --> Mode I, II, III etc. Par exemple sur un accord de Do7M --> Mode I; sur Rém7--> Mode II, Mim7 --> Mode III, etc.) mais ca me parait mettre la charue avec les boeufs si déjà tu as du mal à trouver la tonalité d'un morceau :mdr:
Avant de parler de modes, essaye de connaitre sur tout ton manche Penta, Majeure, Mineure harmonique, Mineure naturelle (mélodique desc et ascen, on s'en tape, à moins que tu sois fan de Bach :mdr: )

Là tout de suite, le mieux à faire c'est la remarque n°1. Repose à ton prof les mêmes questions parce que tu imagines bien que l'on ne peut pas répondre à toutes tes questions et remplacer un cours particulier d'un prof par un post sur un forum.

On reprend tout et on recommence :mdr:
4
Merci Brett...
alors pour te répondre, mon prof va beaucoup trop vite et j'ai déjà essayer de le stope, masi c'est dur, lol... bon bref,

1. je sais "normalement" trouver la tonalité d'un morceau, mon prof m'a filer un tableau sur les accord de la gamme majeur a 3 sons ainsin que 4 sons, ainsi que le tableau de la gamme mineur harmonique a 4sons et mineur naturel a 4 sons... avec ça je trouve la tonalités, du morceau...

2. pour ce qui était du "à quel endroit sur le manche ?", je parlais du dessin de la gamme comme tu dis, ça je la connais par coeur m'a gamme... seulement ce que je voulais dire c'est que quand j'ai la tonalité du morceau ben ma gamme je comprend pas comment m'en, servir... puis par exemple sur un La mineur je sais pas comment je dois faire pour improviser sur cet accord en utilisans une penta, ou une majeur ou une mineur, c'est difficil à expliquer ... :((

3. je pense que j'ai compris à peu prés les mode, donc je vais essayer de l'expliquer avec mes mots pour voir si j'ai bien assimilé ça... alors pas exemple on prend la gamme de Do majeur.... do ré mi fa sol la si do... on part du do sur le manche et on fai le reste des note de la gamme (1er degré le do, et donc la on vien de faire le 1er mode)... ensuite si on veu partir du ré sur le manche, ben on le fais...lol (donc la le ré c'est le 2eme degré, et on vient de faire le 2eme mode )... c'est bien ça ?? :???:

en tous cas merci

¤ Hard-Skeleton ¤ | Mr FioNd le PiRate

5
Tu connas les positions de gammes? alors c'est facile...bon les puristes vont encore me gueuler dessus mais au début si c'est majeur tu joues un mode majeur (ionien, lydin mixolydien) et si c'est mineur un mode mineur et roule....

en plus la penta mineure c'est une simplification éhontée de l'aeolien, 6eme de gré de la gamme majeure, ce qui en gros veut dire que la seconde de ta gamme penta est la tonique du ionien...

bon ensuite

en causant juste dans la gamme majeure vu que les gammes mineuresdonnent des noms de mode à e faire une crampe au cerveau...

ben sur Do majeur par ex(je me cantonne aux accords à 3 sons) tu peux jouer do ionien, donc tousles modes de la gamme de do majeure, ou bien do lydien, donc tous les modes issus de G majeure ou encore do mixolydien dnc tous les modes issus de la gamme de F majeure... ca en fait deja un bon tas de solutions
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Et puis tant que t'y est esaye d'apprendre les intervalles...histoire de posseder pleinement les positions... par exemple reperer les tierce, quarte, septiemes etc....
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Citation : ben sur Do majeur par ex(je me cantonne aux accords à 3 sons) tu peux jouer do ionien, donc tousles modes de la gamme de do majeure, ou bien do lydien, donc tous les modes issus de G majeure ou encore do mixolydien dnc tous les modes issus de la gamme de F majeure... ca en fait deja un bon tas de solutions


pour être franc... j'ai absolument rien compris... :oo:
tu dis que je peux jouer un do Ionien, mais comment je sais ou le jouer ?? à quel niveau sur le manche... je pige pas..

¤ Hard-Skeleton ¤ | Mr FioNd le PiRate

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Ben à partir d'un do quelconque sur le manche... donc par exemple en 8eme case corde Mi grave ou à partir de la 3eme case corde A...
9
Hard, si t'as un Guitar Pro, envoie moi un mail, je te ferait suivre un fichier GP4 avec touts les degrés de la maj, de la tu pourras déduire le reste :clin:

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

10
Lonewolf, je t'ai envoyer un message à partir de ce site, merci...

Citation : peux jouer do ionien, donc tousles modes de la gamme de do majeure, ou bien do lydien


ça, ça veut dire que la 1er note du mode que j'ai choisit doit être un do ???

Citation : donc tous les modes issus de G majeure ou encore do mixolydien dnc tous les modes issus de la gamme de F majeure... ca en fait deja un bon tas de solutions


là j'ai rien compris....

¤ Hard-Skeleton ¤ | Mr FioNd le PiRate

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Répondu.

Pour mon cas je me prend pas la ête avec ca, je connais en gros les positions, et pis roule, si ca sonne pour moi tant mieux, si ca sonne pas passons a autre chose, c'est avant tout ton oreille qui te guide

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

12
Wais wais , je suis tout à fais d'accord avec toi, je m'interesce à ça histoire de comprendre fparfaitement ce que je fais, et pour avoir un meilleur esprit de composition... j'ai reçut ton fichier lonewolf, je vais regarder ça, merci

¤ Hard-Skeleton ¤ | Mr FioNd le PiRate

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Ah, d'accord je croit avoir compris quelque chose avec ton fichier lonewolf.... donc attend si j'ai bien compri.... si je prend un accord de sol majeur et que je veux improvisé dessus, je prend n'importe quel mode de la gamme majeur et je commence en 3eme case ??? c'est ça ???
bon ensuite quand j'ai une suite d'accord... et que j'ai trouver la tonalité du morceau par exemple Fa majeur... c'est pareil ?? je peux improviser sur tout le morceau en 1er case avec n'importe quel mode ??

et peut - on improver en mineur sur des accord majeur ?? ou l'inverse ??
et pour les accords un peu plus complexe avec les septiemes et tous ça ?? ça se complique non ?

¤ Hard-Skeleton ¤ | Mr FioNd le PiRate

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Hard skeleton : Je crois qu'il faut reprendre à zéro ... et laisser tomber la gamme majeure pour l'instant ... travaille deja la pentatonique Majeur et mineure dans tous les sens... Apprend aussi à savoir quelle penta jouer sur quel accord ainsi que les enrichissements que la penta jouée met en evidence ...

Par exemple : sur un accord de LA mineur tu peux jouer la penta de LA mineur

Logique

Mais aussi la penta de SI mineur et là du coup tu fais intervenir des enrichissement de l'accord ...

Gamme de SI mineur pentatonique :
SI - RE - MI - FA# - LA
si(9eme) RE(11) MI( 5) FA(13) LA (Tonique)

En jouant SI mineur penta sur un accord de La m7 , tu apporte donc une coloration du au note (9,11,13) ...

Donc imagine que tu melanges toutes les possibilités , eh bien j peux te dire qu'il y a deja de quoi faire... et sans gamme majeure
15
C'est pas bon ce que j'ai dit ? :((( lol

¤ Hard-Skeleton ¤ | Mr FioNd le PiRate

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Change de prof :mdr: :mdr: :mdr:
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Bon...

un mode c'est quoi? c'est rien d'autre qu'une position de gamme c'est a dire la succession ascendante (du grave à l'aigu) des notesd'une gamme à partir d'ne des notes de cette gamme oki?

en C majeur, le ionien, c'est CDEFGA, bon le dorien c'est DEFGAC etc... ok?

si tu joue sur un Cmajeur, tu peux jouer des modes majeurs dessus a c'est compris? oui je pense... bon or, il y a 3 modes majeurs, le ionien, le lydien et le mixolydien soit les 1, 4 et 5 degré d'unegamme

sur un C majeur, tu peux jouer un mde majeur qui a la meme tonique que l'accord pre cité ... donc tu peux jouer C ionien ou C lydien ou encore C mixo. bon, mais jouer C mixolydien par exemple, c'est jouer les notes qui composent la gamme dont C est la 5eme note puisque le mixolydien est issu du 5eme degré...

donc quelle est la gamme dont la quinte est do? ben F majeure qui est : FGABbCDE ici tu vios bien que C est le 5 eme degré.

il en va demême pour C lydien, le lydien est issu du 4eme degré d'une gamme majeure, ainsi, si tu joues C lydien tu induis le fait que C est la quarte d'une gamme, cette gamme étant G majeure:

GABCDEF#

la on voit bien que C est la quarte de la gamme majeure de G

En somme tu peux jouer tous les modes de C majeure, F majeure et G majeure
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Citation :
En somme tu peux jouer tous les modes de C majeure, F majeure et G majeure



Cette derniere phrase .... Je la comprends pas...
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Ben qu'est ce que tu comprends pas????
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Bah la phrase entiere ... Tous les modes de C maj, F maj, G maj ... Ca veut rien dire
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Faut pas confondre un mode et une position de la gamme majeure ...
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Citation : si tu joue sur un Cmajeur, tu peux jouer des modes majeurs dessus a c'est compris? oui je pense... bon or, il y a 3 modes majeurs, le ionien, le lydien et le mixolydien soit les 1, 4 et 5 degré d'unegamme



pourquoi ? :((

¤ Hard-Skeleton ¤ | Mr FioNd le PiRate

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Oliv> ca revient exactement au meme...le reste c'est du snobisme du langage...quelle difference entre la 6eme position de la gamme majeure, un aeolien et à la limite une penta? d'ailleurs quelle difference entre une penta et une gamme majure??? tu prives juste la gamme majeure de ses tensions...
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De plus je m'adresse à quelqu'un qui rame dans la semoule grave...donc les finesses je les laisse au vestiaire
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Sur un accord de do MA7 ...

Deux possibilités pour improviser : Do Ionien et Do lydien ... c tout

Tu dis pas que tu improvise en MI phygien sur un accord de DO MA7.

Et ca n a rien d un snobisme de langage ... Un mode est toujours lié à un accord