Gammes et improvisation.

hard-skeleton

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Sujet de la discussion Posté le 03/07/2004 à 23:54:43

Bonjours à tous !! bon déjà je m'excuse car je suis sur que le sujet est mal placer, masi je svais pas trop où le foutre... disoli !!!

bon alors je m'explique, en essayant d'être claire, net, et précis...
j'ai un prof de guitar, et donc on fait un max de théorie, et franchement j'y comprend rien ,et j'aimerais vraiment comprendre quelque chose au charrabia dont il me boure le crane 1 fois par semaine pendant 1h...
je connais quelque gammes... la pentatonique, la majeure, et la mineur... masi j'arrive pas à comprendre comment je peut improviser sur un morceaux à l'aide de ces gammes... (au même n'importe quelles autre gammes) je veut dire avec une série d'accords comment savoir quelles position de la gammes utilisé et à quel endroit du manche, j'arive pas a comprendre, et c'est quoi les mode aussi... je pige vraiment rien, je suis desespéré... si quelqu'un a un site ou c'est expliquer à me conseillé c'est pas de refus, ou même m'expliquer directement ici, enfin m'éclairer la lenterne au moin...

merci

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hard-skeleton

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26 Posté le 04/07/2004 à 16:13:34

Sil vous plait !!! stop à la guerilla :bravo:

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addagio

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27 Posté le 04/07/2004 à 16:13:49

Oliv> mais relis bien mes posts! j'ai dis avant que je me cantonnais aux accords à 3 sons!

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|oliv|

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28 Posté le 04/07/2004 à 16:15:15

Non juste que je pense que hard-skeleton devrait deja se limiter au penta ... J vois pas comment on peut assimiler les modes ... Mais aussi j voyais plus haut au debut la mineure harmonique quand on ne connait pas ses penta...

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hard-skeleton

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29 Posté le 04/07/2004 à 16:16:29

Mais je les connais mes penta :(((

!!! tous ce que je veux c'est savoir comment je me sert de totue mes gammes, lol !!! comprendre comment ça marche !

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hard-skeleton

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30 Posté le 04/07/2004 à 16:18:03

Citation : si tu joue sur un Cmajeur, tu peux jouer des modes majeurs dessus a c'est compris? oui je pense... bon or, il y a 3 modes majeurs, le ionien, le lydien et le mixolydien soit les 1, 4 et 5 degré d'unegamme

là je comprend pas pourquoi on ne peut utiliser que ces 3 mode la sur un C majeur...

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|oliv|

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31 Posté le 04/07/2004 à 16:18:32

1ere regle : on ne connait jamais ses pentas :mdr:

Connaitre les schemas sur le manche d une gamme n'importe qui en un Week end peut le faire mais justement connaitre une gamme c est savoir l utiliser et la triturer dans tous les sens

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addagio

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32 Posté le 04/07/2004 à 16:18:52

Ce ne sont que des gammes il n'y a aucune notion de difficulté si ce n'est memorielle dans l'apprentissage ou plutot l'apprenage(scusez) :mdr:

apres l'utilisaton cest autre chose...

pour ce qui est de la penta c'est vrai que c'et tres riche mais cela dit ca revient exactement au meme qe les gammes majeures ou ce que tu veux...y a juste deux nots en moins...

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Lonewolf

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33 Posté le 04/07/2004 à 16:19:08

Et voila, c'est parti, typiquement le fait pourquoi je me contente de schema et de mes oreilles maintenant

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addagio

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34 Posté le 04/07/2004 à 16:20:50

Ben lony, c'est interessant...enfin moi je trouve, en plus on se tape pas dessus pour une fois avec oliv...

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hard-skeleton

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35 Posté le 04/07/2004 à 16:21:16

Mdr lonewolf !!!
nan masi les penta je les aimes pas de toutes façon...
je veux COMPRENDRE OUIN !!!!!!! :(((

snifouille !!! :((

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addagio

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36 Posté le 04/07/2004 à 16:22:10

Mais hard skeleton...faut les connaitre tes pentas...et puis tes gammes aussi...check your mail

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hard-skeleton

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37 Posté le 04/07/2004 à 16:26:45

Merci bark at the spoon, je t'ai ajouté à mes contacts, j'esper que tu seras mon sauveur, lol.... ça fait 6mois que je patoge... mon prof est pas nul, mais il speed et me donne 40 mille feuille par coure ou c'est mal expliquer...

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addagio

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38 Posté le 04/07/2004 à 16:28:04

Chais pas mais si je peux t'aider c'est cool...meme si oliv est pas d'accord avec moua :mdr:

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|oliv|

2206

AFicionado·a

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39 Posté le 04/07/2004 à 16:29:13

"C est un long roman d amitié qui commence.... lalalalala" :mdr:

Mais je suis d accord avec toi bark !!!! Juste sur une phrase que j avais pas capté sur le moment ...

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hard-skeleton

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40 Posté le 04/07/2004 à 16:29:22

Ben écoute je te fais confiance... pi au marre je te remercierais quand même, c'est l'intention qui compte, lol.... :mdr:

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Lonewolf

42479

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41 Posté le 04/07/2004 à 16:36:07

Yep Adda c'est interressant, mais y'a toujours cette facon académique de dire tel truc va avec tel truc, avec des mots bien précis (quoi que toi tu as une approche un peu plus "simpliste", mais qui ne l'est pas encore assez a mon gout).

Ben désolé mais non, si y'a une chose que m'ont appris mes petits trips jazzy/bluesy au boulot c'est justement le fait qu'il ne sers pas a grand chose de suivre cette methode académique qui régit nos petites oreilles bien dréssées de petits occidentaux gavé a la penta de la depuis notre plus tendre enfance (a lire d'une traite sans respirer :mdr:

)
Ca m'a entre autre permis d'apprecier un peu la musique asiat/indoue, qui utilise des notes qui nous font dresser les poils du dos uniquement parce que nous ne somment pas habitué a ses sonorités.

Quand j'improvise, et que j'analise aprés coup ce que j'ai joué, je me rend compte que de plus en plus je balance des chromatismes dans tous les sens, la gamme idéale ne me servant que de point de référence pour broder autour, ce qui parait dissonant pour beaucoup ne me le parrait plus a moi (encore un peu quand même, on balance pas 2000 ans de culture occidentale aux orties comme ca).

C'est surtout pour ca que je me suis profondément lassé de cette théorie (un jour peut-être je m'y remettrai), telle gamme va avec tel accord, bouaip, et si j'ai envie d'aller voir ailleur et que je trouve ca beau, on va me bruler sur la place publique en tant qu'hérétique ? :8O:

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hard-skeleton

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42 Posté le 04/07/2004 à 16:56:04

Oué !! lol :mdr:

non ben moi je dis : chaqun ses méthodes de travails et d'aprentissage, je suis curieux et j'ai envi de comprendre tous ça... c'est la raison principale, et ensuite je pense que ça me faciliterais le travail en matières de composition... voilou, j'aime bien comprendre ce que je fais, ... pour l'instant j'improvise à l'oreil aussi, masi ça m'enerve !!lol

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Cyprien

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43 Posté le 05/07/2004 à 21:29:12

Waouaw, je joue depuis 3-4 ans en me servant de mon oreille, et de pleins de méthodes en tabs et cd que je trouve par ci par là... j'ai donc encore beaucoup de mal avec tous ces noms...

:oops:

En fait ce que je voudrais, c'est que Hard skeleton ou Lonewolf m'envoie le fichier GP4... ça me tente...

Je vous enverrai mon adresse si vous pouvez...merci :bravo:

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Lonewolf

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44 Posté le 06/07/2004 à 14:11:30

Envoie moi un mail via AF, et je te le renvoie par retour, par contre ce ne sont que les 7 dégrés de A, pour les autres il te faudra transposer

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addagio

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45 Posté le 06/07/2004 à 19:30:14

Entendons nous bien il n'y a pas de dualité "feeling" ou appelez le comme vous voulez et théorie!!!!

il s'avere que la guitare est un instrument qui decompose les sons en demi tons (et encore c'est meme pas vrai puisque les demi tons sont faux) la musique orientale est plus complexe de ce point de vue, avec une gratte de base tu peux sonner vaguement comme...cela dit il y a fort a parier lony que ce que tu joues est calqué sur la theorie. Meme si tu le refute ou si tu le refuse

de plus si tu t'adresse à un pianiste ou à un saxophoniste et que tu lui dis :

"je joues comme une gamme majeure de A sauf que la je deplace mon doigt et hop je joues pas la quatrieme corde..."

il y a de forte chance pour:

1)il rigole
2)il s'en va
3)il te jette des pierres

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Lonewolf

42479

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46 Posté le 06/07/2004 à 19:41:09

Vi ce que je veux dire, c'est que savoir que tel accord va dans une gamme de A myxolidien augmenté d'une quarte mineur mais diminué de sa septième majeur (comment que j'dis trop nawak moi :mdr:

), ben au final ca m'interresse pas plus que ca, car comme tu le dis toi même si souvent : tant que ca sonne.

Aprés il est évident que c'est du calqué sur la théorie, même si je la connais pas, je vais pas réinventer l'instrument, c'est juste qu'aujourd'hui le savoir du pourquoi ca sonne, ne m'interresse pas plus que ca, car je trouve ca quand même vachement "bourrage de mou" :??:

J'ai appris qq positions de bases, et a partir de la j'extrapole. Et, même si je place quelques bizarreries de temps en temps, comme je le disait plus haut je reste un petit occidental bien formaté, donc mon oreille me guide automatiquement et inconciement vers ce qu'énonce la théorie, ca parait logique, non ?

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|oliv|

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47 Posté le 06/07/2004 à 20:17:56

Je trouve que l interet des gammes ... des accords de la théorie c est aussi d apprendre à l oreille des sonorités qu elle ne connait pas ... parce que sans apprendre, comment avoir l idée de composer , d utiliser la gamme de bartok par exemple ???
Je pense qu apprendre de nouvelle chose , c est une forme d ouverture sur ce que l on ne connait pas ... Maintenant apprendre ne veut pas dire forcement l utiliser mais savoir que ca existe c pas mal je trouve ...

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addagio

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48 Posté le 06/07/2004 à 20:46:35

Je comprends ton point de vue mais la theorie facilite tellement les choses...c'est un langage comme un autre, alors bien sur sortir des sentiers battus c'est interessants, élaborer ses propres concepts egalement mais le probleme de base à mon sens c'est de connaitre les sentiers battus, pour savoir qu'on en sort...

si je veux sonner arabisant je sais que la mineure harmonique va m'etre utile par exemple, bon bartok c'est l 4 eme degré de la melodique etc ca te donne des points de reperes plus clairs, plus raccourcis...par exemple la bonne vieille penta, et bien c'est calquer sur de l'aeolien, donc si tu veux enrichir c'est fastoche, mais si tu analyse tu te rends compte que c'est une majeure privée de 4 et de 7M, soit privée des notes tendues, donc partant de la si tu applique à la bonne vieille gamme en 3 notes par cordes(enfin sans la quarte et la septieme majeure) tu vas pas forcement sonner blues, or de nombreux debutants se plaignent du son trop blues de la penta...

apres l'oreille tu peux l'utiliser pour aller chercher des intervalles moins usités, tres larges, au dela de l'octave ou bien tu peux te rendre compte que duu grave à l'aigu la penta sonnera blues si on s'arrete aux positions basiques connues, mais dans l'autre sens tu parts direct à pekin

de la tu peux te demander pourquoi? et du coup t'interesser aux intervalles et à la structures des morceaux du folklore chinois, et ainsi reutiliser le meme principe à partir d'autres gammes

c'est un exemple parmi tant d'autre, il n'y a pas de bourrage de mou, tu te poses des questions et tu essayes d'y repondre rationnellement pour augmenter ta culture, ton vocabulaire musical

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|oliv|

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AFicionado·a

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49 Posté le 06/07/2004 à 21:06:01

Bah ouais ... mais j suis d accord avec toi ... j suis très branché harmonie moi :clin:

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Lonewolf

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50 Posté le 06/07/2004 à 21:43:11

A la je te suis par contre Ada, c'est ce genre de truc qui peux m'interresser, enfin surtout de la manière dont tu l'abordes, je sais pas les 3/4 du temps j'ai l'impression de me retrouver en cours d'histé/géo au collège a devoir bouffer des dates insipides qui veulent rien dire pour moi, en fait je crois surtout que c'est la facon de parler de la chose qui est généralement gavante, les mecs te balance les truc du genre ca c'est une gamme de truc, 5e degrés de la gamme de pouet, et tu peux jouer tel tel et tel accord et point barre !

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