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réactions à la news Le CNRS jette un nouveau regard sur la guitare

  • 31 réponses
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Sujet de la discussion Le CNRS jette un nouveau regard sur la guitare
Le Monde et le CNRS proposent un petit reportage passionnant sur le travail d'un groupe de chercheurs étudiant la physique de la guitare.

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
j'aimerais bien savoir comment a fait IK et sa modo bass quand je vois tout ce qu'utilise le cnrs pour comprendre le son de la guitar
3

Je reste un peu sur ma faim. 

Je pensais qu'on verrait le lien entre choix d'essence, de barrage et résultat sonore. J'ai l'impression qu'on en est encore loin.

4
Oui. Mais c'est génial :bave:

Globutu : une basse, c'est bien plus simples qu'une guitare. T'as qu'à voir les bassistes... :diable:
5

j'ai trouvé ça intéressant.

ça sera encore plus intéressant lorsqu'il y aura des publications disponibles qui nous donnerons des éclaircissements sur tout cela. Ce qui me semble assez positif c'est qu'il y a un lien assez fort entre ce que fait la recherche fondamentale et l'application concrète de cette recherche, en fournissant des outils aux luthiers. ça laisse augurer du positif pour que tout un chacun puisse un peu mieux comprendre l'instrument.

Parce que des fois la recherche fondamentale est tellement dans ses délires que l'utilisation concrète de ses résultats n'est pas forcément évident.

6
Mais évidements qu'ils publient, sinon ils n'auraient sans doute pas les moyens de faire leur recherches.
Mais c'est pas dit qu'ils publient les résultats pour la guitare si c'est intéressant au niveau industriel sans breveter (exploiter le savoir sans le communiquer).
Le reportage laisse penser que c'est simple, d'où l'impression qu'on est loin d'avoir compris les différences entre les variétés de bois, d'assemblage... C'est sans doute faux, ils affinent la compréhension à mon avis. C'est un reportage de vulgarisation, sinon les 99,9% d'entre nous n'y comprendraient rien.
7
Ce qui me gêne, c'est qu'ils pincent les cordes un peu n'importe comment. Un bon, vrai touché de guitariste amènerait probablement plus de matière aux analyses.
8
ça fait bien longtemps qu'on utilise des moyens d'analyses dans nos ateliers pour arriver à nous fins et comprendre les interactions des éléments.
entre autre les figures de chaldni, simple, peu couteux et efficace:
2022773.jpg
mais aussi l'interferometrie, moins simple, couteuse mais rudement plus efficace:
_53026639_guitars-and-violins-6.jpg
mais aussi la notation de la densité des pièces, leur flexibilité dans le sens du fil et à contre fil..... et peut être tout simplement l’expérience. ;)

on à tous les outils pour comprendre comment tous ça fonctionne et il y a déjà eu de nombreuses publications à ce sujet mais pourtant, la guitare classique (par exemple) n'a pas subi de transformation majeur dans sa capacité a générer du son. nos anciens avaient bien compris son fonctionnement sans la technologie.

les chercheurs devraient se mettre à fabriquer des guitares plutôt que d'étudier des guitares qu'ils n'ont pas fabriqué, ils en apprendraient encore plus ... comme par exemple que la reproductibilité d'un instrument à l'autre n'est tout juste pas possible dû à un nombre beaucoup trop grand de variable.

comme dirait mes aïeux, j'ai pas besoin de savoir comment on parle pour bien parler ;-)

PS: faut pas croire, j'utilise pas mal de technologie à l'atelier... mais pas que ;-)

->  -->  --->   ---->  On fait le tour de l'atelier ?

9
Et c'est un organisme publique ça ... dépense très utile ...
Ils sont payés pour faire ça c'est dingue !!
10
Tu as raison. Il faudrait cantonner la recherche aux produits chimiques plutôt qu'à la musique. Cela au moins, c'est utile à l'humanité. :bravo:
11
Citation de plcv83 :
ça fait bien longtemps qu'on utilise des moyens d'analyses dans nos ateliers pour arriver à nous fins et comprendre les interactions des éléments.
entre autre les figures de chaldni, simple, peu couteux et efficace:
2022773.jpg

Qu'est-ce que c'est? G**gle est mon ami!
12
Et oui, sans compter que pour draguer annoncer "je suis chercheur/chercheuse, spécialisé en ondes..." ça ouvre des perspectives ;) Y a pas de justice mon Ptit Troll icon_facepalm.gif
Pour les applications il y a aussi leur site institutionnel :
http://laum.univ-lemans.fr/fr/index.html

Pour les publications, ils se débrouillent pas mal, et bon courage pour comprendre leur domaine aux non physiciens/mathématiciens :
http://laum.univ-lemans.fr/fr/equipes-de-recherche/publications-1.html
13

Le seul site où j'ai pu visionner la video :

https://www.dailymotion.com/video/x64y18r

 

Ola !!!

14
Mouais...
La tentation de les "foutres tous à 10 mètres", espérer qu'ils n'ont pas trop recours à nos finances publiques qui n'en peuvent plus et sans se prendre trop la tête , c'est un tantinet très irritant. Car là!! aussi s'affronte le domaine artistique et la froideur de la science.
Mais cependant, à l'inverse et dieu sait si le CNRS est contesté...donc diamétralement opposé à ces premières "boutades"... se dire aussi que si leurs résultats, sont peut-être très probants et qu'ils trouveront des applications ou les pro' de la filière se précipiteront pour révolutionner le son des guitares et peut être de tout instruments à cordes et que sommes toutes, ce n'est pas si mal que ça et qu'il nous faut l'accepter.
................
Tout en espérant qu'ils ne vendront pas "leurs brevets"...à une multi nationale drivée par un fond de pension qui ne pense qu'à accroitre une consolidation financière...si brevet déposé il y a... et ce ne sera pas la première fois que cette institution se fait "dépecer.
..........................
Et après tout si la rusticité des premiers instruments de l'âge de pierre à son charme sans avoir recours à nos technologie de pointe...
-Car plus près de nous (bien que leurs lutheries ne datent pas d'hier) il se peut aussi qu'un violon "Stradivarius" ne pourra plus affronter la qualité d'un instrument mis au point par cette technique. Qui font d'ailleurs l'objet de spéculation honteuses, puisque tout comme une guitare d'Elvis" :"collector" et valeur refuge... un "soliste", depuis bientôt plus de 35 à 40 ans ne peut plus s'en payer un. (appartenant à la finance, on lui prête...)
Et pour en revenir aux guitares , depuis que des micros et ampli' y ont "fourrés leurs nez", bien q'un peu tôt encore pour affirmer que les retombées seront toutes aussi révolutionnaires... c' est aussi et sans aucun doute la suite logique .

[ Dernière édition du message le 08/11/2017 à 16:17:15 ]

15
Citation de Will :
Globutu : une basse, c'est bien plus simples qu'une guitare. T'as qu'à voir les bassistes... :diable:


Propos racistes anti-bassistes primaires signalés à la modération :oops2:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

16
Citation :
la reproductibilité d'un instrument à l'autre n'est tout juste pas possible dû à un nombre beaucoup trop grand de variable

Exact, cher PLCV83, et ce qui me fait enrager - en tant que joueur de guitare baroque (celle du XVIIe s., donc) - c'est que les luthiers fournissent des instruments parfois très beaux mais qui sonnent horriblement mal, qui présentent plein de défauts sonores, et se retranchent alors derrière le fait "qu'ils ont bien reproduit le plan du musée". Mais désolé, la musique ne s'y exprime pas dessus, c'est évident (car sur certains autres instruments - la viole de gambe, le clavecin, le théorbe... - l'impression est toute différente).
Juste des ébénistes, donc.

[ Dernière édition du message le 08/11/2017 à 17:52:19 ]

17
au MOF (meilleur ouvrier de france), en guitare, l'instrument n'est jugé que sur son esthétique et sa fidélité au plan. l'instrument n'est même pas mis en son ... la blague.
Beaucoup de confrère ne s’intéresse pas plus que ça à la musicalité des instruments qu'ils fabriquent. dans la guitare, plus elle brille mieux elle va se vendre... pour dire.
L'usage des paterns de chaldni sont d'une forte aide sur la cohérence sonore d'un instrument en visualisant son homogeneité vibratoire (ou son manque d'homogeneité). il m'est arrivé de refaire la table d'un instrument en cours car j'avais des doutes sur ses modes vibratoires... chacun sa conscience.


->  -->  --->   ---->  On fait le tour de l'atelier ?

18
Oui , un peu vrai tout ça même si ce n'est pas nécessairement vrai pour toute cette corporation. Car même si en ce qui concerne une guitare creuse, de bon luthier ça existe, ils peuvent aussi se planter magistralement. Le seul problème c'est qu'une fois tout assemblé, collé , et verni on ne sait jamais le résultat final... Donc la faire réaliser exclusivement pour soi en pièce unitaire, n'est p'etre pa' souhaitable, ne vaut-il pas mieux en essayer plusieurs, s'ils ont un peu de stock à proposer???.

Par contre pour un corps plein, certains affirment que l'on a pas besoin d'être un luthier pour ça réalisation. Je suis d'accord, seul la précession et la réalisation du manche peut se révèler exigent mais pas insurmontable... de toute façon il y a de très bon manche proposés individuellement à la vente .
Cependant, oui regardons aussi "devant", peut être que le CNRS nous a pondu quelque choses de très performant qui viendra "épauler" le savoir et l'expérience de toutes lutheries artisanale et industrielle.

[ Dernière édition du message le 09/11/2017 à 08:40:02 ]

19
Citation de plcv83 :
au MOF (meilleur ouvrier de france), en guitare, l'instrument n'est jugé que sur son esthétique et sa fidélité au plan. l'instrument n'est même pas mis en son ... la blague.

:8O: Je pensais le MOF plus sérieux que ça.

Pour avoir vu un (hyper passionnant) docu sur des pâtissiers passant leur MOF, l'exigence avait l'air d'être d'un tout autre niveau.
20
Pour avoir discuté avec un luthier violon qui a préparé et eu le prix du meilleur ouvrier, l'exigence est clairement là. Pour le son je ne sais pas mais sur la facture clairement. Le niveau de préparation qu'il a dû effectuer est impressionnant. Il a sacrifié deux ans de sa vie pour ça. C'est pas du hasard.
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au niveau technique de fabrication c'est du très très haut de gamme. le MOF considère que comme l'instrument à été construit selon les règles, il doit sonner de façon remarquable... ça rejoint ce que dit JLDavid, dès fois ça a beau être beau, il y a un truc dans le son qui ne va pas...

->  -->  --->   ---->  On fait le tour de l'atelier ?

22

 c'est vrai que c'est surprenant cette exigence partielle du MOF pour les instruments. quand ils évaluent les artisants patissiers, comme indiqué précédemment, le goût entre en jeu me semble-t-il, et pas que l'esthétique de la pâtisserie.

 

Pour revenir aux travaux du CNRS, ce qui me semble intéressant c'est qu'ils cherchent à mettre en équations ce travail que vous faites à l'aide des figures de chladni.

Ca pourrait permettre de mettre en évidences des paramètres qui influent sur le son, que l'ont ne soupçonnait peut être pas.

23
Citation de peupeu :
 c'est vrai que c'est surprenant cette exigence partielle du MOF pour les instruments. quand ils évaluent les artisants patissiers, comme indiqué précédemment, le goût entre en jeu me semble-t-il, et pas que l'esthétique de la pâtisserie.

Par sûr que les sculptures en sucre ce soit très fameux (je dis ça je ne sais pas s'il y a des sculptures en sucres pour l'épreuve de pâtisserie? )

Mais oui en effet c'est assez dingue que pour de la lutherie on n'écoute même pas l'instrument...

Je trouve leur travail intéressant et prospectif, et c'est un peu ce dont on a besoin si l'on veut aller vers de nouvelles choses en termes d'instruments. (je dis bien si on le veut, on peut aussi vouloir rester avec des modèles sûrs, éprouvés et testés empiriquement depuis longtemps, c'est plutôt mon cas d'ailleurs pour faire de la musique ça me va !)
D'ailleurs même si ça ne fabrique rien de nouveau, ça n'est pas forcement un mal. La recherche ne doit pas absolument produire des objets/brevets/outils, elle peut aussi faire avancer les choses petit à petit en exposant, découvrant des choses qui n'ont pas d'utilité aujourd'hui, mais qui en auront peut-être demain ?
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Désolé pour le double post, j'ai fouillé un peu car ça m'intéresse ; du coup je partage si ça vous intéresse aussi.
Il y a une thèse qui a été menée dans le cadre de cette recherche "PAFI" (thèse de Benjamin Elie : https://hal.archives-ouvertes.fr/tel-00833885/document)
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Le lien ne marche pas, voici la page du résumé et ou il y a le lien :
https://hal.archives-ouvertes.fr/tel-00833885

Sur HAL (la plateforme de diffusion des publications du CNRS / INSERM) avec le mot clé "Acoustique musicale" il y a quelques articles, thèses, résumés de congrès (une soixantaine, c'est peu) :
https://hal.archives-ouvertes.fr/search/index/q/*/keyword_t/Acoustique%20musicale/