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réactions au dossier Du synthé dans ma guitare

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Sujet de la discussion Du synthé dans ma guitare
Du synthé dans ma guitare
Le revival 80’s qui irrigue toute la pop culture depuis de nombreuses années s’éternise. La musique n’échappe pas à ce phénomène, et un instrument en particulier tire son épingle du jeu : le synthétiseur. Pendant ce temps-là, les guitaristes tirent la gueule… Heureusement, il existe des solutions.

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26

Citation de Justinsoul

perso, un synthé sur une guitare, je trouve ça aberrant, autant faire du synthé directement. Je joue les guitares pour leur son. Mais bon, je suis vieux jeu, j'ai toujours pensé que les doigts devaient suffire. Je suis de la vieille garde à la Roy Buchanan dont j'ai du bosser le jeu pendant au moins 10 ans.

Perso, j'ai 70 ans et je joue de la guitare depuis 1966 et un de mes meilleurs souvenirs c'est d'avoir vu Jimi Hendrix le 30 mai 1968 à Zurich. j'apprécie Roy Buchanan ou un gaillard comme Georges Thorogood, un John McLaughlin mais j'aime aussi un Pat Metheny  - notamment son Zero Tolerance for Silence à ne pas mettre dans toutes les oreilles. Mais j'aime aussi la musique contemporaine, expérimentale, et désolé, je ne vois rien d'aberrant à utiliser une guitare ou tout autre instrument ou capteur midi pour créer des sons - y compris inouïs - avec un synthétiseur.  Ce qui m'intéresse c'est ce que je vais obtenir. Et c'est notamment le principe même de la musique concrète ou électroacoustique dans son sens historique. Un synthé c'est pour créer du son et avec toutes les possibilités pour le générer, et ce sans aucune limite. En tout cas, c'est mon point de vue. 

 

27
Hello,
Perso c'est Vigier Excalibur + Capteur GraphTech Ghost Piézo intégré (par mes propres soins ;)) au vibrato Floyd-Rose + AXON 50 USB... (Electronique dans un mini-boitier amovible au dos de la guitare)
Le tout fonctionne plutôt bien - avec l'avantage d'avoir en plus des capacités Midi - des sons " guitare Électro-acoustique " via le piézo... Trop bien :bravo:
Mais je cherche toujours la possibilité d'utiliser un système sans fil via les capteurs GraphTech Ghost... Il va falloir que je vampirise un Fishman TriplePlay Wireless :furieux:
Citation :
et désolé, je ne vois rien d'aberrant à utiliser une guitare ou tout autre instrument ou capteur midi pour créer des sons
28
créer des sons synthétiques, je n'ai rien contre. Mais bon, si je joue une guitare, c'est pour son son propre.
Autrement, on prend un bûche connectée avec du midi est on fait du synthétique, ça peut sonner très bien, ça n'est plus de la guitare. Je ne cherche a vexer personne, et chacun prend plaisir où il veut, no pb.
29
Oui, la synthaxe d'Allan HOLDSWORTH est un instrument formidable qui coûtait très cher à l'époque (15 à 20 000€), d'ailleurs Allan avait hypothéqué sa maison pour à la fois partir aux USA et acheter cette guitare. Qu'avait elle de fabuleux ? AUCUN tracking, AUCUNE latence, AUCUN retard entre le touché de la corde et le son sortie aux HP. Une révolution ! !... D'ailleurs aucun constructeur a dépassé cette merveille technologique, même Roland, Yamaha, Korg... n'ont jamais réussi à faire au-delà de la Synthaxe. J'ai goûté le GR55 Roland et je peux dire que c'est une belle merde comparé aux Synthaxe, GR300 et G808 ou 303... Le GR55 décroche et à des problèmes de latence... quand à son utilisation vous avez l'impression d'être à votre bureau devant des pages et des pages Excel pour atteindre les fonctions.... Lamentable ! ! !...
Oui, on n'a pas fait mieux que la synthaxe qui a été construite en 1986 soit il y a 32 ans...
Tout se perd...
30
Solution numéro 4 : Sonuus G2M

Niveau reconnaissance de notes, en toute logique, ça ne vaut pas une solution software (fonctionnant sur un pc qui dispose d'un proco bien plus puissant que l'électronique embarquée dans un petit boitier tel que celui du G2m), mais ça permet au moins d'expérimenter le midi à moindre coût avec du matos hardware (standalone / pas de pc).
Le capteur hexa (+ un des pédaliers de Roland par ex), c'est hors de prix en comparaison. Quant aux guitares midi, ce sont des jouets qui n'offrent pas le confort d'une vraie guitare. Certes, le G2M n'est pas facile à dompter : il faut un jeu ultra propre et ne pas lui demander l'impossible (c'est monophonique et il y a un poil de latence), mais je pense qu'il y a moyen d'en tirer quelque chose... si l'on s'en donne la peine.

Enfin bref, chaque techno a ses (gros) défauts, il n'y a pas vraiment de solution miracle d'après ce que j'ai pu voir.

[ Dernière édition du message le 17/01/2018 à 01:33:51 ]

31
Solution peu onéreuse, facile à installer, et qui n’abîme pas la guitare: Le Fishman triple play.
ça reconnait les bends, vibrato, on peut assigner les sons horizontalement et verticalement sur le manche (par cordes, par cases), c'est sans fil, très peu de latence, bon tracking.


...non, rien....

32
bon he bien moi je vais parler de la mienne
Casio PG 310 sortie en 1989 je crois présentée en 1990 au salon de la musique à Paris
une des première sinon la première qui embarquait d'origine un capteur en plus de ses micros,convertisseur MIDI intégré et 64 sons de synthé intégrés + un emplacement pour pouvoir loger des cartes de ma série de synthé Casio et pouvait piloter via la prise MIDI tous les synthé de l'époque
la lutherie était fabriquée par Ibanez donc une très bonne gratte à la base
perso j'en suis revenu de la guitare synthé
la façon de jouer n'est pas la même et suivant les sons on avait du décrochage mais je n'ai pas souvenir de latence génante
j'ai laissé un avis
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Guitariste un jour ,Guitariste toujours

je confirme il avait bien une putain de strat avec un putain de son !

mes gratouillages

en videos

33
J'ai personnellement toujours rêvé d'acquérir une "guitare synthé" de la marque Godin (cordes nylon), mais c'est un investissement, d'autant que comme écrit dans l'article, il faut aussi acheter le pédalier qui va avec, et tant qu'à faire, aussi un bon ampli ... bref. Ça nous fait approximativement + de 2000 € le tout. Pas possible.

J'ai déjà pensé à bricoler ma gratte sèche , mais les capteurs MIDI fonctionnent généralement que sur des guitares avec des cordes en acier :noidea:
34
deb76 :"Perso, j'ai 70 ans et je joue de la guitare depuis 1966......
...j'aime aussi un Pat Metheny  - notamment son Zero Tolerance for Silence à ne pas mettre dans toutes les oreilles. Mais j'aime aussi la musique contemporaine, expérimentale, ..."
Zero tolerance de Metheny ça me rappelle Buckethead...génial!!!

[ Dernière édition du message le 17/01/2018 à 09:10:32 ]

35

Citation de : jeff 7 adore.

deb76 :"Perso, j'ai 70 ans et je joue de la guitare depuis 1966......
...j'aime aussi un Pat Metheny  - notamment son Zero Tolerance for Silence à ne pas mettre dans toutes les oreilles. Mais j'aime aussi la musique contemporaine, expérimentale, ..."
Zero tolerance de Metheny ça me rappelle Buckethead...génial!!!

 Je comprends très bien les réactions des guitaristes puristes qui comme le souligne Justinsoul "joue de la guitare pour leur son" et que "les doigts devraient suffire". Mais en même temps, pour ma part c'est vraisemblablement la guitare qui m'a amené à la musique concrète et électroacoustique puis à l'informatique musicale via l'Ircam. Car la guitare se prête à la recherche sonore ne serait-ce que par l'impact des pédales sur le son. J'évoquais Jimi Hendrix que j'ai vu à Zurich en 1968 dans le cadre d'un mini festival (John Mayall et Bluesbrakers, Move, Animals, Traffic et logiquement Cream mais qui n'est pas venu, etc.) et qui du jour au lendemain a totalement changé ma façon de jouer. Hendrix, en ouverture de son set modulais le feedback avec ses doigts et moi qui jouait "clean" en solo façon Chuck Berry ça m'a marqué à vie. Tout comme le jeu de Link Wray, d'ailleurs.  
En 1981, j'envoyais ma guitare dans mon synthé l'EMS Synthi AKS afin d'obtenir un double vibrato où pour obtenir des sons sauvages comme ici : http://www.deb8076.eu/MP3/ImagesMouvantes81.mp3
Mais avec le Rolang VG 99, ça me permet d'aller encore plus loin dans l'expérimentation sonore, notamment avec la modélisation des deux guitares et à leurs accordages différents. Ca permet d'explorer d'autres territoires, de trouver selon les accordages d'autres doigtés, d'utiliser la spécificité de sa guitare - la mienne, une Fender Stratocaster US midifiée d'origine - en jouant avec le vibrato ce qui me permet d'obtenir des effets que je ne peux pas obtenir avec un clavier, c'est aussi avec les effets internes et de modulations obtenir des sons très différents, d'avoir comme une sorte de canon, de créer des chaos sonores, etc. Il y a quelques exemples ici enregistrés il y a 7 ans :https://soundcloud.com/deb76/vg99textures
Mais je comprends parfaitement que cela ne puisse pas plaire. 

 

36
Citation :
Mais qu'est-ce que c'est que ce bins!?? Depuis quand la guitare est-elle Has been!??:8O:

Citation :
je pense que la guitare n'est pas finie:furieux:
Les plus grosses ventes de disques dans le monde sont faites par des groupes à guitares

Citation :
Ouais!! Rock n'Roll is not dead!!

Euh les gars, "comme même", vous n'avez pas pigé que l'intro de cet article est de l'ironie? Surtout de la part de Locomotiv… m'enfin!

Sinon je rejoins deb76 sur les qualités époustouflantes du Roland VG99 mais surtout dans le domaine de la modélisation de guitares, amplis et pédales, pas dans les possibilités midi. Déjà le VG8 puis VG88 était une révolution dans les 90'. Bien mieux que les variax, enfin moi ça m'a permis de faire des albums avec plein de guitares sans devoir acheter 5 amplis, 6 guitares et 20 pédales et sans me faire chier à mettre des micros devant des amplis. Et personne n'a entendu la différence avec de vrais prises à l'ancienne. Et puis les accordages multiples ainsi que le fait de piloter 2 ensembles complets m'ont permis de faire des trucs incroyables. Mais bon c'est HS ça.

Citation :
Solution peu onéreuse, facile à installer, et qui n’abîme pas la guitare: Le Fishman triple play.
ça reconnait les bends, vibrato, on peut assigner les sons horizontalement et verticalement sur le manche (par cordes, par cases), c'est sans fil, très peu de latence, bon tracking.

skarabee.nc, j'ai un Triple Play sur une Parker fly deluxe et ça ne reconnait pas mes bends (ce n'est pas progressif, ça fait des sauts). Je n'utilise pas l'application Fishman mais je pilote directement Kontakt dans Logic Pro. Y a un truc spécial à faire pour que les bends fonctionnent? Est-ce que j'ai loupé qqch?
J'avoue ne pas avoir creusé car en pratique c'est devenu au final plus facile pour moi de piloter des instruments midi avec un clavier normal. Même si je suis guitariste, je commence à savoir jouer du clavier à force ;-). Et c'est ce que je conseillerais à tout le monde, double HS là!


[ Dernière édition du message le 17/01/2018 à 10:14:51 ]

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à deb76
Oui, je connais tous les musiciens/groupes dont tu parles, et quelque part, celui avec qui j'ai pas accroché, c'est Hendrix, sans pouvoir donner une bonne raison, Traffic, j'adore. Je suis allé écouter tes démos de sons synthé, c'est pas mal du tout, et d'ailleurs ça me rappelle un excellent album, mais le pompon, c'est que je ne suis pas capable de me souvenir de qui, il faudrait que je me passe la pile de LP car c'est certain, cet album est dedans.
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Tous ce que fait dwarfcraft est assez génial et pour être complet , en plus de l'interressante Grazer citons pêle mêle: la wizard of pitch , la Gears , la passionnnante Happiness... en plus tout ces effets peuvent être combinés avec une basse (dans 99 % des cas pedal synth + basse est un bon combo) des drum machines ou synthé ,en output ou juste en CV histoire d'avoir de la bonne synchro : pratique quand tu es en one man band ...

A côté il y a la charlie foxtrot de Malekko (plus axée sur le côté arpeggiateur de la farce)

J'en avais déjà repéré quelques unes de l'article : la mothership 2 qui a  l'air polyvalente , la syntax error me semble exceller dans les sonorités 8 bits  . du côté des pédales plus orientées delays : la infinite jets à l'air géniale mais c'est  une usine à gaz ...

la endeavor excess et la tensor sont des  belles découvertes , merci AF!

 

Ma nouvelle religion:

 https://lanoise.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 17/01/2018 à 14:15:06 ]

39
Citation :
Je ne suis absolument pas guitariste mais il y a aussi un méconnu et, sauf erreur de ma part, non mentionné dans l’article, le KORG X911


Effectivement. J'en ai eu un à l'époque. Mignon, simple, pratique... Injouable! décrochage permanent des notes même sur les sons à faible attack.

J'ai eu après un GR-33, beaucoup mieux déjà, surtout en réglant la guitare (hauteur des micros, action des cordes, tirants...) pour le synthé.

Puis finalement comme je suis un guitariste lambda je suis revenu à ma camionnette d'effet et j'ai acheté un synthé puis un clavier maitre...:-p

 

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Citation de : Justinsoul

à deb76
Oui, je connais tous les musiciens/groupes dont tu parles, et quelque part, celui avec qui j'ai pas accroché, c'est Hendrix, sans pouvoir donner une bonne raison, Traffic, j'adore. Je suis allé écouter tes démos de sons synthé, c'est pas mal du tout, et d'ailleurs ça me rappelle un excellent album, mais le pompon, c'est que je ne suis pas capable de me souvenir de qui, il faudrait que je me passe la pile de LP car c'est certain, cet album est dedans.

 Merci pour ton commentaire. Si tu as le temps et que tu retrouves l'album, indique le moi, ça m'intéresse. 

41
Citation de Hakim+K :
Citation :
Mais qu'est-ce que c'est que ce bins!?? Depuis quand la guitare est-elle Has been!??:8O:

Citation :
je pense que la guitare n'est pas finie:furieux:
Les plus grosses ventes de disques dans le monde sont faites par des groupes à guitares

Citation :
Ouais!! Rock n'Roll is not dead!!

Euh les gars, "comme même", vous n'avez pas pigé que l'intro de cet article est de l'ironie? Surtout de la part de Locomotiv… m'enfin!

Sinon je rejoins deb76 sur les qualités époustouflantes du Roland VG99 mais surtout dans le domaine de la modélisation de guitares, amplis et pédales, pas dans les possibilités midi. Déjà le VG8 puis VG88 était une révolution dans les 90'. Bien mieux que les variax, enfin moi ça m'a permis de faire des albums avec plein de guitares sans devoir acheter 5 amplis, 6 guitares et 20 pédales et sans me faire chier à mettre des micros devant des amplis. Et personne n'a entendu la différence avec de vrais prises à l'ancienne. Et puis les accordages multiples ainsi que le fait de piloter 2 ensembles complets m'ont permis de faire des trucs incroyables. Mais bon c'est HS ça.

Citation :
Solution peu onéreuse, facile à installer, et qui n’abîme pas la guitare: Le Fishman triple play.
ça reconnait les bends, vibrato, on peut assigner les sons horizontalement et verticalement sur le manche (par cordes, par cases), c'est sans fil, très peu de latence, bon tracking.

skarabee.nc, j'ai un Triple Play sur une Parker fly deluxe et ça ne reconnait pas mes bends (ce n'est pas progressif, ça fait des sauts). Je n'utilise pas l'application Fishman mais je pilote directement Kontakt dans Logic Pro. Y a un truc spécial à faire pour que les bends fonctionnent? Est-ce que j'ai loupé qqch?
J'avoue ne pas avoir creusé car en pratique c'est devenu au final plus facile pour moi de piloter des instruments midi avec un clavier normal. Même si je suis guitariste, je commence à savoir jouer du clavier à force ;-). Et c'est ce que je conseillerais à tout le monde, double HS là!



Je ne sais pas si c'est si ironique que ça...jai l'impression aujourd'hui que les stars sont plutôt les Dj et les gens de la scène électro et " rap "... ( je ne sais pas comment appeler les nouvelles tendances qui se donnent une image street et font de la variété. ..). Les hendrix, santana, page, clapton ça n'existe plus. Bien sûr que la guitare n'est pas prête de mourrir, mais ce n'est plus le numéro 1.
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Hors sujet :

Sinon je rejoins deb76 sur les qualités époustouflantes du Roland VG99 mais surtout dans le domaine de la modélisation de guitares, amplis et pédales, pas dans les possibilités midi. Déjà le VG8 puis VG88 était une révolution dans les 90'. Bien mieux que les variax, enfin moi ça m'a permis de faire des albums avec plein de guitares sans devoir acheter 5 amplis, 6 guitares et 20 pédales et sans me faire chier à mettre des micros devant des amplis. Et personne n'a entendu la différence avec de vrais prises à l'ancienne. Et puis les accordages multiples ainsi que le fait de piloter 2 ensembles complets m'ont permis de faire des trucs incroyables. Mais bon c'est HS ça

Hors sujet :

Intéressant ton témoignage Hakim+K et tout à fait d'accord sur l'intérêt du VG99 dans le cadre de la modélisation de deux ensembles de guitares avec effets et accordages multiples, personnalisés. A la nuance, toutefois que j'apprécie particulèrement aussi l'aspect midi afin de pouvoir aussi utiliser avec la modélisation les instruments virtuels et/ou hardware. Perso, je ne suis pas certain que j'aurais pris le VG99 sans le midi. Les deux étaient fondamentaux dans mon choix.   

.

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@Hakim

Sur le boitier du capteur, tu a le bouton à 4 axes: up/down, c'est pour les changements de patches sur le logiciel Fishman ou Program Change en midi standard, et gauche/droite, normalement c'est le mode de suivi: bends progressif ou par saut de demi-tons.
Si c'est pas le cas,tu peux toujours le redéfinir en utilisant le soft Fishman.
Je n'utilise pas non plus le soft en live (pas d'ordi). En expandeur, une V-machine et/ou un I-pad (ça reconnait direct la clé du Fishman, et pas mal de synthé sympas la dessus). Sur la V-machine est également connecté un clavier controleur midi, car parfois c'est pas la peine de se faire chier sur la gratte, un clavier est mieux approprié. De plus, ça me permet d'envoyer des séquences/arpèges ou accords "hold" depuis ce controleur.
Donc du coup, j'ai un expandeur que je peux piloter avec 2 instruments.

...non, rien....

[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 05:00:21 ]

44
Bonjour,

Existe-t-il, parmi ces appareils, un ou des modèles qui pourraient être montés sur (ou adpatés à) une contrebasse (électrique ou acoustique), jouée en pizz ?

Cordialement,
Cassius
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Citation de : cassius36

Bonjour,

Existe-t-il, parmi ces appareils, un ou des modèles qui pourraient être montés sur (ou adpatés à) une contrebasse (électrique ou acoustique), jouée en pizz ?

Cordialement,
Cassius

 

Citation de : cassius36

Bonjour,

Existe-t-il, parmi ces appareils, un ou des modèles qui pourraient être montés sur (ou adpatés à) une contrebasse (électrique ou acoustique), jouée en pizz ?

Cordialement,
Cassius

 Pour une basse tu as ce capteur : https://www.bax-shop.fr/micros-pour-basse/roland-gk-3b-capteur-midi-synthe-de-guitare-basse

Mais je ne suis pas certain que cela s'installe facilement sur une contrebasse. 

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Merci skarabee.nc, je regarde ça dès que j'ai ré-installé l'appli Fishman qui n'a pas supporté la migration vers High Sierra. Je n'ai rien trouvé sur leur site concernant High Sierra, donc je vais ré-installer la 1.4
@deb76 : Je ne voulais pas dire que la fonction conversion midi du VG99 n'était pas bien, juste que c'était identique aux autres synthés guitares de Roland. La révolution du VG99 c'était les modélisations guitares/amplis/pédales. Bien sûr que le couplage des 2 technologies est très intéressant.
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Hors sujet :
Pourtant après 20 ans d'utilisation (vg8 puis vg99) j'ai abandonné tout ça, pour revenir à de vraies guitares, pédales, amplis. ça peut sembler en contradiction avec ce que je disais avant, en fait non, mais ça serait long à expliquer ici...
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@Hakim+K : Je continue avec le VG99 mais je joue pas mal en acoustique avec un Dobro et une Gretch Jazz. 

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Hors sujet :
@deb76 : Pour continuer le HS, c'est un peu cet esprit qui m'a fait quitter le VG99, le désir de jouer plus acoustique (1 acoustique normal, 1 baritone, 1 mando, 1 oud) et surtout le fait de pouvoir me payer aujourd'hui ces instruments (en vendant le VG99 du coup). La sensation de jeu et l'expressivité sont quand même très différentes. C'est un peu le revers de la médaille de la modélisation (ceci peut s'appliquer dans tous les domaines je pense), on a effectivement un son très proche de l'original (plus la peine d'en débattre de nos jours) mais jamais le feeling. Déjà jouer de la guitare acoustique sur une électrique ne permet pas toutes les techniques de jeu de l'acoustique alors pour le banjo, la mando ou le dobro ce n'est même pas la peine. Par contre, il y a aussi l'aspect scène, pouvoir changer d'univers sonore en gardant la même guitare, mais comme je ne fais pas (plus) de scène... Ceci pour un peu expliquer pourquoi j'ai quitté le VG99 et pourquoi je continue à en dire du bien.

[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 16:59:52 ]

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Citation de Alligator427 :
Citation :
Je ne suis absolument pas guitariste mais il y a aussi un méconnu et, sauf erreur de ma part, non mentionné dans l’article, le KORG X911


Effectivement. J'en ai eu un à l'époque. Mignon, simple, pratique... Injouable! décrochage permanent des notes même sur les sons à faible attack.

J'ai eu après un GR-33, beaucoup mieux déjà, surtout en réglant la guitare (hauteur des micros, action des cordes, tirants...) pour le synthé.

Puis finalement comme je suis un guitariste lambda je suis revenu à ma camionnette d'effet et j'ai acheté un synthé puis un clavier maitre...:-p


Synthé... on y revient tout le temps ;)
Bon, ton avis sur le 911 me refroidit un peu pour tester avec clavier... de plus son prix monte en ce moment, la faute a cette mode vintage...

La raison est un combat

50

Personnellement , j'avais un peu laissé tomber mais avec le petit GP-10, je trouve cela très pratique et complète bien le travail avec un clavier..

 http://www.youtube.com/c/AlainChatignon 

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