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Mickador

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/06/2020 à 16:16:51

Bonjour à tous !

Depuis 2 mois je me régale sur ma folk, je suis en train de découvrir la gamme pentatonique, et je m'éclate vraiment dessus, c'est pourquoi je pense que l'électrique va me permettre d'approfondir ce travail et d'avoir encore plus de plaisir.
J'ai un budget de 1000 € pour la gratte seule, ce qui devrait m’offrir pas mal de possibilités, j'étudie depuis plusieurs jours maintenant la théorie pour comprendre l'instrument et ses points clés.

En revanche je me perds totalement sur le sujet des micros :oo:

: (c’est à peu près ok pour le coté actif, passif, simple ou double bobinage) mais comment concrètement s’y retrouver et comprendre pour comparer telle et telle marque ? et tel ou tel modèle dans une même marque ?
Cette théorie est pour moi importante à saisir avant d’aller dans une boutique faire les premiers tests.

Mon objectif est d’avoir une guitare assez polyvalente au son clair (toujours dans l’idée d’être plus sur des jeux de solo, et jeux rock).

Voici une guitare, sur le papier que j’ai retenu (sans idée de la qualité des micros comme vous l’aurez compris) :
https://www.thomann.fr/esp_ltd_h_1001_fr_bp_black_natural.htm

Enfin, et là je vais vous demander de prendre de la hauteur sur mes propos (ne m’attaquez pas tout de suite à la gorge !! :bravo:

)
Je constate que les fender, à prix identique ont une lutherie moindre, en comparaison avec le modèle ci-dessus, par exemple :
https://www.thomann.fr/fender_robert_cray_standard_3tsb.htm
le bois « semble t’il » moins noble, manche vissé etc… aurais-je tord de penser qu’au-delà de l’amour de la marque, la notion de rapport qualité prix (dans mon budget bien sur) ne soit pas en faveur de Fender ?
merci d’avance pour vos retours

Musicalement

Mickador

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 17/06/2020 à 16:33:04

Les Fender sont les plus extraordinaires guitares. Ce n'est pas pour rien que tous les guitaristes professionnels en possède. Même ceux qui s'affiche avec d'autres marques.

Même dans l'acoustique, les manches vissés on la cote avec les guitare Taylor qui sont ,à mon avis , les meilleurs guitares.

Comme première guitare tu te casses trop la tête avec des détails que seul l'expérience t'apprendra a aimer ou non et il n'existe pas une seule réponse.

En fait si ; prend celle que tu aimes.

Vibraphonik

3182

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

3 Posté le 17/06/2020 à 16:51:30

Salut,

Cette première guitare électrique te permettra aussi de te faire la main et d'affiner tes goûts en matière de micros, d'ergonomie et de confort, ou de son en général. Dans ce cadre est-il vraiment nécessaire d'y mettre autant d'argent ? D'autant plus qu'une guitare électrique seule ne fait pas beaucoup de bruit... sans un ampli. Et ce dernier contribue encore davantage au son que la guitare en elle-même.

Comme on le conseille souvent ici : prévoit un budget "ampli" supérieur au budgt "guitare", et choisit une guitare qui te plait (au moins visuellement).
Pour la polyvalence et le confort, une guitare de type stratocaster équipée en micros HSS (un double et deux simples) a fait ses preuves depuis bien longtemps.

Mickador

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

4 Posté le 17/06/2020 à 17:07:49

merci à vous pour vos retours

@ Vibraphonik :

un grand merci pour le temps consacré à me répondre, et pour ton approche (qui me prend à contre pied, mais c'est aussi ce que je recherche), mon budget global ampli inclu est de 1300 € environ je partais pour un ampli du type

https://www.gear4music.fr/fr/Guitare-and-Basse/Marshall-MG50GFX-Gold-50W-Guitar-Combo/23GK?origin=product-ads&gclid=EAIaIQobChMIr4SB3I6J6gIVm-vtCh1DRgt8EAYYCSABEgJbj_D_BwE qui a de bons retours ( avec bien sur l'idée de monter en gamme par la suite).

mais je prends note de ton conseil et je vais regarder dans une budget 600 € guitare et 600 € sono ce que je pourrai avoir.

aussi pensez vous que la piste de l'occasion pour un ampli est risqué ?

Vibraphonik

3182

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

5 Posté le 17/06/2020 à 18:19:12

Le contre-pied, c'est ma spécialité ! (disons que l'expérience permet parfois de se poser des questions plus pertinentes...)

Pour ton choix d'ampli, il faudrait que tu nous en dises un peu plus sur tes goûts musicaux, sur ce que tu comptes jouer avec ta guitare, et aussi si c'est pour jouer seul chez toi, ou en répétition en groupe avec basse-batterie-clavier-chant (+ section cuivre ?). (ou les deux)

Pour l'achat d'occasion, ce n'est pas forcément risqué pour du matériel pas trop ancien, surtout pour les amplis à transistors qui ne demandent pas de maintenance. Pour les amplis à lampes, tout dépend de la façon dont il a été traité. Dans tous les cas, l'aide d'un guitariste plus expérimenté te sera utile : il pourra détecter des défauts dont tu n'aurais pas forcément conscience.

Mais dans cette gamme de prix, tu trouveras aussi de bons amplis en neuf.

En parlant de budget : Tu inclues aussi les pédales d'effet dans les 1300 ? Ou ça viendra plus tard ?

Mickador

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

6 Posté le 17/06/2020 à 20:04:40

1/- concernant mes gouts musicaux :

une courte musique vaut un long discours
https://www.youtube.com/watch?v=0fAQhSRLQnM
3min15 et 4 min 55 pour te cibler les solos type que j'ai vraiment envie de travailler :aime:

, de reproduire et qui sait, un jour peut être d'improviser :aime:

. voilà vraiment ma cible et sur quoi je souhaite accès mon travail.

et plus généralement toute sorte de rock de Red Hot, à led zepp, U2 etc...
je cherche pas forcement beaucoup de distorsion, un peu pour un " knock knockin on heaven's door" mais pas plus.
2/- mon usage
Jouer chez moi dans le salon, c'est pourquoi j'envisage sérieusement aussi l'acquisition d'un casque, pendant que madame regardera les reines du shoppping, et 4 mariages pour une lune de miel, et mes gosses pat patrouille...

3/- Pour le budget non je n'inclue pas les pédales immédiatement il faudra temporiser les accessoires je pense...

Vibraphonik

3182

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

7 Posté le 17/06/2020 à 21:03:08

Pour Sultans of Swing, c'était une Fender Stratocaster dans un ampli Fender à lampes (Vibrolux), avec un compresseur en plus.
Pour ça et le reste, une guitare polyvalente en HSS fera l'affaire (type stratocaster donc).
Dans cette gamme de prix, ça peut être une Fender Player, qui sera facile à (éventuellement) revendre quand tes choix seront affinés. Sinon, on trouve de belles choses chez G&L, Schecter ou Larry Carlton.

Pour l'écoute au casque, on évitera les amplis à lampe (qui n'ont pas souvent de sortie casque), à l'exception peut-être du Blackstar HT-20 (que je ne connais pas, mais qui ne doit pas être mauvais).
A ta place, je choisirai un ampli à transistors assez haut de gamme, avec pourquoi pas un peu de modélisation pour avoir plusieurs sons sous la main. Je pense à un Roland Blues Cube ou Jazz chorus 40, le nouveau Blackstar Silverline, les Boss Nextone ou Katana Artist.
Tout ça sonnera bien mieux que le Marshall que tu citais dans ton premier post et pour lequel les avis sont loin d'être unanimes...

Je laisse volontairement de côté les amplis à modélisation comme les Fender Mustang, les Line6 ou les Vox VTnX. Pas qu'ils soient mauvais, mais ils incitent à passer plus de temps à régler le son qu'à jouer...

Vibraphonik

3182

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

8 Posté le 17/06/2020 à 22:14:59

Et pour en revenir à la question initiale "comment comparer les caractéristiques des micros" (parcequ'on a quand même gravement dérivé là...), la réponse est : c'est très compliqué !

Pour pouvoir vraiment comparer il faudrait comparer des micros différents dans la même guitare (exactement) et dans le même ampli, joué par la même personne. A moins d'être bricoleur et d'avoir beaucoup de temps (et d'argent) pour faire ça toi-même, en enregistrant toutes les prises de la même façon, pour tout écouter à tête reposée... c'est quasi impossible.

Il existe cependant deux marques de guitares (au moins) qui proposent un système de remplacement (très) rapide des micros. les Suisses de chez Relish (premier prix à 1700€ et ça monte à près de 6000€), et les français de Wild Custom/Gyrock (micros sur tambour rotatif permettant de changer en cours de jeu : environ 15 000 €).

Bref : la seule façon de se faire une idée c'est d'écouter des sons de différents micros dans différents contextes, et de se faire sa propre idée de ce qu'on aime ou pas...

[ Dernière édition du message le 17/06/2020 à 22:17:05 ]

Mickador

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

9 Posté le 18/06/2020 à 14:31:05

Je tenais déjà à te remercier pour ta pédagogie et le temps pris à me répondre !

un GRAND merci à toi.

Pour les micros : en effet, le mieux sera d'écouter pour sentir ce que chacun apporte ou enlève, mais cela finalement, n'est certainement pas ma priorité, et en ai je seulement aujourd'hui les compétences..

J'ai bien noté tes idées quant aux grattes et aux amplis, j'ai maintenant une idée plus précise de mon besoin et du matériel adapté et de l'équilibre entre les deux, j'avais une approche beaucoup trop "acoustique" et non électrique..

Je te tiendrai informé (d'ici une dizaine de jour) sur quoi je serai finalement partit !!

Vibraphonik

3182

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

10 Posté le 18/06/2020 à 14:57:45

Si tu le peux, prend aussi le temps d'aller dans des magasins de musique pour tester différentes guitares et différents amplis : ça aide.

Et gardes aussi à l'esprit que jouer d'une guitare électrique est assez différent d'une acoustique, surtout au niveau des sensations. Il faut un temps d'adaptation.

Mickador

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

11 Posté le 20/06/2020 à 18:46:34

Salut Vibraphonik,

pour conforter mon projet, j'ai mis en vente ma folk électro acoustique qui ne me servira plus (j'ai encore une autre folk à disposition) Takamine G série EG330SC avec son ampli troubadour T30U pour 400 € le tout. (300 la ratte et 100 € l'ampli)

Je comptais attendre les soldes de juillet pour faire le tour des boutiques ensuite afin de tester tout ça

une personne me propose sur le bon coin un échange contre une Fender squier Jaguar avec deux micros SS fender

https://www.casimages.com/i/20062006540136226.jpg.html
https://www.casimages.com/i/200620065456918880.jpg.html

pour revenir sur tes préconisations techniques, pense tu qu'un style SS soit polyvalent ? pense tu que l'échange est équilibré ? dans tout les cas je l'essayerai avant toute décision.

cela me permettrait donc d'avoir mon budget ampli et un cout final nettement moindre..
je m'interroge donc car entre le budget que j'ai et cette opportunité (ou pas) ton avis sera le bienvenu !!

[ Dernière édition du message le 20/06/2020 à 18:48:46 ]

Mickador

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

12 Posté le 20/06/2020 à 19:29:48

j'ai enfin trouvé il s'agit de la "Vintage Modified Jaguar Candy Apple Red - Squier"

vendue à l'époque à 269 € chez sonovente....

donc ... très septique...

Berzin

24316

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 20/06/2020 à 20:18:35

Citation :

Pour Sultans of Swing, c'était une Fender Stratocaster dans un ampli Fender à lampes (Vibrolux), avec un compresseur en plus.

A ma connaissance, c'tait une copie de Strat par Schecter.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Vibraphonik

3182

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

14 Posté le 20/06/2020 à 20:47:29

Je n'ai jamais joué de Jaguar, je peux me tromper mais ce n'est pas ce qui me viendrait tout de suite à l'esprit comme guitare "polyvalente". Deux micros simples peuvent cependant suffire pour les styles de musique que tu cites. Tu peux regarder les avis dans la page audiofanzine de cette guitare.

Pour l'échange, tu peux proposer au vendeur une soulte (vous échangez mais il te verse en plus une certaines somme d'argent pour compenser la différence de valeur).

Pour les boutiques, pas forcément besoin d'attendre les soldes pour tester, mais tu pourras acheter à ce moment là.

Vibraphonik

3182

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

15 Posté le 20/06/2020 à 20:54:29

Hors sujet :

Citation de Berzin :
Citation :
Pour Sultans of Swing, c'était une Fender Stratocaster dans un ampli Fender à lampes (Vibrolux), avec un compresseur en plus.

A ma connaissance, c'tait une copie de Strat par Schecter.

D'après ce site, c'était "sans doute" une Fendre Strat de 62 (ou peut-être une partcaster) utilisée pour l'album de 1978. Les Schecter sont arrivées plus tard, au début des 80's

Berzin

24316

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 20/06/2020 à 21:58:05

Hors sujet :

OK, merci de l'info.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Mickador

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

17 Posté le 27/06/2020 à 09:08:32

Bien le bonjour,

Comme promis je reviens pour vous tenir informé,

J'ai donc voulu aller voir 2 magasins de musique en premier lieu près de chez moi (à 30 km) ils avaient strictement rien.. sauf une strat pour gaucher… et franchement, ça ma coupé l'envie d'aller dans d'autres villes (à plus de 60 km) prendre le risque de me déplacer pour rien ou pour peu.
Rien non pus sur internet en occasion en strat milieu de gamme (soit des grattes à plus de 1500 soit à 150 €...)

Donc seule solution de replie internet, et là je vois que woodbrass possède un magasin à Paris, je me dis que 2h15 de route ça le fait vue l'enjeux, je mets un filtre pour voir les disponibilités en magasin et là plus rien ou presque (en tout cas rien en HSS) j'appelle pour avoir la confirmation et oui, le stock est bien à jour sur le site, donc faire presque 5 h de route allez retour juste pour essayer et ensuite devoir commander… heuuu non..

Donc quitte à commander sur le net, j'ai passé commande chez thomann très réputé : réactivité, SAV, garantie 3 ans, 30 jours pour tester tranquillement.

Avant d'enfin vous dire ce que j'ai choisi, je voulais simplement tirer un coup de gueule sur les mag de musique, même en voulant faire travailler les commerces de proximité, bah c'est impossible. j'ai demandé au cas ou si ils pouvaient commander une gratte, et bien je serai livré plus vite en la commandant directement sur le net et en payant moins cher… Pour une personne comme moi qui débute, finalement la situation est très déroutante, on se retrouve seul presque poussé à devoir acheté sur internet. Indirectement on éduque tous les nouveaux musiciens à privilégier internet…

Donc merci à ce forum sans lequel je n'aurai eu strictement aucun conseil sinon :clin:

Bref, revenons sur le sujet :

j'ai donc pris une Fender Deluxe Strat HSS TSB
https://www.thomann.fr/fender_deluxe_strat_hss_tsb.htm
avec un ampli Roland JC22 qui pour un usage strictement intérieur dans mon salon me semble largement suffisant
https://www.thomann.fr/roland_jc_22.htm
commande passée vendredi à midi, expédiée le soir, je pense recevoir le tout d'ici mardi ou mercredi.

affaire à suivre !

Vibraphonik

3182

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

18 Posté le 27/06/2020 à 13:53:38

Très bons choix !

La guitare représente le "haut de gamme" des séries mexicaines de Fender. c'est donc de la bonne qualité, et en plus je trouve cette finition très belle.

L'ampli est très bien pour la maison ou en groupe "calme". S'il est comme les autres amplis de cette série chez Roland, tu auras un son très "droit", neutre et précis, qui te permettra de travailler finement ce qui sort de tes doigts et de la guitare. Ses petits HP auront peut-être un peu de mal pour faire ressortir les basses, mais ce n'est pas non plus le domaine de prédilection de ta guitare, donc çe ne devrait pas trop te gêner.

Pour couvrir un plus large spectre de sons, il te faudra peut-être quelques pédales de "gain" en plus (compresseur, overdrive ou distortion)... mais ça pourra arriver plus tard.

Ton expérience des magasins est en effet assez triste. Certes, ils doivent respecter les contraintes Covid-19 et tout et tout, mais quand-même... Ils auraient pu aussi faire l'effort de reconstituer leurs stocks...
Un truc intéressant offert par les magasins est le réglage de la guitare. Avec une commande internet ce sera à toi de t'en occuper (ou chez un luthier de ton coin, s'il y en a, mais ça représente un surcoût). Tu trouveras plein de tutos sur internet qui expliquent ça très bien, mais si un guitariste plus expérimenté peut te montrer comment faire, c'est encore mieux.

bert'nortt'

582

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 27/06/2020 à 17:06:37

-En premier lieu, ce n'est pas parce que l'on songe à passer à l'électrique, qu'il nous bannir une acoustique, donc tu t'en gardes une et tu fais très bien, de plus le répertoire que tu affectionnes est aussi un excellent choix et au départ ne pas s'enliser dans les choix et pour ne pas se compliquer, tu n'es pas sans savoir qu'en gros il y a les Micros à simples bobinage (single/coil" genre Fender) et les micros doubles "Hambuckers" (genre Gibson).
............
- Donc, Le choix de la Stratocaster envisagée, est aussi "assez sage pour ne pas dire...le plus sage" , simplement p'etre que les occasions des "Standard/Strat' Fender/US" mériteraient un coup d'oeil, il n'y en en pas mal à la "revente et en insistant sur les négociations, on peut les obtenir avec des coût assez, voir très intéressant. (notamment celle avec des micros Fat'50, voir peut etre une avec un micros double ("hambucker") en chevalet mais de conception "Fender"). Bien qu'aujourd'hui , depuis 2015 ou 16... la série standard a eté remplacée par les "Professional".
......................
Question empli, oui un transistor mais, là aussi je me permets une simple suggestion, voir du coté des "Blackstar de la serie ID/". Ils sont excellents et avec la particularité d’être dotés d'excellentes modélisations, ça évite surtout les pédales d'effets qui finissent par nous coûter un bras même sur des prix assez modérés, car il en faut plus d'une...et bien que transistorisé on le présente en plus, comme un des meilleurs qui se rapprocherait le mieux du rendu d'un ampli' lampes.
- Reste à savoir si tu es prêt a franchir le pas, concernant les occase' .Tout en espérant que tu puisses aussi , voir en premier lieu, aller fouiner dans une ville assez importante au niveau des magasins de ziziques (bien que là aussi il y des "charlots", la majorité d'entre eux sont assez sérieux) et tant qu'on y est, dans les "dépot'vente" aussi, on ne sait jamais.
...et surtout prends ton temps...et avec l'assistance d'un proche capable de t'orienter et te conseiller, ce ne sera que mieux et tu faits très attention au poids, le mieux étant dans les 3,3 Kg...3,4 pas plus .

[ Dernière édition du message le 28/06/2020 à 13:15:27 ]

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Choix première guitare électrique : comment comparer les caractéristiques des micros