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G12M = greenback ou pas? quelle qualité ces HP?

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Sujet de la discussion G12M = greenback ou pas? quelle qualité ces HP?
Bonjour,

J'aimerais savoir ce que vous pensez des hp G12M, je vais acheter un 4x12" équipé de ces hp mais je ne les connais pas.

Merci
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51
Excellents les greenback.Du graou en crunch.pas d'aigus trop brillants.Je suis conquis depuis peu.(en remplacement d'un eminence dans un fender).
Par contre,couple a un G12H qui lui a 100db de sensibilite (contre 97 le green),j'ai l'impression que malgres tout c'est le greenback qui prend le dessus.Bizarre,mais pas genant.(peut etre parceque je l'ai place en haut dans le cab.)

A quoi sert la barre de bois centrale dans le 4*12?Entretoise pour maintient du panneau arriere?
52
Tu entends mieux ce qui est plus proche de tes oreilles, tout simplement.
Les 3 dB d'écart ne sont pas significatifs, j'en monte sans arrêt, principalement des couples V30/G12T-75, et la tête devant, on n'entend pas de différences en termes de volume.

La poutre sert à éviter au panneau arrière de vibrer.

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

53
Flag!!! j'ai envi de virer les celestion seventy 80 d'origine de mon laney vc 30 par un green back "heritage" prés roder (me semble????) je joue beaucoup de rock en gros crunch...

tu me MP gillou pour les tarifs des heritages???

!!!

54
Oula, attention, le VC30 fait 30w et le Greenback Heritage n'en encaisse que 20w, ça va pas aller....ou alors faut me jurer que tu joueras doucement...! :8)

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

55
:lol: c est clair, 25 Watts chq HP..
Mon JTM45 fait 30 Watts je crois, donc impeccable :lol:

Sin, Degradation, Vice, Insanity...

www.facebook.com/TheDefibrillators

56
Merci pour les reponses.
Quand a la serie heritage,bof bof.Je trouve le surcout tres important.
On peut les vieillir rapidement dans la serie classique(cf "roder des HP guitare").De plus,etant peu puissants,ils doivent etre plus sollicites,donc se "roder" plus vite.
Ca fait un peu penser aux jeans previeillis que l'on paie le prix d'un bras juste parcequ'ils ont tourne dans un tambour avec des billes en bois.
Pour conclure,le G12M classic m'a semble excellent(meme neuf).Si le modele heritage est beucoup mieux,la,c'est exceptionnel.
57
J'avais pas vu l'histoire des wattages... :oops:
je crois que je vais me prendre un g12 h30 plutot (30w)

!!!

58
Je posséde deux marshall 1960 ax en g12m d'epoque (année 70),
si tu joue du blues ou du rock tu peut y aller les yeux fermer mais pas pour du metal .?

sinon niveau puissance je joue sur jmp 100 waths et niveau puissance sa decalamine les oreilles
59
Heu désoler je suis dans un registre tres métal et les greenbacks c'est mortel, sa donne un coté tres personnel un rocailleux natureul super jolie.
Enfin apres c'est question de gouts.

www.myspace.com/homestell
60
En fait j'ai un compris baffle tetequi marche super bien. J'ai une tete peavey 6505+ qui balance beaucoup d'aigu donc avec les greenbacks ça donne un équilibre étonnant, et tres jolie, la saturation sonne différement sa parait beaucoup plus naturel.
61
Pour ceux qui doutent des greenback pour faire du metal je n'ai que 2 noms à dire, randy rhoads et dimebag darrell!! c'est pas des bonnes références ça!?
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:clin: je suis bien d'accord.
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En effet, respect !
64
Petit déterrage
Citation :
Pour ceux qui doutent des greenback pour faire du metal je n'ai que 2 noms à dire, randy rhoads et dimebag darrell!! c'est pas des bonnes références ça!?
Faux pour Randy Rhoads : ses 4*12 étaient chargés en Altec 417, la même gamelle que dans les vieux Mesas de Carlos Santana ou Keith Richards (et la même membrane que les EVM12L de Z.Wylde, G.Moore ou Cannibal Corpse... En fait, l'EVM12L est un dérivé de l'Altec 417 : EV a racheté de l'équipement lors de la fermeture d'une usine Altec, ils ont d'abord sorti l'EVM12SRO qui était alnico et faisait 60W comme l'altec 417C puis l'EVM12L à aimant ferrite donc bien + puissant : 200W)

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

65
haaaaa Iznogoud, je vois que tu es toujours au top de l'infos sur les Hp :bravo:

Le contraire de chanter faux n'est pas de chanter juste mais de chanter vrai.

66
Bah, je suis tombé sur le topic par hasard et qu'il y avait une erreur.
Pis pour Rhoads, c'est connu de tous les petits constructeurs d'enceintes : quand on en a marre d'avoir du son d'amateur ou de se faire plumer, on commence à se renseigner sérieusement sur qui utilise quoi et on finit, dans le domaine des HPs, très vite par se rendre compte que les sons de gratte de la mort qui tue, c'est plutôt fait à grands coups d'Electrovoice, Fane, JBL, Altec ou Cerwin-Vega pour les classiques, que des boites comme Weber, Scumback, Tayden, Tonetuby ou Beyma ont pris la relève des gamelles discontnuées et que quand t'as un son de fou sur du Celestion, c'est plutôt des gamelles datant d'au + jeune 1974 quand leur fabricant de membranes, Pulsonic, a vu son usine bruler avec toute la doc.
Les gamelles et même la construction d'enceintes sont complètement négligés par les gratteux, j'en ai vu chez qui ont défilé des amps à 3k€ pourtant tous merveilleux qui en changeaient tous les 5 minutes sans se poser la question de si leur enceinte était douteuse ou non, bien sur, c'était du cab de merde avec du HP de merde...
Quand tu te rend compte qu'un cab qui n'est pas n'importe quoi avec du HP qui n'est non plus pas n'importe quoi est foutu de te faire mieux en 1*12 que n'importe quel 4*12, tu te marres doucement:-D

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- Charles Bukowski

67
C'était mieux ââââââvant !
l-27histoire-20de-20l-27humanite-20vue-20par-20les-20guignols-2335-preview_portrait_w858.jpg

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Pas forcément. La relève a été assurée avec même parfois des innovations bien cool.
Disons que comme pour les guitares, ce qui te faisait tel ou tel job il y a 40 ans, c'est pas forcément ceux qui depuis ont racheté le nom de marque, qui, même si ça a la même tronche, te font encore ça, par contre, ils font un max de fric en vendant du rêve. Prends le cas de JBL (qui maintenant, comme les autres marques du groupe Harman, est tombé sous la coupe de la Goldman-Sachs), effectivement, il n'y a plus de D120 ou D130 (le D130, c'est le HP du 2*15 de Hendrix, si tu l'entends pas trop en live, sur les albums, tu le loupes pas) mais c'est pas grave : Weber te le refait, idem pour l'EVM12SRO/Altec 417 (on peut considérer que c'est la même chose!)... Beyma s'est occupé des séries E de JBL : l'E120 c'est leur Liberty8 (distribué uniquement aux US, grrrrrr!) quant au E140 qui fit le bonheur des bassistes et organistes, là, ils l'ont grandement amélioré avec leur 15MI100 : ce truc à lui tout seul te fait le job d'un 1*18 et d'un 4*10 :8O:

Je trouve justement que, de nos jours, on a bien plus de connaissances et qu'on sait faire du bien meilleur matos qu'il y a 40 ou 50 ans, mais si tu veux un truc dans l'esprit, y'aura pas forcément le même logo ou la même forme...
Tiens, mais je suis un peu facétieux, un obsédé des Stones très très lourd et collant me gonflait grave à me vanter les qualités de son matos vintage dans lequel il a lâché une fortune pour avoir des trucs exactement de la même année que Keith, Brian etc... Je lui ai fait un petit test en aveugle en lui reproduisant à 99% le son de Satisfaction, l'autre "ouah, tu t'es enfin mis à du vrai matos, putain, ça fait 25 ans que je cherche à sonner comme ça sans y arriver"...
Je te laisse imaginer ça tronche en voyant une Excalibur, une BigMuff Germanium4, un Triaxis, un Marsh 20/20, un Lexicon MPX G2 et 2 1*12 TL806 faits maison recouverts de tolex snakeskin avec des EVM12L à bord. Un pote, avec sa Leduc toute neuve a dégouté un gus qui avait échangé une BM et une Merco contre une Strato pré-CBS, l'autre considérant que la Leduc était sa propre pelle sur le test en aveugle... Jusqu'à ce que mon pote lui fasse entendre la 7e corde:-D.
Avant, t'avais surtout moins de choix, c'était + facile d'avoir des repères, maintenant, c'est surtout que les apparences sont trompeuses, i.e si tu t'achètes un G12M Greenback, t'attends pas au son crémeux des disques d'il y a 45 ans...


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- Charles Bukowski

69
j ai des greenback de la fin des 60's et je peux te dire que le son d epoque est la. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'elles ont vibré pendant 40 ans et qu elles délivrent le meilleur d'elle meme :D

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70
C'est pas le 40 ans d'âge : ça sonnait déjà en neuf.
C'est les membranes Pulsonic.
Pour le reste, faut aussi savoir qu'il était fréquent qu'un HP diffère d'un autre de même modèle : les tolérances étaient très larges!
Sur les bons vieux disques, c'était des HPs neufs, d'ailleurs, z'arrêtaient pas de les cramer en tournée ;)

La succession des vieux greenbacks, ça se passe chez Scumback si tu veux que ton engin aie l'air de sonner comme il y a 40 ans, si tu veux qu'ils sonnent comme neuf à l'époque, c'est réputé se passer chez Tayden. Mais les Scumbacks ont longtemps été sous traités chez Weber qui est le gros spécialiste de la reissue des HPs discontinués et si ça peut revenir cher en FDP, leurs tarifs sont plutôt sympas ;)
Mais, pour être franc, je préfère utiliser de l'EV : si on sait se servir d'EQs, on en fait tout ce qu'on veut et dans TOUS les styles ;) La liste d'utilisateurs prestigieux est + que conséquente aussi bien en blues, rock, hard, funk, jazz, heavy, jusqu'au death...

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WGS fait aussi de très bons "reissues" ;)
72
Citation de iznogoud :
C'est pas le 40 ans d'âge : ça sonnait déjà en neuf.
C'est les membranes Pulsonic.
Pour le reste, faut aussi savoir qu'il était fréquent qu'un HP diffère d'un autre de même modèle : les tolérances étaient très larges!
Sur les bons vieux disques, c'était des HPs neufs, d'ailleurs, z'arrêtaient pas de les cramer en tournée ;)

La succession des vieux greenbacks, ça se passe chez Scumback si tu veux que ton engin aie l'air de sonner comme il y a 40 ans, si tu veux qu'ils sonnent comme neuf à l'époque, c'est réputé se passer chez Tayden. Mais les Scumbacks ont longtemps été sous traités chez Weber qui est le gros spécialiste de la reissue des HPs discontinués et si ça peut revenir cher en FDP, leurs tarifs sont plutôt sympas ;)
Mais, pour être franc, je préfère utiliser de l'EV : si on sait se servir d'EQs, on en fait tout ce qu'on veut et dans TOUS les styles ;) La liste d'utilisateurs prestigieux est + que conséquente aussi bien en blues, rock, hard, funk, jazz, heavy, jusqu'au death...

Je suis d'accord avec toi sur bien des points. Sauf, un! Les Scumbacks... J'ai des G12M et des G12H en Pulsonic qui sonnent terrible. J'ai acheté des Scumbacks M75 et H75 d'occaz en état neuf et déjà rôdés pour tester. Je les ai gardé 6 mois puis revendus. Ma conclusion sur leur son est qu'ils approchent un peu le son G12M et G12H de l'époque mais il manque ce côté hyper crémeux des Greenback en cône Pulsonic. J'ai des Celestion Heritage (G12M et G12H aussi) et même sans cône Pulsonic, Celestion a je trouve mieux réussi le pari d'approcher de très près le son des vieux HP Greenback qui ont fait leur succès.
Point de vue Electro Voice, je suis un fan aussi. Mais plutôt des 15''. L'EVM-15L avec une gratte c'est...:bave:!! :bravo:
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à l'inverse, un pote a acheté du Scumback il y a qq années (vers 2005) et en est super content, j'avoue que j'ai moi même été surpris...
Maintenant, le gus avait rompu sa sous traitance chez Weber sur la période où Ted Weber était sur le point de nous quitter et avait transmis les rennes au fiston.
Je serai peu aise de te dire si c'est comme Scumback affirme, pour des histoires de baisse de qualité de la part de Weber ou pour des histoires de pognon et si tes HPs ont été faits sur cette période à priori doublement funeste ou par le nouveau sous-traitant californien (Tone Tubby??????).
Sont de quelle année tes Scumbacks?

Citation :
J'ai des Celestion Heritage (G12M et G12H aussi) et même sans cône Pulsonic, Celestion a je trouve mieux réussi le pari d'approcher de très près le son des vieux HP Greenback qui ont fait leur succès.
Tout à fait possible... Amusant quand même qu'ils doivent se cloner eux-même, non?

:idee: De toi à moi, j'ai plus noté des alternatives pour référence: je fais assez peu de cas de tous ces HPs qui étaient (déjà) les bas de gamme des 60's...

Citation :
Point de vue Electro Voice, je suis un fan aussi. Mais plutôt des 15''. L'EVM-15L avec une gratte c'est...
Je suppose que tu parles de l'EVM15L (probablement monté en combo ou openback?) -à savoir : derrière le chiffre, la lettre en suffixe est l'application : L pour lead, B pour bass, S pour sono).
Le truc un peu méconnu, probablement du fait que le Thiele Mesa est bien plus connu que le vrai design TL806 d'EV (y'a aussi un TL606 pour le 15", un TL505 pour le 18", UN 4*12, le TL806Q etc etc), c'est qu'il permet, en mettant un cache (c'est prévu dans les plans!) de faire descendre la bande passante du cab destiné à l'EVM12L de 75Hz à... 53Hz, mais pour être franc, quand le 12" est monté dans le cab spécialement prévu pour, bien que ça reste super précis même à toc, t'es obligé d'y aller molo avec les graves du tonestack ou de l'EQ : tu te retrouves très vite avec plein de choses, vitres comprises, qui se mettent à vibrer de tous les côtés.
J'ai aussi un cab de basse avec le 18" et les deux 10"... Toi qui me semble beaucoup aimer le reggae et la dub, je pense que tu adorerais que ton bassiste utilise ça, surtout s'il a une 5 cordes :bave: Même avec seulement 100W en puissance, tu sens le sol trembler sous tes pieds :aime:

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

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Citation :
Je serai peu aise de te dire si c'est comme Scumback affirme, pour des histoires de baisse de qualité de la part de Weber ou pour des histoires de pognon et si tes HPs ont été faits sur cette période à priori doublement funeste ou par le nouveau sous-traitant californien (Tone Tubby??????).
Sont de quelle année tes Scumbacks?

C'était les nouveaux avec le chassis noir. Ils étaient de 2012. Peut-être que comme tu dis, ceux de l'époque Weber étaient mieux. En tout cas ce n'était pas ceux de cette période de transition, il me semble.
Citation :
De toi à moi, j'ai plus noté des alternatives pour référence: je fais assez peu de cas de tous ces HPs qui étaient (déjà) les bas de gamme des 60's...

Le bas de gamme des 60's, oui il paraît!
Mais dans les 70's c'est plutôt le standard ultra répandu (genre le V30 aujourd'hui). On utilise de moins en moins l'alnico au profit des aimants ferrite dans cette période. Le cobalt commençait à se faire rare.
Et oui, c'est drôle que Celestion doivent se cloner eux-mêmes mais comme tu l'as bien expliqué plus haut, le problème c'est bien la "recette" du papier des cônes Pulsonic qui a cramé avec l'usine en fin 73 ou début 74.
Faut que je teste les Tayden et les WGS! Ils me font de l'œil. :)
Citation :
Je suppose que tu parles de l'EVM15L (probablement monté en combo ou openback?) -à savoir : derrière le chiffre, la lettre en suffixe est l'application : L pour lead, B pour bass, S pour sono).

Oui je parle de l'EVM-15L. Il est monté dans un cab home made sur les plans d'EV en TL606 que j'ai acheté à un AFien, d'ailleurs. Je n'ai pas mis le fameux cache sur le milieu de l'évent car ce qu'il fournit en basses me suffit amplement avec un ampli guitare. Je devais prêter ce cab en parallèle avec un ampli basse à mon bassiste mais le groupe n'a pas tenu bien longtemps. J'aurais sûrement monté le cache pour la basse.
Sinon, l'EVM-15B j'en cherche un en ce moment. Si t'as ça en stock et que tu le vends... ;)
Citation :
J'ai aussi un cab de basse avec le 18" et les deux 10"... Toi qui me semble beaucoup aimer le reggae et la dub, je pense que tu adorerais que ton bassiste utilise ça, surtout s'il a une 5 cordes :bave: Même avec seulement 100W en puissance, tu sens le sol trembler sous tes pieds :aime:

Ne te fies pas à mes genres musicaux sur mon profil, à mon pseudo et à mon avatar! En groupe c'est du rock bien pêchu que je joue. ;) Mais il est vrai que j'aime beaucoup le reggae et le dub. Merci du conseil pour le stack au cas où il me prend l'envie de reprendre la basse dans un groupe de reggae. :8)


75
Citation :
C'était les nouveaux avec le chassis noir. Ils étaient de 2012. Peut-être que comme tu dis, ceux de l'époque Weber étaient mieux. En tout cas ce n'était pas ceux de cette période de transition, il me semble.
Je n'en ai connu qu'avec le saladier bleu et effectivement, ceux ci étaient en fait des Webers rebrandés.
Là, c'est de la prod actuelle, donc c'est noté :)

Citation :
Mais dans les 70's c'est plutôt le standard ultra répandu (genre le V30 aujourd'hui)

Ma perception, quant au V30, c'est qu'excepté pour le nu-métalleux:beurk: mais ça n'engage que moi (et si ça me prennait de faire du brutal-death-core, les EVs en sont capables, mais y'a des vibes qui ne me vont pas, c'est même plus Babylone, c'est des vibes Gog/Magog.

Citation :
On utilise de moins en moins l'alnico au profit des aimants ferrite dans cette période. Le cobalt commençait à se faire rare.
Je pense plutôt que c'est surtoout dû à une raréfécation sur le marché due aux troubles politiques en Afrique (1er producteur : ex-Zaïre), de +, le + grand gisement au monde reste encore inexploité...
T'as eu de + des industries comme l'automobile qui ont commencé, durant les 70's a en faire une bien + grande consommation, ça a fait grimper les prix.
Citation :
Sinon, l'EVM-15B j'en cherche un en ce moment. Si t'as ça en stock et que tu le vends... ;)
Ben non, désolé. Je crois qu'un de mes potes, que j'ai pas revu depuis des mois, en a 2, mais là, faudrait lui prendre la paire... Si t'as une basse 5 cordes, vaut mieux tabler sur le 18" : le 15" ne descend qu'à 40Hz, même si on peut truander sur la structure/dimension du cab pour faire baisser la FR...
Par contre, à ta place, je lorgnerai chez Beyma si tu veux du HP pour bassiste : leur 15MI100 est une évolution du JBL E140 aux capacités assez (en fait très) intéressantes : à lui seul il te fait le job des 18" et des 10" avec un putain de rendement et comme c'est spanish, le prix est très très cool (env 150€)
Y'a aussi, mais là c'est + cher, un 12" qui me semble encore pire, là c'est plus 30Hz/4000Hz pour un rendement de 101dB mais 25Hz/4000Hz, par contre +300€. Il existe en 2 versions, un ferrite assez lourd genre 8/9kg et un neodyne dans les 4/5kg... ça me parait très très intéressant pour faire du facilement transportable qui avoine très très très méchant
Citation :
Ne te fies pas à mes genres musicaux sur mon profil, à mon pseudo et à mon avatar! En groupe c'est du rock bien pêchu que je joue.
bah, je suis très très barré prog/world/conto et je n'ai plus fait depuis que j'étais étudiant :pleure: J'ai surtout tourné avec un groupe dans un trip RATM/Pearl Jam/Stone Temple Pilots/Soundgarden/RHCP1901506.gif. Bon, au moins y'avait moyen de faire le guignol sur scène:lol:


"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski