Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Haut-parleurs
Agrandir
Haut-parleurs
Sonorisation
Haut-parleurs
Produits 948 948
Actu 47 47
Articles 9 9
Médias 6 959 7k
Tutoriels Tutos 4 4
Avis 297 297
Petites annonces Annonces 83 83
Forums 955 955

bruit et odeur HP

  • 53 réponses
  • 7 participants
  • 3 720 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion bruit et odeur HP
Bonjour, j'étais en train d'écouter la musique tranquillement avec deux enceinte peavey pro 15 et un caisson avec deux subs sphynx de 150watts rms chacun QUAND tout à coup j'entends un PAN et la je sens une odeur de cramé.. Tout refonctionnent normalement.. Le bruit est venu d'une ou des enceintes, comme si ont m'avait fait péter un pétard..

Je fonctionne avec un filtre actif berhinger cx2310, les haut parleurs sont réglés a bonne fréquence pour les protéger des basses et le sub calé entre 75 et 145hertz.

Vous pouriez me dire d'où cela provient? merci
Afficher le sujet de la discussion
41
merci encore mais je comprends pas tout le vocabulaire, j'ai un peu de mal..
En ce qui concerne mes pro 15 j'ai trouvé quelqu'un qui disait ça sur le net:

Bonjour,
je voudrais signalé qu'il existe deux générations de PRO 15.
Les premières ont ces caractéristiques:
# 250 Watts RMS / 4 Ω
# Moteur de compression 1"
# BP: 50 à 22 Khz
# Sensibilité de sortie de 97 dB

Les modèles actuels sont différents:
> 300 watts RMS/ 4 ohms
> Moteur de compression 1,4"(36 mm)
> BP: 50 à 18 KHz,
Plein-registre avec protection de moteur de hautes fréquences
Sensibilité de sortie de 98 dB

L'avantage, c'est que la nouvelle génération est moins chère et de meilleur qualité -> environ 165 Euros au lieu de 215 Euros en 2003.
L'inconvéniant, c'est que les premières séries ont un tweeter plus fragile et moins bien protégé, une efficacité moindre. "Si le numéro de série de votre enceinte commence par la lettre E, il s'agit d'une ancienne version (membrane à 4 trous ou membrane à 3 trous), s'il commence par la lettre O c'est la nouvelle. Malheureusement ces modèles ne sont pas interchangeables, car de dimensions différentes."
-->info de PEAVEY europe.


J'ai un moteur de compression de 1,4" ( jai mesuré le diamètre du petit haut parleur du tweeter si c'est pas ça?).
Elles doivent sortir 98db/w/m..
La numéro de serie derriere l'enceinte commence par la lettre O..
Il parle peut etre de la 2 eme génération car ma grille ne recouvre pas la totalité de l'enceinte..

Aimant ferrite peut etre: haut-parleurs-2956001.jpg

Donc tu me conseille d'acheter une paire de 15LB100-8w?
Pour la modification de mon caisson je le reduis de combien mon évent ? je bouche le petit rectangle du haut?
Pour l'amplification si je garde mon bst 2x600watts rms 4ohm ca peut le faire?
c'est quoi la bande passante estimé a chaud?
Fonctionnement de recouvrement? C'est avec mon filtre actif que je règle tous ça?

Ma caisse est faite en medium lamelé collé vissé.
sur mon ampli j'ai la coupure à 30hz et aussi sur mon filtre actif mais que en 12db/octave sur les potentiometre.

BL ? Na?

[ Dernière édition du message le 01/05/2020 à 21:53:39 ]

42
Citation :
Caisse disco? qu'entends tu par caisse disco?

C'est une caisse qui descend pas forcément très bas mais qui a un très bon impact sur la grosse caisse ( clair et puissant mais pas envahissant : donc caisson kick = clairement grosse merde à côté d'une bonne enceinte disco )

Citation :
je vois dans les sound system de dub par exemple, ils ont leurs tête en haut le caisson que j'ai au milieu et d'autres caisson plus grave en bas ...

Ce n'est pas forcément toujours ce qui est le mieux en fonction des usages.
Et c'est pas le nombre excessif de hps qui fait la qualité, la pression oui, la qualité ...
ça va juste coûter une blinde en gros.

[ Dernière édition du message le 01/05/2020 à 22:07:43 ]

43
Citation :
Pour la modification de mon caisson je le réduis de combien mon évent ? je bouche le petit rectangle du haut?

Il faut passer de 47Hz à 42Hz.
Typiquement cela donne un ratio de surface qui est le suivant :
Surface évent d'origine x (42/47)² en gros.
Il faut enlever 20% grosso-modo en gardant la même longueur et là tu devrais pas être loin de la bonne dimension.

Citation :
Donc tu me conseille d'acheter une paire de 15LB100-8w?

En regard du prix vu que tes moyens semblent un peu court, je pense que c'est une bonne solution, et le RCF me semble quand même un peu chère.
Si tu veux plus pérenniser avec des recones kits ce sera plus dans du Beyma alors, mais faut trouver la référence en gros.
Citation :
c'est quoi la bande passante estimé a chaud?

C'est quand le haut parleur fonctionne à sa limite thermique depuis plus d'un quart d'heure à une demi-heure. La courbe de réponse change sur un écart de 5db souvent au pire.
Citation :
Fonctionnement de recouvrement?

Souvent pas recommandé mais parfois bien pratique : on utilise une plage de fréquence commune aux subs et aux top dans le but d'accroitre et de diffuser mieux la pression aux fréquences moyennes.
Ce qu'il faut savoir c'est que vers 100Hz ton reflex agit presque plus et que la phase du sub et du top ne sont certes pas identiques, mais assez proche.
Et là on peut tenter un recouvrement dans le but d'optimiser la répartition sonore, sachant que les fréquences les plus basses vers 40Hz et 70Hz seront de toute façon moins directives, ce qui est un avantage dans ce cas précis.
Citation :
C'est avec mon filtre actif que je règle tous ça?

Oui, mais souvent une équalisation globale en amont aide aussi. perso je suis en passif large bande chez moi, rien de transcendant donc.
Citation :
Ma caisse est faite en medium lamelé collé vissé.

Tu veux dire avec des planches en médium et d'autres en lamellé-collé.

Le 15LB100-8W est quand même un gros bestiau, il lui faut une caisse qui soit un peu rigide. Genre 19 mm contre-plaqué, 22 mm agglo avec renforts.

Citation :
sur mon ampli j'ai la coupure à 30hz et aussi sur mon filtre actif mais que en 12db/octave sur les potentiometre.

C'est presque ce que j'ai et ça le fait très bien sur mes 15" en accord 42hz aussi !

Citation :
BL ? Na?

Le BL et le NA sont les mêmes valeurs : c'est le facteur de force du moteur du hp.
Une page qui te décris ces paramètres :
https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small_parameters
https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small_parameters

[ Dernière édition du message le 01/05/2020 à 22:47:59 ]

44
Citation :
Il faut passer de 47Hz à 42Hz.
Typiquement cela donne un ratio de surface qui est le suivant :
Surface évent d'origine x (42/47)² en gros.
Il faut enlever 20% grosso-modo en gardant la même longueur et là tu devrais pas être loin de la bonne dimension.


Ok donc je diminue juste la largeur de l'évent avec du cp 18 OU 20mm même pas?
si ce n'est pas 42hz, le haut parleur ne sera pas a sa performance max?

Citation :
Tu veux dire avec des planches en médium et d'autres en lamellé-collé.

Le 15LB100-8W est quand même un gros bestiau, il lui faut une caisse qui soit un peu rigide. Genre 19 mm contre-plaqué, 22 mm agglo avec renforts.


non c'est pour faire des assemblage comme les tenon mortaise en menuiserie
https://www.amazon.fr/FERM-BJM1009-Lamelleuse-900W-poussi%C3%A8re/dp/B00H4C9N5A
Je colle et je visse et c'est solide.

Pour l'ampli mon 2x600watts 4ohm peut faire l'affaire?

[ Dernière édition du message le 01/05/2020 à 23:03:48 ]

45
Citation :
si ce n'est pas 42hz, le haut parleur ne sera pas a sa performance max?

C'est la caisse qui couplée avec le haut parleur ne pourra pas donner son maximum vers le bas, c'est à dire 42.66hz à -3db à froid.
C'est la caisse qui impose cet accord avec des hps en Mms de 145 à 153 grammes.
Je peux pas en tirer plus : il faut un re hp plus bas, et là ça va douiller question prix.
Citation :
Pour l'ampli mon 2x600watts 4ohm peut faire l'affaire?

Il sera plutôt juste mais il faut que ton ampli soit sûr.
Sur ce genre de hp, il faut de l'ampli costaud et fiable un minimum.

Citation :
Ok donc je diminue juste la largeur de l'évent avec du cp 18 OU 20mm même pas?

La caisse d'origine est conçu en contre-plaqué 18 mm je crois.
Autant reprendre du 18 mm, cela ne serait pas cohérent de pas reprendre le même matériau de construction.
Après faut voir si le hp de Thomann ne plie pas trop la caisse, vu le monstre que c'est.

[ Dernière édition du message le 01/05/2020 à 23:44:37 ]

46
Citation :
C'est la caisse qui couplée avec le haut parleur ne pourra pas donner son maximum vers le bas, c'est à dire 42.66hz à -3db à froid.
C'est la caisse qui impose cet accord avec des hps en Mms de 145 à 153 grammes.
Je peux pas en tirer plus : il faut un re hp plus bas, et là ça va douiller question prix.


ok, Et si je laisse mon évent de la meme configuration et qu'il pourra pas donner son max vers le bas, il y aura comme meme une écoute agréable et de qualité avec les pro 15?


Donc en résumé la configuration avec deux 15LB100 8w et deux pro 15 ca va le faire?
Avec le couplage des deux subs j'aurais assez de décibels pour que mes pro 15 n'atténu pas les basses des subs?

Je vais rajouter des renfort au cas ou.

Grace au Hp t'a reussi à calculer tous ça grace à un logiciel?

[ Dernière édition du message le 01/05/2020 à 23:50:29 ]

47
Sinon, si les moyens le permettent... dans un "petit" litrage comme le tien, il y a ce que j'utilise en Sub hifi: le 15LW1500 chez 18sound. La suspension élastomère implique une Fs relativement basse pour du 15", le Xmax de 9mm et la tenue en puissance de 1kW permettent de compenser la sensi perdue pour descendre plus bas... J'en ai 1 dans mon salon, dans 125L accordé à 39Hz. La limité méca est atteinte bien avant le KW mais dans un salon, le 40Hz est juste infernal...on sent vraiment une pression sur le tympans même à bas volume, sensation que je n'ai vécu qu'en discothèque.
Je pense qu'une paire dans ton caisson pourraient suivre sans soucis les pro15. J'utilisais ce HP avant pour une paire de promann Aeria PA220. mais monté en BP6 pour gagner en sensi.

Après, ce sont des HPs relativement chers derrière lesquels il te faudra un bon ampli comme le proline 3000.

IP, toi qui est le spécialiste de la simu...tu en penses quoi?
48
Les subs et les pro 15 je l'ai utilise et utiliserai pour plutot de la pratique en pleine aire ou dans un abri exterieur type grange sinon a bas régime dans le salon.

Pour les subs ca m'arrange d'un coté , je n'aurais que à modifier un minimum mon évent et ca m'évite de refaire un caisson..

Dans le caisson vous ne mettez pas de mousse acoustique quelque chose dans le genre ou vous le laissez brut à l'interieur?

Donc je pense partir sur des 15LB100 8w , ils disent que c'est un haut parleur de remplacement mais pour remplacer quels haut parleurs? ou juste il s'adapte un peu partout?

[ Dernière édition du message le 02/05/2020 à 01:19:01 ]

49
le Mms du 18 Sound est plus élevé.
En théorie, malgré un Re plus faible pour réduire le volume sous un même rendement ( oui c'est là que réside l'astuce ! ) il devrait être acoustiquement moins bon, mais son moteur est quand même plus performant ( qts de 0.28 BL 22,A NA ).
Il faudra simuler pour voir.

Normalement dans une caisse de 105 litres en fb=fr=40Hz j'arrive à un rendement de l'ordre de 96.26db/W/m pour un Re de 5 ohms en sd=850 cm² pour du 21.8NA et 152 grammes de masse mobile.

Il s'agit pas d'une simu mais du fichier excel que j'utilise en qts idéal théorique de 0.4 en bass reflex.

C'est grâce à lui que je peux déterminer la masse idéal théorique car elle est invariante quelque soit la chauffe de la bobine et dépend en réalité des paramètres acoustiques et non électrique.
Par ce biais on peut trouver très rapidement le type de hp à fabriquer par exemple, mais ce fichier n'est qu'une ébauche, il faudrait y greffer les limitations techniques de conception de bobine et de circuit magnétique.
Mais je ferais la simu demain, mais en principe le hp de 18 Sound n'a pas le Mms requis.
50
Le 15LB100-8W est à l'origine un hp de basses utilisé dans la caisse plastique de la PA502 de Thomann pour avoir un caisson de grave portable chez Elder Audio.
Son volume par défaut est de l'autre de 85 litres.

Il est spécialisé dans les petits litrages de caisson, ce qui fait que son rendement est pas super élevé, mais par contre sa courbe de delay en chauffe en petit litrage tue pas mal de hps dont les moteurs sont plus cheap que le sien.

Il peut se coupler avec une compression vers 1.6Khz au maximum 1.75Khz je crois, il n'atteint pas le 2Khz sauf avec un filtre LC sur mesure ( à rajouter en passif et pas en actif ).

Le 18 Sound lui par contre n'arrive même pas au Khz.

[ Dernière édition du message le 02/05/2020 à 01:38:17 ]