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Yan0016

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/02/2018 à 17:36:13

Bonjour à tous,
Je possède un ampli YAMAHA RN602 depuis 1an. Il y a quelques jours, j’ai investi dans une paire d’enceintes CABASSE Antigua MC170. Le son a l’ecoute de Net Radios est très bon. A l’ecoute de mon service de streaming en AirPlay (je précise sans utiliser d’equaliseur pré-réglé dans l’application du dit service de streaming) est également très bon. Par contre pour l’ecoute de CD j’utilise mon lecteur DVD (un PHILIPS à 50€), et forcément le son est... moins dynamique que les autres méthodes d’ecoute mentionnées ci dessus. Ça reste écoutable, mais ça m’embéte un peu...
Je comprend tout à fait qu’un lecteur DVD entrée de gamme ne puisse pas délivrer un son de qualité Hi-Fi, il n’est pas fait pour ça. Je commence donc à regarder les platines CD et je me pose pas mal de questions...
Je précise que je ne suis pas « audiophile » j’ecoute simplement beaucoup de musique avec pour style prédominant le Rock et que je suis simplement soucieux de la qualité.
- Mon ampli et mes enceintes valent à peu près le même prix, pour qu’ils soient tous deux à peu prés de qualité équivalente, faut il également que j’achète une platine dans cette même gamme de prix?
- Comparer des amplis ça va, comparer des enceintes c’est un peu plus compliqué, mais pour le choix d’une platine CD que faut il comparer? Quelles caractéristiques faut il regarder?
- J’ai commencé à regarder les platines CD sur le net, pensez vous qu’une platine entre 200 et 300€ (DENON DCD 520AE, YAMAHA CD S300, MARRANTZ CD5005...) pourraient rendre le dynamisme à l’ecoute de mes CDs et suffire a mon usage non « audiophile »?
D’avance merci pour vos réponses et conseils.

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Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 13/02/2018 à 18:48:51

Bien sûr. Débarquer comme un faquin catégorie olympique et maintenant tu veux encore qu'on t'éduques.

Saches que la réponse qui va suivre n'est pas pour toi. Tu as perdu toute légitimité à recevoir des réponses. Mais pour les autres qui viendront et qui pourraient peut-être penser (on ne sait jamais), qu'il y avait un peu de vrai dans tes dires.

avant cela, de qualité mécanique, de contrôle de la rotation et de régularité de déplacement du charriot du faisceau laser.

Comme expliqué plus haut. Aucun effet, et ceci en raison du fonctionnement même d'un lecteur cd.

Le plus simple c'est d'aller faire un tour dans une boutique hifi et de se faire passer pour un client, de demander à écouter le même disque que l'on connait bien sur plusieurs lecteurs de gammes différentes et sur un même système par ailleurs

Outre le fait que tu fais perdre du temps aux vendeurs en leur racontant des salades. Il y a déjà un problème de méthodologie. Je complète donc par tes autres citations et on reviendra sur ce point.

Ce n'est pas dans le son que se trouve la différence, ni dans la dynamique ou machin-truc-bidule, mais dans la musicalité, dans le fait que cela ressemble à de la musique plus ou moins.

Blabla audiophile utilisé pour noyer le poisson quand il n'y a pas d'argumentaire. La musique est composée intégralement d'harmoniques, de dynamiques, de notes, ect... la musicalité est donc une combinaison de tous ces facteurs. Tu te contredis dans la même phrase.

Évidemment si c'est pour écouter de l'électronica cela n'a aucun intérêt,

Attaque des goûts et différences d'individus différents. Le bon vieux poncif de la "grande et vraie musique", qu'écoutent les gens mieux. "L'électro (pas électronica...on sent le connaisseur) c'est de la merde". En attendant, tu peux avoir des complexités tout à fait saisissantes dans ces musiques (styles IDM entre-autres), et parfois, justement, le fait que ces musique soient parfois épurées permet de comparer au mieux certaines forces ou faiblesses d'un matos sans s'encombrer d'autres fréquences.

Et même sur un lecteur CD, le fait de le brancher en phase ou hors phase (la prise électrique branchée à l'envers), ça change tout, en phase, ça peut chanter, hors phase, massacre

Pas impossible, mais typique d'un matériel mal conçu. Moi aussi je vais me mettre à tirer mon expérience automobile depuis des voitures aux pneus crevés.

Le plus grand service que l'on puisse rendre à quelqu'un qui s'intéresse à la hifi, c'est de lui dire qu'il ne faut pas écouter le son, les appareils, les décibels ou les basses ou les médiums ou les aigus, mais la musique,

Le plus grand service que l'on puisse rendre à quelqu'un qui s'intéresse à la hifi, c'est de lui dire de se faire plaisir, et de lui donner les bonnes clés pour qu'il n'investisse pas des sommes déraisonnables dans du matériel inutile #lesondescâbles #lecteurcdquicoûteuneblinde #platinevinylemoyennevendueà6xleprix.

...et les différences de musicalité entre les appareils. Certains appareils rendront la musique plus musicalement que d'autre

Un des nombreux passages qui me fait penser que tu es un fake et un troll.

Ce n'est pas facile au début parce que la musicalité, quand on est pas un musicien aguerri, on ne sait pas trop ce que c'est.

Tu es conscient que tu te trouves sur un forum fréquenté essentiellement par des musiciens et des techniciens du monde du son ? Je sens que ça doit bien se marrer au niveau du pub.

Cependant quand on a entendu une fois dans une boutique hifi la différence entre deux appareils, et que l'on a été subjugué par un lecteur en comparaison d'autres, on n'oublie plus cette dimension, il faut en faire l'expérience, aller dans les boutiques, et demander à écouter cette différence. Résultat garanti.

Re-Problème de méthodologie.

Pour l'auteur de ce fil, il ne faut pas écouter le blabla qui te dit qu'un bon appareil est bon (ce que signifie "un appareil bien construit", c'est cela : un bon appareil est bon", cela ne veut rien dire.) Pas plus qu'il ne faut prêter attention au blabbla sur les enceintes et les amplis

Non-content de troller. Tu essayes en plus de pourrir la prise d'information d'un autre membre qui aurait besoin de cette expérience. Là où une enceinte peut avoir des rendus très différents de pièce en pièce, et une sonorité propre très marquée, mesurable, tu mets l'accents sur les miliampères de différence des lecteurs cd's invérifiables dans leur courbe sonore... autre point qui me fait penser que tu es un troll. Si c'est vraiment le constat de "ton expérience", tu as littéralement raté ta vie.

Si on n'apprend pas à faire confiance à ses oreilles, à écouter la musicalité de la musique, à reconnaître quand ça swingue ou chante et quand ça ne swingue ou chante moins ou pas, on est sans cesse victime du marketing

Il y a en somme deux sortes de publics dans les magasins de hifi et sur ce marché, ceux qui veulent écouter des appareils, qui n'ont que très peu de disques mais qui ont le crâne bourré de conneries techniques, ce sont ceux qui dépensent des fortunes, ils sont obsessionnels (majoritairement des hommes, les femmes sont statistiquement nettement moins obsessionnelles), ils racontent n'importe quoi, sur les câbles, les trucs et les machins, etc.
Et il y a ceux qui cherchent un appareil qui va les scotcher à leur canapé, pour qu'ensuite ils s'ouvrent à sans cesse davantage de musique. Ceux-là cherchent un minimum syndical, une qualité qui va les accrocher, qui peut être élevée et chère, mais ensuite ils vont rentrer chez eux, oublier les appareils qu'ils n'ont pas acheté, et commencer vraiment à écouter de la musique.

Ce mélange absolument archaïque me laisse encore penser que tu es un troll ou un incompétent.

est-ce que ça chante plus ou moins? La première fois on entend rien, puis le vendeur, s'il est pas trop nul, prend le temps d'expliquer, puis on recommence, et ah ouais la vache!

Encore une faute dans la méthodologie. Ici, je vais être plus spécifique. On appelle ceci un biais. Le biais de suggestion si je ne m'abuse. Le vendeur s'insère dans l'expérience sonore et va souligner un point spécifique du message sonore à l'auditeur. L'auditeur va alors se focaliser sur ce dernier et constater ce qui est suggéré par le vendeur. C'est une technique de vente très usitée et elle n'a d'autre intérêt que de faire vendre du matos. Tu parlais de "victimes du marketing"... te voilà servi.

Et pardon pour le ton, mais c'est tout ce que cela mérite. Ensuite, je vais simplement sortir de ce fil

C'était en page deux. Une page plus loin, tu es toujours là. Et tu as bien surenchérit en foutaise. Encore un point qui me laisse penser que tu es un troll ou un incompétent.

Revenons donc un peu sur les problèmes de méthodologie.

Un son est identifiable avec une acquité de 100% par un être humain sur une échelle de temps équivalent à 21 seondes. Ensuite, l'acuité de la comparaison des sons baisse très rapidement. Je te renvoies, pour ceci, aux différentes revues d'audiologies disponibles qui arrivent toutes à des conditions analogues. Aucune mention de ceci dans tes expériences.

Le biais de la suggestion était mentionné plus haut. Montrant que tu ne le connais pas.

Le biais du volume n'a pas été mentionné plus haut. Un autre biais, et puissant celui-ci. C'est pourquoi, lors d'un test de différents lecteurs cd's en boutique, on utilisera un signal sonore quelconque, qui ouvrira la marche du test, permettant de qualibrer le son à un niveau permettant la comparaison. Si on a un résultat sonore qui diverge de 3... 4.... ou 5 dB, on a un piège de perception. L'un des lecteurs va sembler plus détaillé par rapport à l'autre, plus présent, alors qu'il s'agit juste d'une différence de volume dont on n'a pas tenu compte avant de commencer la comparaison.

Le biais de développement. Aussi absent de tes retours d'expérience. Certains fabricants mettant parfois le paquet pour l'utilisation d'un certain type de connecteur (XLR en général), et négligeant le conntecteur RCA. Pas mentionné dans tes retours d'expérience.

D'autres biais viennent s'ajouter. Tu vois un matériel, plus beau, plus cher, qui te parle esthétiquement. Et tu vas forcément entendre une différence positive avec un autre produit, qui pourrait être en son coeur absolument identique. Mais l'impression dégagée par le case dudit produit ne te parle pas de façon identique. C'est un biais tout à fait intéressant, et très courant dans notre milieu.

Viennent ensuite ton état de fatigue auditive et ton état mental au moment d'un essai de matériel. Les vieux briscards de ce forum le connaissent bien. Impossible de bien mixer ta prise après une longue séance de mixages sans pause. Le résultat perçu s'éloignera inexorablement du résultat vraiment présent. Un autre biais que tu ne mentionnes pas et qui peut être très présent dans une longue séance de comparaison.

[ Dernière édition du message le 13/02/2018 à 18:49:25 ]

Anonyme

101

27 Posté le 13/02/2018 à 19:10:49

Ouh là, bon courage..

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 13/02/2018 à 19:26:31

"Ce n'est pas facile au début parce que la musicalité, quand on est pas un musicien aguerri, on ne sait pas trop ce que c'est."

Pas tout a fait d accord, tu peux jouer de la guitare pendant 40 ans, sans savoir ceux que sont des transitoires, des contre points.....te foutre de la justesse de tonalité, la qualité d un pizzicato d un tiré poussé, d un staccato...la justesse de rapidité, et de dynamique d un subito forté, la tenue d harmonique, la durée réelle d un morendi.....à moins d avoir la partition sous les yeux et la maîtriser.

Savoir comment ils ont été écrit sur une partition, et ce que le système est capable de vraiment restituer avec l acoustique de ta piéce. Car la on touche à la musicologie, une science, de la musique. Et l on peut heureusement aimer jouer, aimer en écouter sans en avoir quelques notions, heureusement. La perception de la musique, n est pas universelle, on l écoute avec différents points "de vue" qu il faut respecter.

Un exemple concret un vieille ami bassiste, il joue depuis 30 ans, pourtant lors d une conversation, il ne savait pas à quoi consistait un contre point, (Harmonie,Melodie...), que les portées, étaient organisées, sur un plan latérale, que l organisation du plan vertical n était en aucun cas le fruit du hasard. pourtant il adore écouter de la musique et il s éclate avec sa basse.

[ Dernière édition du message le 13/02/2018 à 19:27:48 ]

Anonyme

101

29 Posté le 13/02/2018 à 19:58:17

En fait en lisant un peu autour de ce fil je me suis rendu comte que cette discussion était un classique, d'un côté il y a bidule avec ses idées technophiles et qui récite son cours de techno, dans la limite où il y a souvent un bidule prime qui a mieux suivi les cours de techno que bidule - en tout cas on est très loin de la musique dans leur argumentation, de l'autre côté il y a trucmuche qui a l'expérience d'avoir travaillé dans la partie, et qui sait très bien que les appareils ont diverses qualités musicales, même si la notion de "musicalité" est floue et peut en effet couvrir des monceaux de conneries idiophiles. Les amateurs et acheteurs de hifi, de leur côté, sont des gens qui poussent la porte de magasins, et qui sont curieux d'écouter des matériels en rapport avec leur budget.

Je passe sur le cas de la pucelle, parce que je pense qu'il y a beaucoup d'autres problèmes en jeu, les conditions sociales et sanitaires des individus pouvant être disons, variables..

Il est évident que la notion de musicalité est une chose qui existe, c'est un fait d'expérience, il y a des bars où des groupes jouent devant trois pelés et deux tondus, et d'autres où l'on refuse des entrées. Il y a des appareils qui restent éteints et d'autres qui sont utilisés tous les jours. Nous avons tous l'expérience d'appareils que nous préférons à d'autres, et dans la hifi cela ne fait pas exception, il y a des appareils meilleurs que d'autres, et c'est ce que cherchent à déterminer les amateurs et acheteurs de hifi, quels sont les appareils relatifs à leur budget qui leur donnent la meilleure satisfaction. Il n'y a pas de vérité absolue là-dedans, il se peut tout à fait que la perspective de celui qui décide à la place de mettre son budget dans un système de streaming où il aura la chance de découvrir le plus de musiques possibles, soit la meilleur option, et en toute objectivité, c'est me semble-t-il la solution la plus intéressante effectivement.

Mais d'autres ont été une fois brûlé au gaz mortel de la vraie hifi qui fait mieux la musique que les appareils concurrents. Là c'est délicat, ce sont les mêmes supports, les mêmes musiques, mais ils sont nombreux à témoigner du fait que certains appareils valent parfois très cher à leurs yeux pour rendre ces disques. Il est impossible que 100% de ceux-là se trompent ou s'illusionnent, ou que maintenant 70 ans d'une industrie à la recherche des meilleures astuces techniques, se fourvoie dans du simulacre. Si quelqu'un prétend cela, il est tellement simple de lui opposer le fait accompli, vérifiable, que des opinions bornées comme celles de la pucelle, ne tiennent simplement pas la force des témoignages.

Donc nous avons un problème, il y a des gens qui disent que tels ou tels appareils leur changent la vie, et d'autres qui sont près de leur bourse ou très fainéants pour aller y voir par eux-mêmes, et qui déblatèrent parois n'importe quoi. On ne peut pas les réconcilier. Mais la certitude de ceux qui ont quelquefois vu la lumière dans leur canapé, sur leurs propres deniers, leur banane aux lèvres indubitable quand ils sont à écouter de la musique sur les appareils qu'ils ont choisi contre les autres et les opinions des vilains incrédules, cette certitude est une force de la nature qui vaut son pesant de cacahouètes.

Expliquer à quelqu'un qui s'interroge sur le pourquoi du fait que quand il entend un titre à la radio dont il a en cd, il ne retrouve pas la vie qu'il y a dans la musique diffusée sur les ondes, quand il écoute son disque sur sa chaîne de chez Boulanger, lui expliquer qu'il y a des appareils qui procurent ce frisson par les détails techniques qu'ils mettent en oeuvre, tandis que d'autres appareils en sont tout simplement incapables, ouvrir cette boite de pandore, plutôt que de fermer tout débat en récitant la baliverne bête et méchante de la connerie ambiante, cela me semble utile. Voire salutaire.

La pucelle en tout cas, comme canard qui se pose là, est bien mis en évidence, et si l'auteur du fil, ou un quidam à l'avenir, fut-il un Monsieur Jourdain de l'audio qui ne sait pas sa ronde de sa noire, vient à passer par là, peut-être trouvera-t-il matière là, à échapper au terrorisme ambiant de l'audio, qui prend son technologisme creux pour la nature même du monde réel, et les gens pour des cons.

La musicalité, c'est ce qui fait battre les pieds. Un verre de vin a ce pouvoir dans certaines circonstances, de faire battre les pieds sur la musique, mais comparativement, certains équipements, font battre les pieds plus forts. Finalement c'est facile la musicalité, il suffit de comparer.

[ Dernière édition du message le 13/02/2018 à 20:43:37 ]

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 13/02/2018 à 22:06:12

"La musicalité, c'est ce qui fait battre les pieds. Un verre de vin a ce pouvoir dans certaines circonstances, de faire battre les pieds sur la musique, mais comparativement, certains équipements, font battre les pieds plus forts. Finalement c'est facile la musicalité, il suffit de comparer."

Faux ce qui fait battre les pieds c est le rythme, votre notion de musicalité, qui deja en elle même, est un vaste concept est erronée.

C est vrai que sur la musicalité d un Adagio, d un Requiem je bats beaucoup des pieds.

La musique c est aussi une perception subjective, propre à chacun, (façonnée à la manière du "phénotype".......)

Doit employer le terme de musicalité pour le kéké qui écoute David Guetta sur sa "chaine" 2 x 800 watt en plastic de chez carrefour, et qui bat des pieds. ??

"Il est évident que la notion de musicalité est une chose qui existe, c'est un fait d'expérience, il y a des bars où des groupes jouent devant trois pelés et deux tondus, et d'autres où l'on refuse des entrées."

Je repondrai par cet blague : Le rap c est 10.000 spectateurs et 3 accords ( je suis genereux je sais), le Jazz ben... c est l inverse. Pourtant en terme de musicalité, y doit pas avoir photo.

Faire l éloge de quelque chose, (musicalité) en donnant l exemple, de gens qui jouent dans des bars, c est culturellement assez fantastique...sauf si c est du jazz.
Si tu as fait le conservatoire et que tu joues du piano, tu es un une pianiste. Si tu n es pas passé e par la case conservatoire, alors tu es un joueur de piano. Sauf Genie, Monk, Peterson, Evans, Jarrett,Tatum, Basie....

[ Dernière édition du message le 13/02/2018 à 22:40:22 ]

Anonyme

101

31 Posté le 14/02/2018 à 08:01:47

Erroll Garner un jour à une jam session dans un restaurant chic, voit le patron arriver vers lui furieux, pour lui signifier fermement que dans son établissement, on se doit de jouer avec la partition devant les yeux. Qu'à cela ne tienne, le joueur de piano attrape alors une partition qui trainait et la place ostensiblement sur le pupitre du piano - à l'envers.

Erroll Garner un jour à une jam session dans un restaurant chic, voit le patron arriver vers lui furieux, pour lui signifier fermement que dans son établissement, on se doit de jouer avec la partition devant les yeux. Qu'à cela ne tienne, le pianiste attrape alors une partition qui trainait et la place ostensiblement sur le pupitre du piano - à l'envers.

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

32 Posté le 14/02/2018 à 08:12:58

Citation :

Erroll Garner un jour à une jam session dans un restaurant chic, voit le patron arriver vers lui furieux, pour lui signifier fermement que dans son établissement, on se doit de jouer avec la partition devant les yeux. Qu'à cela ne tienne, le joueur de piano attrape alors une partition qui trainait et la place ostensiblement sur le pupitre du piano - à l'envers.

Erroll Garner un jour à une jam session dans un restaurant chic, voit le patron arriver vers lui furieux, pour lui signifier fermement que dans son établissement, on se doit de jouer avec la partition devant les yeux. Qu'à cela ne tienne, le pianiste attrape alors une partition qui trainait et la place ostensiblement sur le pupitre du piano - à l'envers.

... Alzheimer...!!

:facepalm:

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 14/02/2018 à 17:45:13

A t il bien respecté tous les tempi ?

Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

34 Posté le 14/02/2018 à 20:23:58

Citation de Pucelle_Dabidjan :

Encore une faute dans la méthodologie. Ici, je vais être plus spécifique. On appelle ceci un biais. Le biais de suggestion si je ne m'abuse. Le vendeur s'insère dans l'expérience sonore et va souligner un point spécifique du message sonore à l'auditeur. L'auditeur va alors se focaliser sur ce dernier et constater ce qui est suggéré par le vendeur. C'est une technique de vente très usitée et elle n'a d'autre intérêt que de faire vendre du matos. Tu parlais de "victimes du marketing"... te voilà servi.

En temps que technicien je ne peut qu'être d'accord avec tout ce que tu as écrit à part sur ce point précis où j'apporterais une petite nuance : en temps qu'ancien professionnel de l'image dans l'industrie du cinéma j'ai (enfin j'avais) l'oeil entraîné à détecter la moindre imperfection dans une image (chacune correspondant à un soucis technique bien précis dans la chaîne de prod, et réclamant donc une correction spécifique sur les machines), imperfection souvent assez subtile et que le spectateur lambda ne verra souvent même pas ... sauf si tu lui pointe le doigt dessus auquel cas il ne verra plus que ça (quand je vais au cinéma avec des amis je m'amuse parfois à leur indiquer où regarder pour voir une petite merdouille récurrente, ce qui a généralement le don de les gonfler :lol:

et du coup à un moment plus personne ne voulais aller au cinoche avec moi :oops:

)

Après certains soucis sont tellement subtils que tu ne peut les détecter qu'avec des appareils de mesure spécifiques ou en comparaison directe avec une image référence, l'oeil (comme l'oreille d'ailleurs) ayant une très mauvais mémoire à long terme et s'acclimatant rapidement aux défauts

Anonyme

101

35 Posté le 14/02/2018 à 23:00:08

Cet argument du biais est en fait frappé de nullité dès le départ, parce qu'il présuppose une absence de liberté dans l'esprit du contradicteur. Lorsqu'il s'appuie sur un point de vue technoïde alors que nous parlons d'appareils de la vie de tous les jours, alors il s'agit d'une forme d'idiophilie particulière, de "contre-idiophilie" si l'on veut, qui est en fait une idiophilie comme les autres.

Il y a des lecteurs de cds qui font mieux que d'autres à lire la musique des disques, il suffit d'aller écouter divers modèles pour s'en rendre compte.

StreamerS1

4052

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

36 Posté le 15/02/2018 à 00:29:30

Hors sujet :

"Technoïde : Relatif à la musique techno".

Moi je vais faire comme Yann0016 (accessoirement le créateur de ce sujet), aller écouter mon lecteur cd fraîchement câblé en coaxial avec le bon câble qui va bien !

Amusez-vous bien...

Signé StreameS1, ex Streamer

Anonyme

101

37 Posté le 15/02/2018 à 02:36:08

Mea maxima culpa!

Je suis allé rechercher quelques infos sur le cd qui me joue si bien de la musique depuis 1990. Cambridge Audio CD3. Manque de bol pour les détracteurs, il s'agit d'un appareil comme il n'y en eut pas d'autre : sur une mécanique Philip CDM1 MKII tout en métal, 4 DAC Philips TDA1541A travaillant en parallèle, le tout servi par une alimentation très costaud. C'est le seul exemple, avec un autre modèle de la marque, de quadruple DACs en parallèle. Ce DAC TDA1541A d'ailleurs est aujourd'hui encore considéré comme l'un des tous meilleurs jamais produits pour du 16 bits, même s'il n'est plus fabriqué depuis 1995.

Ce lecteur de CD est décrit partout comme rare, très laid et très chiche en fonctionnalités mais très robuste, et proposant un résultat musical "larger than life". J'en pense la même chose, depuis que j'en suis tombé amoureux voici bientôt 30 ans, et il lit effectivement les disques de façon très vivante et plaisante, là où les autres modèles me semblent en comparaison ternes, plats et stériles.

J'ai indiqué qu'il lisait les cds abîmés extrêmement bien, pas étonnant, la mécanique Philip CDM1 MKII, contrairement à toutes les autres mécaniques à charriot depuis, déplace la lentille sur un pivot comme un bras de lecture sur une platine vinyle, ceci explique sa robustesse, et il ne peut pas y avoir de problème de parallélisme du charriot faussé. Le poids du métal qui constitue cette mécanique, contrairement à tous les autres modèles qui sont en plastique, contribue certainement à grandement isoler le disque des interférences mécaniques extérieures d'où qu'elles puissent venir, et rend cette mécanique insensible aux éventuelles vibrations de la très grosse bobine de l'alimentation, laquelle à son tour assure certainement grandement le travail des 4 DACs en parallèle. Précisément, selon ce que j'ai pu trouver comme information, sur les 4 présents ici, chaque DAC supplémentaire en parallèle diminue d'un quart le taux d'erreur de calcul du total de la conversion, ce qui explique d'une part l'aspect si vivant de la musique, et le fait que cet appareil est effectivement capable de lire des disques très abîmés contenant un très grand nombre d'erreurs. C'est donc tout à la fois la stabilité de la robustesse de son design mécanique, le dimensionnement de son alimentation électrique, la puissance de convertisseur x4 parallèle, tout ceci qui explique pourquoi cet appareil lit les disques de façon plus musicale que la plupart des autres. Pour finir, l'étage de sortie de cet appareil est très simple et direct, ce qui ne gâche rien. C'est donc chaque aspect de sa conception qui le rend si intéressant. Les infos sont sur google. Et donc tout ce que je disais (de mémoire d'alors) et retranscrit naïvement en termes d'impression de musicalité, eh bien, tout ceci c'est un fait établi quand on considère cet appareil. Pas de quoi crier au scandale. Mais sans doute une exception, c'est vrai.

C'est donc le point où je me trompais : il y a eu, quand le cd cherchait à dépasser le vinyle en qualité de restitution musicale, soit dans les années 90, quelques appareils de luxe capables de réjouir des décennies durant les rares chanceux à être passés par là quand ils étaient en vente.

Depuis ces temps arriérés, la hifi se situant "dans les enceintes" comme chacun sait désormais que ça se trouve, il est ainsi admis que la première merde à cd venue vaudra aussi bien le tout de ce support, pourvu que la merde en question soit "bien construite" selon les spécialistes faisant autorité en la matière.

Par conséquent, puisqu'il est certain qu'aujourd'hui il n'existe plus, à des prix accessibles, de lecteur qui fassent la différence à ce point en matière de restitution vivante de la musique contenue sur les cds, comme les prix ont aussi considérablement baissé depuis les années 90, il n'est plus nécessaire de chercher, et sans nul doute alors n'importe quel appareil à laser fera-t-il aussi bien que l'époque industrielle où il a été produit, en Chine, à bas coût, programmé pour l'obsolescence, le tout sans reste de l'aventure du dernier média physique de la musique enregistrée. De quoi en effet se faire bien bien plaisir..

.. en cette grande époque! :bravo:

[ Dernière édition du message le 15/02/2018 à 10:12:49 ]

dinococus

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

38 Posté le 16/02/2018 à 12:32:22

Citation de machimouzouk :

le tout servi par une alimentation très costaud

Une époque où Cambridge prenait les zodio files pour des jambons.

Anonyme

101

39 Posté le 16/02/2018 à 13:35:13

Pourquoi? 10000 frcs en 1990 cela donne 2200 euros en 2018, mais à l'époque un Korg M1 par exemple c'était pas loin de 6000 euros. Une basse Fender Mexique en 1990 c'était pas loin de 5000 francs, et une année d'inscription à la fac, pas loin de 2000 francs. Dans les grandes surfaces à l'époque, une chaîne hifi Marantz ou Sony, toute minable, ça coutait déjà 3000 ou 4000 francs. Il n'y avait pas d'informatique musicale en 1990, à peine des embryons de séquençage MIDI sur ordinateur. Il n'y avait de streaming à l'époque, pas de mp3, et les nombreux magasins de disques étaient pour moitié tous remplis de vinyles, quand ils n'étaient pas exclusivement remplis de vinyles. La technologie du CD audio avait 6 ans, le DVD n'existait même pas, et on ne trouvait même pas encore de boutiques pour aller faire copier ses CD-ROMs, tandis que quelques rares enregistreurs de CD-R audio coutaient une véritable fortune. On avait des baladeurs à cassettes dans les poches de sa parka et quand on voulait donner un rencard à sa copine, il fallait tourner le cadran d'un téléphone fixe à la maison. Il faut comparer ce qui est comparable, par exemple, 10000 francs ce n'était pas même deux mois de SMIC en 1990. 3000 euros aujourd'hui pour un analogique 6 voix, cela me semble tout relatif niveau jambonnage, quand je pense qu'en 1990 on trouvait pour 150 francs des Juno-60 à la pelle dans les chaînes de magasin Cash qui venaient de s'installer dans le pays..

Il y avait un article dans lemonde.fr il y a 2 jours, qui montrait la baisse incroyable des appareils de restitution de la musique lors de ces 20 dernières années : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/02/14/pouvoir-d-achat-quelles-familles-de-produits-ont-augmente-ces-vingt-dernieres-annees_5256842_4355770.html. A plus forte raison sur 30 ans. D'une manière générale, si on espère tenir un discours crédible sur les données d'un problème, en ignorant totalement le contexte social, économique et culturel dans lequel il se pose ou se posait, on est juste ridiculement à côté de la plaque.

Puis cette machine faisait (et fait toujours) tellement de musique, c'était un super bon plan, ça l'est toujours! A l'époque c'était le top du top d'une technologie encore très nouvelle, et je ne sais même pas si les meilleurs studios équipé en numérique naissant, avaient déjà des matériels capables de travailler en 24 bits 48 kHz. Sur 30 ans, pendant lesquels personnellement je n'ai jamais même songé à la remplacer, le prix c'est peanuts! (soit dit en passant ce n'était pas Cambridge Audio racheté par des Chinois comme aujourd'hui, mais conçu et fabriqué à la main à Cambridge en Angleterre, par une toute petite boite de très ingénieux concepteurs.)

Je suis certain qu'aujourd'hui encore il y a des appareils qui font une sacrée différence et qui sont de très bons plans dans la durée pour quelqu'un qui écoute de la musique. Compte tenu de la baisse des prix générale, je suis aussi certain que ça existe à des prix très acceptables. J'ai bien quelques idées de modèles dont j'ai entendu grand bien, mais comme je n'ai pas mis les pieds dans une boutique de hifi depuis l'époque, je n'ai pas eu l'occasion d'en juger. Ils ont assez bien distribués donc vous les trouverez sans doute partout. Il suffit d'aller regarder ce qui se fait, de se munir de son esprit critique et d'un bon disque ou deux que l'on connait bien. Et si on ne trouve pas, pas grave! Mais si le point de départ c'est l'insatisfaction du fonctionnement de son bidule, le remplacer par un bidule du même acabit, il est absolument certain que la valse des bidules pourra durer longtemps, et ce sera frustrant au possible. N'en déplaise aux gourous de la contre-idiophilie.

Après il y a toujours les audiophiles qui croient que la hifi c'est dans les enceintes... Avec l'expérience, je préfère largement être dans le camp des idiophiles alors, et sursauter quand le piano de Keith Jarrett ou la Kora de Toumani Diabate semblent soudain sortir de nulle part pour se matérialiser là vivant devant moi. Bien sûr il faut bien un ampli pour driver des enceintes, autant que cela ne soit pas mauvais non plus, mais la musique est dans le disque, c'est par là que ça commence, et d'ailleurs, pour une prise de son voix ou guitare, il ne viendrait à personne de dire, "pas grave on reprendra ça en post" (enfin oui nous savons bien ce qu'il en est des studios où cela se pratique ainsi..)

Quand je lis ton poste sur une pièce traitée coûteusement pour écouter des repiquages de 78 tours de bluesmen des années 30, sans même évoquer la question du format de départ, moi je vois une cruche et un jambon, tout une nature morte en fait dans ce tableau... De la pâtisserie fine avec des ingrédients discount, oh oui miam!...

[ Dernière édition du message le 16/02/2018 à 14:13:53 ]

dinococus

253

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40 Posté le 16/02/2018 à 14:29:44

Le repiquage de la tomate est un art et tous les maraîchers ne sont pas aux même niveau.

Mais continu à nous régaler, la truculaudiofolie :aime:

Anonyme

101

41 Posté le 16/02/2018 à 16:47:42

Mais c'est un plaisir de donner à montrer les limites du souffle des maraîchers, et ce sera utile pour des usagers du forum.

Merci et :bravo:

dinococus

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

42 Posté le 17/02/2018 à 12:02:50

la pièce d'écoute est un trou noir pour l'audiophile et son impact sur la restitution sonore une inconnue.

Anonyme

101

43 Posté le 17/02/2018 à 12:50:17

Alors c'est pour cela, si tu relis, que j'évoquais le placement des enceintes, à minima. Si tu veux décorer ton séjour avec des traitements acoustiques, le détecteur d'idiophilie va se mettre à sonner tout de suite, très fort et très longtemps. Il s'agit de savoir comment on veut vivre après tout. Mais c'est déjà pas mal de contrainte de prévoir où installer un système de restitution en fonction de son canapé et des fenêtres, etc. pour que ça reste écoutable dans un lieu de vie. Dans ce sens, si on y regarde de près, l'endroit où l'on place les enceintes, et ensuite au cm près, peut aider à équilibrer les choses en fonction du décor, et les cm à la fin c'est le même effet qu'une question d'égalisation fine (notamment la distance au mur du fond.) Si, fonction de son attente et de son goût, il y a trop de graves, ou pas assez, avant de songer à changer de matériel, c'est par le placement des enceintes que l'on corrige. Se taper tout ça c'est déjà pas mal, ensuite si on est obsédé au point de se faire faire une isolation et une préparation acoustique pour écouter les bluesmen des années 30, sans doute cela signifie que l'on ne va pas en jouir très longtemps (ta femme et tes enfants n'aimeront certainement pas toute la vie si tu deviens un tel cinglé, enfin chacun son délire..)

Quant au volume sonore, un volume normal c'est bien je trouve. C'est marrant mais comme il y a un bouton de volume, les gens arrivent très bien à se passer de conseil sur ce point.. Si je veux jouer du piano, ça va monter dans les 80dB sur mon petit piano droit même en tapant assez fort. Pourquoi voudrais-je donc écouter Keith Jarrett à 95dB? Certaines sensations sont réservées aux concerts. Mais par autre exemple, l'album ISAM d'Amon Tobin, à la maison avec un système de 40Watts dans un pièce de 30m2, le volume à 11H, on sent déjà très bien l'intention de l'auteur. Cela ne vaudra jamais les sensation de la tournée ISAM, mais pour avoir ce choc, il fallait être ans la salle près de chez soi (et il est vraiment allé partout.)

dinococus

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

44 Posté le 17/02/2018 à 12:53:36

tu es une mine à préjugé. tu devrais commencer tes inter vent sions pars Moi je. Pour le reste, l'igonrance, ton ignorance est éloquente

Anonyme

101

45 Posté le 17/02/2018 à 13:37:54

C'est un peu court jeune homme... Tu sais ce qu'on dit dans ces cas là, et avec raison? C'est toi qui y es, banane!

dinococus

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

46 Posté le 17/02/2018 à 13:42:20

Citation :

Si, fonction de son attente et de son goût, il y a trop de graves, ou pas assez, avant de songer à changer de matériel, c'est par le placement des enceintes que l'on corrige

l'expression densité modale inhérente à la pièce et indépendante de la position d'écoute et des enceintes, est-ce que ça évoque un ou deux trucs ?

[ Dernière édition du message le 17/02/2018 à 13:43:15 ]

Anonyme

101

47 Posté le 17/02/2018 à 13:48:29

Rien à louf de ton baratin idiophile mon ami. Dans les habitations ordinaires on essaie pas de monter le volume sonore au point où la pièce va entrer en résonance avec le signal que l'on joue. Donc en gros, ce ne sont pas les contraintes d'une très grosse puissance dans une salle de spectacle que l'on doit gérer, mais des problèmes de psychoacoustiques tout ce qu'il y a de simple. Dans cette perspective... etc.

StreamerS1

4052

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

48 Posté le 17/02/2018 à 14:01:58

Hors sujet :

Citation :
Dans les habitations ordinaires on essaie pas de monter le volume sonore au point où la pièce va entrer en résonance avec le signal que l'on joue

Nous n'avons pas les mêmes voisins !

Signé StreameS1, ex Streamer

Anonyme

101

49 Posté le 17/02/2018 à 14:08:37

Dans les HLM ça peut être différent en effet. Dans ce cas, aller voir son voisin et lui ressortir ses cours d'acoustique, gentiment, en lui demandant de prendre patience parce qu'à la fin il va tout comprendre de la douleur qu'il nous inflige..

dinococus

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

50 Posté le 17/02/2018 à 14:11:02

Rien à louf de ton baratin idiophile mon ami : :mdr:

1) la pièce entrée en raisonnance :mdr:

2) le signal que l'on joue : :mdr:

3) e ne sont pas les contraintes d'une très grosse puissance dans une salle de spectacle que l'on doit gére : :mdr:

4) mais des problèmes de psychoacoustiques : :mdr:

un festival d'idiophilie

1) la pièce n'entre pas, elle a ses raisonnances
2) classique identification de l'audiophile à sa chaine et incapacité à différencier production et reproduction
3) hors sujet ou noyade de poissons
4) sais-tu de quoi tu parles donc temps d'intégration par exemple. tu doit maîtriser les différents concepts afférents à cet objet de la psychoacoustique.

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