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Yan0016

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/02/2018 à 17:36:13

Bonjour à tous,
Je possède un ampli YAMAHA RN602 depuis 1an. Il y a quelques jours, j’ai investi dans une paire d’enceintes CABASSE Antigua MC170. Le son a l’ecoute de Net Radios est très bon. A l’ecoute de mon service de streaming en AirPlay (je précise sans utiliser d’equaliseur pré-réglé dans l’application du dit service de streaming) est également très bon. Par contre pour l’ecoute de CD j’utilise mon lecteur DVD (un PHILIPS à 50€), et forcément le son est... moins dynamique que les autres méthodes d’ecoute mentionnées ci dessus. Ça reste écoutable, mais ça m’embéte un peu...
Je comprend tout à fait qu’un lecteur DVD entrée de gamme ne puisse pas délivrer un son de qualité Hi-Fi, il n’est pas fait pour ça. Je commence donc à regarder les platines CD et je me pose pas mal de questions...
Je précise que je ne suis pas « audiophile » j’ecoute simplement beaucoup de musique avec pour style prédominant le Rock et que je suis simplement soucieux de la qualité.
- Mon ampli et mes enceintes valent à peu près le même prix, pour qu’ils soient tous deux à peu prés de qualité équivalente, faut il également que j’achète une platine dans cette même gamme de prix?
- Comparer des amplis ça va, comparer des enceintes c’est un peu plus compliqué, mais pour le choix d’une platine CD que faut il comparer? Quelles caractéristiques faut il regarder?
- J’ai commencé à regarder les platines CD sur le net, pensez vous qu’une platine entre 200 et 300€ (DENON DCD 520AE, YAMAHA CD S300, MARRANTZ CD5005...) pourraient rendre le dynamisme à l’ecoute de mes CDs et suffire a mon usage non « audiophile »?
D’avance merci pour vos réponses et conseils.

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Anonyme

101

51 Posté le 17/02/2018 à 15:16:32

Lol. Alors disons, pour un grand fan de Deep Purple, il faut quel type d'architecture pour la meilleure restitution?

Mais vraiment!

edit : pour calmer les débats, si tu veux je ne nie pas du tout que ça existe l'acoustique, ni que traiter un espace ce soit utile, ni que les formules de math et de physique derrière sont fausses, ni que le métier ne soit pas très utile pour des tas d'autres professionnels, etc.

Mais de quoi parle-t-on? Un usager du forum vient dire que quand il écoute un disque, la musique est assez ennuyeuse. Il est chez lui je suppose, dans son salon ou dans sa chambre, ou dans son home-studio. Tu crois vraiment que lui proposer de traiter son espace est d'abord possible ou raisonnable (un salon, une chambre, et il a une vie sans doute, avec d'autres êtres humains autour de lui, ça ne sera pas possible de défigurer le salon avec des traitements sur les murs.) Et quand bien même, comment un traitement acoustique pourrait pallier au défaut de vie dans ce qui sort de son appareil qui lit le disque? C'est impossible! Et c'est cela son problème, pas un défaut de traitement acoustique de sa pièce.

Dans le salon de madame tout le monde, à des volumes normaux (cela veut dire même fort un quart d'heure de temps en temps), les résonances de la pièce ne seront jamais telles que cela nuira à la restitution, et si vraiment il y a un gros problème dans tel ou tel placement des enceintes, eh bien dans la pratique, déplacer les enceintes pour une autre configuration, permettra la plupart du temps de régler le problème. Si on devait envoyer des niveaux très importants, alors oui il vaudrait mieux traiter la pièce, ce serait la seule solution, mais dans la vie de tous les jours, monsieur Toulemonde va surtout rire si on lui parle avant tout de centaines ou de milliers d'euros de traitement acoustique, et il aura bien raison!

Un acousticien qui cherche à régler un problème acoustique, appelé par un client, sur un cahier des charges bien précis, super. Le type qui vient dire que le plus important en hifi, c'est le traitement acoustique, bon, ok bonsoir. Enfin chacun décore son habitation comme il l'entend, comme dit plus haut..

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 13:13:57 ]

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

52 Posté le 17/02/2018 à 15:22:04

...une architecture tout en rouge profond...!

:pong:

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 09:52:29 ]

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

53 Posté le 19/02/2018 à 11:11:56

Il est temps de metttre un peu de faits avérés dans ce bordel.

Voici le résultat d'une fréquence absolument linéraire qui est restitué dans une pièce d'écoute x.

Voici le même signal dans la même pièce après traitement acoustique (pose de 8 basstraps).

La profondeur que vous voyez en moins est l'écho dans la pièce. Cet écho a lieu a des puissances déjà relativement basses, car c'est ainsi que l'air circule et est poussé. Plus communément, partout où vous pouvez entendre le son dans une pièce, il y a un écho. Ton argument est faux.

Ceci est la réaction d'une enceinte B&W 804, quand on lui envoie du son sur toute sa plage de fréquence, ainsi que le comportement de l'impédance.

Notez le trou de presque 10dB à 2 khz. Ce qui veut dire que, peu importe la musique que tu passeras et la qualité de ta chaîne, ton enregistrement aura toujours un trou de 10dB à 2khz. Notez aussi le gros gonflage à 100hz et l'accentuation des aigus marqué. Le seuil audible de l'oreille humaine est, si je me souviens bien, de 3 dB. A partir de 3dB, l'oreille humaine va donc commencer à observer des différences et les noter en temps que divergeance de caractère. C'est un truc qu'on va objectivement entendre.

Voici une autre enceinte :

... et encore une autre :

... dans une même pièce donnée, chacune de ces enceintes va actionner la pièce autrement. C'est ce que, en audiophile vous apellez "des mariages heureux". Si tu n'as pas de chance, en fonction du résultat de ta pièce, tu obtiens des additions/déséquilibres absolument ridicules, empêchant le matériel de performer à son meilleur niveau.

Ta théorie, depuis le début du thread, c'est que les infîmes différences entre lecteurs cd's (environ 0.2dB suivant les modèles), peuvent s'entendre et que l'accoustique n'a pas d'incidence. Tu n'as rien avancé pour le prouver, tu t'obstines à te répéter, comme un vieux disque rayé.

Ciao bonsoir le troll.

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 11:13:30 ]

Anonyme

101

54 Posté le 19/02/2018 à 13:26:06

Et alors?

Où est le rapport avec la hifi dans le séjour? Avec le fait d'écouter un disque dans son habitation?

La pratique, c'est que divers appareils de source, lecteurs cd, tuners, platines vinyles, DAC pour streaming, magnétos, etc., ont des rendus plus ou moins bons du support, qui rend à la fin plus ou moins de musique vivante. En quoi tout ce charabia de technicien acousticien, qui n'intéresse pas du tout la hifi, mais le sondier ou l'ingérnieur du son, remet-il en question ce simple fait d'ordre pratique? C'est grotesque.

Je ne sais pas depuis quand il est considéré comme une réalité que "la hifi, c'est dans les enceintes", mais c'est une bévue totalement malheureuse pour ceux qui cherchent à se conformer à ce précepte, et il semble que le témoignage qui ouvrait ce fil, témoigne assez de cela.

Au sujet d'une console, on va pinailler sur le son, le rendu des convertisseur, la qualité des faders, mais pour des appareils de lecture de disque, la qualité des convertisseurs, des parties mécanique, le résultat du son, cela n'existe plus soudain, par la magie de la contre-idiophilie insurrectionnelle? De deux choses l'une, ou bien cela n'existe nulle part, ou bien cela existe partout. Évidemment, si vérité en deçà des Alpes n'est pas vérité au-delà, ce n'est pas parce que les lois de la physique varient magiquement par la chaîne montagneuse!

lolol

Et puis la pucelle, qu'est-ce que tu ne comprends pas dans : "pour calmer les débats, si tu veux je ne nie pas du tout que ça existe l'acoustique, ni que traiter un espace ce soit utile, ni que les formules de math et de physique derrière sont fausses, ni que le métier ne soit pas très utile pour des tas d'autres professionnels, etc." ???

Et en quoi ce que je dis sur le fait que déplacer l'enceinte dans la pièce peut grandement améliorer le résultat, et que c'est préférable de commencer par essayer cela plutôt que de chercher à changer de matériel, peut-il constituer un problème?

C'est fou, la pucelle s'est crée un ennemi juré, et maintenant il faut le détruire à tour prix, à commencer par la mauvaise foi la plus crasse! Allez on l'encourage en plus! La preuve que je suis un adepte de l'ésotérisme, je ne cite pas de théorème d'acousticien, ni ne fournis de graphe, non, scandale!, je parle de commencer par le début, le support et sa lecture!

lol de lol!

Axiomes de la contre-culture insurrectionnelle contre-idiophile (branche dissidente de l'idiophilie commune) : si l'adversaire parle d'écouter de la musique, alors c'est la preuve qu'il est l'adversaire! S'il cite le milieu de vie ordinaire, c'est qu'il est un fake! S'il entend swinguer la musique, ou s'il regrette la platitude au contraire de la musique, c'est qu'il est épris d'ésotérisme!

re-lol de re-lol de lol!, de grâce, c'est trop bon! encore!

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 13:38:41 ]

slave1802

5305

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

55 Posté le 19/02/2018 à 13:53:50

En gros, tu monte un moteur de F1 dans un kangoo et pour gagner quelques centième de seconde sur un tour, tu écoute quel filtre à air pourrait améliorer les performances.
Et on te fait gentiment remarquer que commencer par fermer les portes et changer les pneus serait beaucoup plus efficace.

Mais tu as 30 ans d'expérience...

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

Anonyme

101

56 Posté le 19/02/2018 à 14:03:08

Alors d'après toi, pour reprendre ta métaphore très musicale, une kangoo avec un moteur de F1 serait battue à la course par une kangoo avec un filtre à air et des pneus neufs?

Et qu'est-ce que ça aurait à voir avec notre sujet de savoir si oui ou non il y a une différence de qualité de musique restituée entre divers lecteurs cd, et si cela va arranger l'auteur du fil, qui se plaint du manque de musique dans le sien, de lui proposer à la place de changer tout le reste?

Finalement si je comprends bien vous lui répondez à l'auteur du fil, "en fait tu te trompes, tu crois que la musique est moins bonne, mais c'est à cause de tout les reste de ton bazar qui n'est pas assez bon". Il redirait "oui mais quand j'écoute du streaming j'ai pas cette impression", et vous lui rediriez, "non mais tu vois cette courbe sur ce graphe là? C'est ça, tu te trompes." Sans qu'il y ait du reste aucun rapport entre la production de tout ce décorum technique de jargon et de graphes, et la réaffirmation que son expérience est fausse.

Et vous êtes tous d'accord avec ça. En utilisant des métaphores de bagnoles, des techniques de gestapo, ou des emoticons qui se roulent par terre pour manifester votre instinct grégaire.

Ok.

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 14:10:11 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

57 Posté le 19/02/2018 à 14:20:20

Citation de machimouzouk :

La pratique, c'est que divers appareils de source, lecteurs cd, tuners, platines vinyles, DAC pour streaming, magnétos, etc., ont des rendus plus ou moins bons du support, qui rend à la fin plus ou moins de musique vivante. En quoi tout ce charabia de technicien acousticien, qui n'intéresse pas du tout la hifi, mais le sondier ou l'ingérnieur du son, remet-il en question ce simple fait d'ordre pratique? C'est grotesque.

Le charabia il est là : « musicalité ». Ça ne désigne rien de précis, tout le monde va l’interpréter différemment.

Quant au terme « swinguer », si tu joues de la musique, tu devrais savoir qu’il concerne avant tout le placement rythmique. L’utilisation que tu en fais est donc particulièrement mal adaptée vu qu’aucun appareil hi-fi n’est susceptible d’avoir un effet là-dessus. Et encore moins de faire du time-stretching ! :-D

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 14:31:50 ]

slave1802

5305

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

58 Posté le 19/02/2018 à 14:29:00

Citation de machimouzouk :

Alors d'après toi, pour reprendre ta métaphore très musicale, une kangoo avec un moteur de F1 serait battue à la course par une kangoo avec un filtre à air et des pneus neufs?

Et qu'est-ce que ça aurait à voir avec notre sujet de savoir si oui ou non il y a une différence de qualité de musique restituée entre divers lecteurs cd, et si cela va arranger l'auteur du fil, qui se plaint du manque de musique dans le sien, de lui proposer à la place de changer tout le reste?

Finalement si je comprends bien vous lui répondez à l'auteur du fil, "en fait tu te trompes, tu crois que la musique est moins bonne, mais c'est à cause de tout les reste de ton bazar qui n'est pas assez bon". Il redirait "oui mais quand j'écoute du streaming j'ai pas cette impression", et vous lui rediriez, "non mais tu vois cette courbe sur ce graphe là? C'est ça, tu te trompes." Sans qu'il y ait du reste aucun rapport entre la production de tout ce décorum technique de jargon et de graphes, et la réaffirmation que son expérience est fausse.

Et vous êtes tous d'accord avec ça. En utilisant des métaphores de bagnoles, des techniques de gestapo, ou des emoticons qui se roulent par terre pour manifester votre instinct grégaire.

Ok.

Un Kangoo avec des pneus pistes enfumera le tien.

Pour le reste, l'auteur du fil a déjà eu sa réponse : La "musik quality" de son lecteur CD s'est amélioré dès lors qu'au lieu d'utiliser le DAC interne, il a confié cette opération au DAC de son ampli.

Ce qui démontre une chose :

Ton postulat de départ est vrai. Certains lecteurs CD sont meilleurs que d'autre
Ta démonstration pour le prouver est fausse.
La différence ne se fait pas au niveau de lecture: aucun besoin de mécanisme de très haute précision ou de laser de la mort qui tue, le strict respect de la norme suffit
La différence se fait à l'étape d'après, la conversion du numérique vers l'analogique.

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 14:30:01 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 19/02/2018 à 14:31:25

Citation de machimouzouk :

Précisément, selon ce que j'ai pu trouver comme information, sur les 4 présents ici, chaque DAC supplémentaire en parallèle diminue d'un quart le taux d'erreur de calcul du total de la conversion, ce qui explique d'une part l'aspect si vivant de la musique, et le fait que cet appareil est effectivement capable de lire des disques très abîmés contenant un très grand nombre d'erreurs.

Il n’y a aucune chance que ces DAC jouent un rôle pour corriger des erreurs de lecture.

Visiblement tu ne connais rien et ne comprends rien à l’électronique. Ça ne t’empêche pas d’affirmer des trucs 100% faux. Comme quoi, ce n’est pas parce-qu’on a vendu des appareils hi-fi pendant des années, comme tu le prétends, que l’on connaît et comprend forcément de quoi on parle ; et encore moins qu’on a un peu d’humilité sur ce qu’on ne sait pas.

Oui j’en ai entendu d’autres des vendeurs qui racontaient des énormités. L’un des trucs qu’on peut démonter avec une certitude totale : « avec tel câble SPDIF les graves sont plus comme ceci ». Quand on sait comment tout ça est encodé, on en déduit que seul un DSP ou autre processeur peut appliquer une modification à du grave. Les capacités de calcul nécessaires sont hors de portée d’un câble !
Et en plus, ledit vendeur prétend entendre la différence. Ça en dit long sur la fiabilité de son écoute...

Quant au vin, beaucoup de dégustations se font à l’aveugle, pour ne pas être influencé par l’étiquette. Beaucoup d’idiophilies feraient bien de s’inspirer de la rigueur de ce genre de démarche.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 14:35:28 ]

Anonyme

101

60 Posté le 19/02/2018 à 14:46:08

Alors justement sur la musique, d'un batteur à l'autre, le swing, sur la même partition, et des placements qui sont suffisamment précis pour être justes dans un enregistrement, il y a d'énormes disparités de groove. Donc oui le swing ça existe, et c'est pas tellement dans une quantification, ça se joue dans quelque chose de difficile à mesurer ou analyser, mais que tout le monde reconnaît plus ou moins (la question de savoir si on aime ou pas c'est autre chose) Évidemment si la culture générale c'est le 4-4 quantifié de l'EDM, ça risque d'échapper à beaucoup..

Un lecteur de CD qui fait mal son travail, il lit très bien le cd, toute la musique est exécutée, mais un lecteur cd qui fait bien son travail, la musique est exécutée avec l'intention du musicien. Oui mais alors ça ne rentre pas dans une équation, eh non, c'est comme l'interprétation musicale, les journalistes spécialisés ont un vocabulaire de clichés finalement très pauvre pour décrire leur impression de telle ou telle interprétation, pourtant le public ne s'y trompe pas.

Entre un mauvais lecteur de cd et un bon, il y a une différence de cet ordre. La différence entre Keith Jarrett qui exécute son concert tout d'un trait parce qu'il est fatigué et que ça l'ennuie de le jouer pour la enième fois, ou Keith Jarrett qui a l'air d'être là pour la première fois et qui vous émeut quand il part dans son monde.

Dire que ça n'existe pas cette différence, qu'elle soit véhiculée par la fatigue du musicien ou la médiocrité du matériel (ou de l'enregistrement parfois), c'est avouer que l'on y entend rien à la musique. Cela existe les gens qui n'entendent rien à la musique, mais lorsque dans une boutique on leur demande de faire attention à cela, à l'intention restituée ou non, ils l'entendent bel et bien cette différence. Ensuite ils choisissent si c'est important pour eux ou non, et s'ils veulent ou non s'intéresser à écouter de la musique de cette façon ou bien préférer juste se passer les nerfs de temps en temps en mettant les Sex Pistols à fond avant de sortir. Mais dire que cela n'existe pas, c'est une sacrée fermeture d'esprit! Et dire que ça n'existe pas sur le dos d'un graphe ou d'un appareil de mesure technique, c'est une fermeture d'esprit qui fait pitié, c'est ce que d'aucuns diraient une forme de négationnisme technolâtre de la sensibilité.

Et tout le monde peut l'entendre cela, à condition de lâcher ses préjugés technophiles, et de se rendre dans un boutique pour demander à faire l'expérience.

J'aurais bien proposé une expérience aux musiciens de clavier : vous faites un enregistrement d'une improvisation de vous en MIDI à 960 à la noire (le défaut de beaucoup de DAW en résolution MIDI), et en même temps, de la même improvisation, un enregistrement en audio. Si vous jouez grossièrement vous n'entendrez pas de différence en superposant les enregistrements. Mais à mesure que vous jouerez plus finement, vous entendrez une différence, le résultat sera nettement plus proche de votre intention en audio qu'en MIDI, parce que les 960 à la noire ne seront pas le tout de votre timing. C'est déjà un point de départ intéressant pour cette discussion, si vous n'entendez pas cette différence, c'est que vous jouez trop grossièrement. Et on ne pourra pas dire que la différence n'existe pas, 960 à la noire c'est fin, mais pas autant que la finesse du cerveau. Y-a-t-il des amateurs pour affirmer que la résolution de 960 à la noire est largement suffisante pour rendre compte du timing réel des musiciens?

Je précise pour ceux qui arrivent alertés https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.23457,alerte-citations,p.9297.html, que ce fil a des répercussions peut-être bientôt ici https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.25272,alerte-jargon,p.83.html ou ici https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.20967,alerte-boulet,p.3110.html, en tout cas ici https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,p.1366.html

Pour ma part, je dois dire, je préfère nettement me situer du côté où je me situe dans ce débat, musicien et écouteur de la musique des autres, mais pas technophile, ou phobe, ou sectaire, ou bouché, ou sourd à mes sensations, impressions et sentiments. Chacun vit sa vie comme il l'entend, après tout.

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 15:18:44 ]

slave1802

5305

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

61 Posté le 19/02/2018 à 16:36:47

Citation :

Un lecteur de CD qui fait mal son travail, il lit très bien le cd, toute la musique est exécutée, mais un lecteur cd qui fait bien son travail, la musique est exécutée avec l'intention du musicien.

J'ai failli recracher mon café.

Un bon lecteur de CD, quand il lit un 1 il envoie un 1 au DAC
Quand il lit un 0, il envoie un 0 au DAC
Quand il n'arrive pas à lire, ça fait crack

Mais l'intelligence artificielle qui retranscrit les intentions du musiciens à la prise de son, on la cherche encore...

Le swing et le groove, ils sont captés à la source et inscrits noir sur blanc (si on peut dire) sur le support. Ils ne doivent absolument pas varié d'un lecteur à l'autre.

Quoique certaines platines vinyle swinguent pas mal quand leur courroie est naze...

Haute-Fidélité c'est un label qui est censé prouvé que la qualité de la restitution sonore sera équivalente à celle de la prise de son.
Une chaine Hi-FI qui rajoute du swing ou du groove, c'est peut-être apprécié par certain mais ça ne mérite pas le label !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 16:37:33 ]

Anonyme

101

62 Posté le 19/02/2018 à 17:01:33

Ton lecteur CD il a un convertisseur qui fait du signal électrique à la sortie non? Ca se mesure en 0 et en 1 chez toi?

Mais pour ton DAW tu veux pas utiliser le convertisseur de la carte mère de ton ordinateur, parce qu'il est moins "musical" que ta Focusrite, c'est ça?

Ouh là malaise!..

erbylatnac

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

63 Posté le 19/02/2018 à 17:36:12

Bonjour ,et bien moi j entend des différences sonore d un lecteur par rapport a un autre sur le même système d écoute.
Un lecteur denon que je possède depuis 20 ans donc je le connais vraiment , récemment j ai voulu en changer pour un problème de tiroir de ce lecteur ; j ai donc essayer pas mal de choses et effectivement entre du philips (sec et froid ) du denon (souple et naturel )du teac ( son mat et granuleux) et pour finir le cd que je garde est un atoll (français) qui les enterre sans problèmes , bref il y a vraie différence d un lecteur a un autre chez moi avec une chaîne hifi de bonne gamme c est une évidence .

StreamerS1

4052

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

64 Posté le 19/02/2018 à 17:47:19

Hors sujet :

J'ai comme l'impression que dans bien des citations précédentes il serait judicieux de remplacer "lecteur cd" par "convertisseur"

Signé StreameS1, ex Streamer

slave1802

5305

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

65 Posté le 19/02/2018 à 19:10:08

Citation de machimouzouk :

Ton lecteur CD il a un convertisseur qui fait du signal électrique à la sortie non? Ca se mesure en 0 et en 1 chez toi?

Et si tu apprenais à lire les phrases jusqu'au bout...

Citation de machimouzouk :

Mais pour ton DAW tu veux pas utiliser le convertisseur de la carte mère de ton ordinateur, parce qu'il est moins "musical" que ta Focusrite, c'est ça?

Ouh là malaise!..

Disons que j'ai du mal à faire la comparaison, le signal sortant en direct du PC est complètement parasité par les composants de ce dernier. Il a fallu que je passe par un mini mixeur qui élimine la plus grosse partie des parasites pour arriver à "écouter" YouTube sans me faire saigner les oreilles.

Par contre, mon interface audio pouvant être relié au pc par de l'USB ou du FireWire, j'ai pu tester la différence entre les deux protocoles et entre le câble blindé du firewire et le bête câble USB made in China, résultat : NADA !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 19:57:48 ]

kalloway

264

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

66 Posté le 19/02/2018 à 19:19:20

Non mais les mecs, le type vous parle de différences entre deux machines qui lisent des bits et soutient ensuite que toutes les enceintes sonnent pareil et vous continuez à lui parler..

Je note quand-même que systématiquement les mecs qui racontent des conneries plus grosses qu'eux emploient à un moment où l'autre l'"argument" suivant :
"de toute façon les mesures, la science, tout ça, ça veut rien dire et mon truc à moi c'est pas mesurable"

Et de te parler derrière de "psychoacoustique" pour les enceintes... Serieux quoi.

StreamerS1

4052

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

67 Posté le 19/02/2018 à 19:46:43

C'est pas faux :bravo:

Signé StreameS1, ex Streamer

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

68 Posté le 19/02/2018 à 20:43:28

Bon...pour les nouveaux et une bonne fois pour toutes, la musicalité, c'est quand tu tappes des pieds!
C'est pô compliqué "comme même"... :non:

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

69 Posté le 19/02/2018 à 23:09:41

Hors sujet :

C'est cool. Tant de nouveaux qui viennent d'ouvrir leur compte pour se joindre à la discussion.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

70 Posté le 20/02/2018 à 01:08:17

Citation de machimouzouk :

Ton lecteur CD il a un convertisseur qui fait du signal électrique à la sortie non? Ca se mesure en 0 et en 1 chez toi?

Mais pour ton DAW tu veux pas utiliser le convertisseur de la carte mère de ton ordinateur, parce qu'il est moins "musical" que ta Focusrite, c'est ça?

Ouh là malaise!..

Dans certains cas une carte mère bien parasitée avec un DAC de 0,1€ ne fait effectivement pas du bon boulot. Mais il arrive aussi que certains ordinateurs ont une carte son intégrée tout à fait correcte. Comme par exemple un Powerbook qui servait sur scène à Herbie Hancock pour émuler un Rhodes.

D’ailleurs pour se rendre compte on peut faire des tests. Par exemple en « saccageant » le seizième voire le quinzième bit d’un enregistrement, via un bitcrusher dans une STAN (DAW). Pour pouvoir s’en rendre compte, il faut évidemment un passage très calme, par exemple une queue de réverb quand les instruments (de préférence acoustiques) ont fini de jouer. Sur certains ordinateurs on n’entend que du souffle, sur d’autres on entend la réduction à 15 ou 14 bits. Sur ces derniers la restitution a des chances d’être assez précise. :bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 20/02/2018 à 01:11:23 ]

Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

71 Posté le 21/02/2018 à 20:45:41

Citation de machimouzouk :

Un lecteur de CD qui fait mal son travail, il lit très bien le cd, toute la musique est exécutée, mais un lecteur cd qui fait bien son travail, la musique est exécutée avec l'intention du musicien.

Justement c'est là où tu te trompes : le mauvais lecteur CD peut très bien mal lire le CD parceque la mécanique est merdique (pour X raisons), du coup il manque des infos ou pire il y a des aberrations dans les infos lues, derrière la correction d'erreur doit pédaler à mort pour tenter de boucher les trous du mieux qu'elle peut (pour des raisons d'occupation d'espace disque la correction d'erreurs des CDs audio est très loin d'être aussi performante que celles des CDs de données) et là forcément quand tu balance ce genre de soupe aux convertisseurs ils ont beau être très doués ils ne peuvent pas faire mieux que ce qu'on leur donne à bouffer.
C'est devenu excessivement rare aujourd'hui car la quasi totalité des mécaniques actuelles sont issues de bases informatiques où il n'y a aucune tolérance d'erreur sinon on corromps les fichiers mais ça se rencontrait parfois au tout début du CD audio.

Ensuite, nettement plus fréquent, la mise en oeuvre des convertisseurs peut être faite à l'économie notamment tout ce qui est étages analogiques (aujourd'hui tout ce qui est partie numérique est suffisamment performant pour qu'il soit presque impossible de déceler la moindre différence sans dégainer l'Audio Précision ou équivalent) et là même avec la meilleure mécanique et les meilleurs convertisseurs du monde si ce qui sort à été déformé/lissé par des étages analogiques conçus par des branquignols ou/et fabriqué avec les pires composants possibles ça ne marchera jamais correctement. (ce qui semble le cas du créateur de ce sujet vu que sa situation s'est améliorée en confiant l'étape de conversion N>A à son ampli au lieu du circuit intégré à son lecteur).

Sur un bon lecteur la mécanique est capable s'extraire les 0 et les 1 présents sur le disque sans faire d'erreur, les DAC sont capables de convertir ça en analogique sans faire d'erreur, et les étages analogiques capables de faire leur boulot sans dénaturer ce qui sort des DAC, ni plus ni moins sinon si le lecteur était capable d'arranger à sa propre sauce le contenu du disque on ne parlerait pas d'appareil de reproduction sonore mais d'un instrument de musique à part entière (et donc plus non plus de Hifi puisque le signal reproduit ne correspond pas à celui enregistré sur le disque)

p.s. avant de me faire assassiner par les puristes j'ai volontairement simplifié les étapes de fonctionnement d'un lecteur CD sinon il aurait fallu 4 pages pour expliquer exactement la même chose.

Pour la petite histoire il y a une bonne quinzaine d'années avec quelques amis j'ai eu l'occasion de comparer à ampli et enceintes identiques un lecteur CD très bas de gamme, un lecteur grand public moyen de gamme, et un lecteur audiophile à 3X le prix des 2 autres réunis et si le lecteur bas de gamme était systématiquement parfaitement identifiable de par la médiocrité de son rendu on a jamais vraiment réussi à faire la différence entre les 2 autres.
Depuis j'ai pris pas mal de recul quand "au son des lecteurs CD", du moins ceux conçus et fabriqués correctement (certaines marques pouvant introduire volontairement des filtrages spécifiques pour "affirmer leur esthétique sonore propre" mais là encore on sort du cadre de la Hifi au sens strict)

Anonyme

101

72 Posté le 24/02/2018 à 17:55:52

Donc les appareils "bien conçus" et "fabriqués correctement" sont meilleurs que les appareils "fabriqués à l'économie", et c'est ton idée, et tu en as fait l'expérience. Et tu as peur de dire ton expérience, à cause du massacre. Bien bien. L'expérience dans ce sens, personne ne vient te dire qu'elle n'a pas de sens parce que "ça ne se peut pas à cause des 0 et 1 etc.", tandis que l'expérience dans l'autre sens, etc. voui voui..

Et je suis biaisé. Mon expérience est loufoque et d'ailleurs ne suis-je pas un fake? Entre l'obsédé des câbles SPDIF, l'autre qui devrait prendre ses pillules parce que la paranoïa se lit sur toutes ses répliques de façon très flagrante, et la meute des imbéciles qui viennent pérorer uh! oh! que les convertisseurs à x mille (que leur studio achète pourtant, eux ne font que tourner les boutons - faut-il espérer), ne font pas mieux que la puce à muzak de leur carte mère, oui c'est vrai qu'il y en a des cons sur ce forum. Et la musicalité, ah! Un mystère pour des pas trop dégrossis sans doute, finauds pour qui "ça n'est pas une chose de ce monde, parce qu'on ne la mesure pas". Bien bien bien.

Mais pas grave ça, je le redis pour celui qui veut faire l'expérience de se trouver un appareil qui lui fera de la musique, je lui redis, il faut se déplacer (ou commander pour retourner ce qui ne va pas, aucune importance là-dessus s'il a la trésorerie pour ce faire), et faire des essais, écouter, voir, se rendre compte par soi-même. Si de nos jours rien ne fait plus de différence, après l'expérience faite, alors il faut conclure, prendre le plus simple et le plus abordable. Aucun doute là-dessus.

A l'époque où je m'intéressais à cela (il y a 30 ans, je le rappelle), il y a avait un monde de musique en plus dans certains appareils, en comparaison des autres. Je veux dire qu'avec le recul de l'expérience, je n'ai pas regretté un seul jour ces dépenses, d'autant que c'est même cet intérêt premier qui m'a conduit plus tard à devenir musicien. Si de nos jours à cause de quelques cannards sur un forum un type se trouve interdit de se faire une idée par lui-même, et s'autocensure sur ce qu'il s'autorise à expérimenter, à penser, à ressentir, à aimer ou ne pas aimer, si on lui dicte ce qu'il peut considérer comme digne d'intérêt, ce qui ne peut pas l'être (en vertu de tel ou tel planche technique à fortiori), alors c'est la misère absolue, pour lui, pour ses censeurs. C'est la misère de cette grande époque, mais on n'est pas contraint de s'y conformer, il n'y a là de fatalité que pour des suiveurs ou des brutalos de bac à sable de forums.

A l'époque où je voyais cela, il n'y avait pas cette misère, et nos libres décisions de nous passionner pour ceci ou cela, nous laissaient à des vies indiscutables et vraies. 30 ans plus tard, c'est l'aperçu dans le rétroviseur, bien de conneries furent faites dans la vie faute d'un "avis client" à quoi se référer, mais de bien belles choses furent menées et découvertes aussi grâce à cette liberté. Qu'un type passionné de musiques ou d'autre chose, se trouve aujourd'hui barré de l'existence (parce qu'après tout des cons, il y en a à propos de tout et sur tous les forums, sans parler du reste des réseaux sociaux!), parce qu'un autre, plus frustré que lui, en caïd du néant qui l'habite, lui récite en ricanant le catéchisme mal appris d'une école mal comprise, avec le nez dans le guidon, et aucun recul, aucun aperçu sur ce qui fait la vie bonne par delà le mercenariat des forums, je trouve cela triste, et c'est objectivement misérable, encore une fois, sans contredit possible. (Heureusement j'échappe à cela, je disparais déjà

et pardon si tu le prends pour toi, Untel ou Untel, rien de personnel, on ne se connait pas. Tu ne montes sur tes canassons de massacre que pour autant que tu t'y sentes contraint par je ne sais quoi.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

73 Posté le 24/02/2018 à 18:48:43

Citation :

la meute des imbéciles

Citation :

c'est vrai qu'il y en a des cons sur ce forum

Citation :

des pas trop dégrossis sans doute

Ta sociabilité semble à la mesure de ton oreille et de tes connaissances techniques.

Citation :

personne ne vient te dire qu'elle n'a pas de sens parce que "ça ne se peut pas à cause des 0 et 1 etc.", tandis que l'expérience dans l'autre sens, etc. voui voui

Tu simplifies tout, tu déformes tout, tu ne comprends rien...

Citation :

faire des essais, écouter, voir, se rendre compte par soi-même

Personne ne dit le contraire hein ! C’est juste qu’il faut justement essayer d’être rigoureux, ne pas se laisser influencer par le prix de l’appareil, ni le discours du vendeur.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

kalloway

264

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

74 Posté le 25/02/2018 à 00:40:01

#victime #moiseuldetientlaverite #cetaitmieuxavant #tousdesconssaufbibi #onmesurepaslamusicalite #idiophile

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

75 Posté le 25/02/2018 à 04:23:12