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Yan0016

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/02/2018 à 17:36:13

Bonjour à tous,
Je possède un ampli YAMAHA RN602 depuis 1an. Il y a quelques jours, j’ai investi dans une paire d’enceintes CABASSE Antigua MC170. Le son a l’ecoute de Net Radios est très bon. A l’ecoute de mon service de streaming en AirPlay (je précise sans utiliser d’equaliseur pré-réglé dans l’application du dit service de streaming) est également très bon. Par contre pour l’ecoute de CD j’utilise mon lecteur DVD (un PHILIPS à 50€), et forcément le son est... moins dynamique que les autres méthodes d’ecoute mentionnées ci dessus. Ça reste écoutable, mais ça m’embéte un peu...
Je comprend tout à fait qu’un lecteur DVD entrée de gamme ne puisse pas délivrer un son de qualité Hi-Fi, il n’est pas fait pour ça. Je commence donc à regarder les platines CD et je me pose pas mal de questions...
Je précise que je ne suis pas « audiophile » j’ecoute simplement beaucoup de musique avec pour style prédominant le Rock et que je suis simplement soucieux de la qualité.
- Mon ampli et mes enceintes valent à peu près le même prix, pour qu’ils soient tous deux à peu prés de qualité équivalente, faut il également que j’achète une platine dans cette même gamme de prix?
- Comparer des amplis ça va, comparer des enceintes c’est un peu plus compliqué, mais pour le choix d’une platine CD que faut il comparer? Quelles caractéristiques faut il regarder?
- J’ai commencé à regarder les platines CD sur le net, pensez vous qu’une platine entre 200 et 300€ (DENON DCD 520AE, YAMAHA CD S300, MARRANTZ CD5005...) pourraient rendre le dynamisme à l’ecoute de mes CDs et suffire a mon usage non « audiophile »?
D’avance merci pour vos réponses et conseils.

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 04/02/2018 à 21:18:56

Bonjour,

Comme tout appareils, CD, DVD, carte son....ton lecteur dispose d un dac, Digital Analogic Converter.
Mais sur des appareils, entrée de gamme....il est de piètre qualité.

Ton ampli en posséde un puisque il a des entrée numerique Optique, et entrées coaxiale.

Je pense que tu as connecté ta platine dvd, en RCA fiche rouge blanche.

Regarde si ta platine philips possède une sortie coaxial (jaune), et ou une sortie, optique.
Si c est le cas tu pourras faire une éventuelle économie.

Tu peux tester, en entrée coaxial, en utilisant pour ce test juste la fiche blanche ou rouge de ton cable RCA.
si il y a une amelioration.

Le cable coaxial est de 75ohms et les fiches doivent l être aussi, mais dans les câbles thermo-moulés, c est très rarement le cas. Dans ce genre de cable ils evoquent 75 ohms et quand tu demandes si les fiches le sont aussi : C est le silence radio. Cependant ce genre de câble a 25 eur chez boul, Carrouf, Auchan... pourrait te satisfaire.

Ou un câble coaxial de chez Canaré 30 ou 40 eur en 50 cm ou 1 metre, le cable et les fiches sont en 75 ohms, et reste très abordable.

https://www.audiophonics.fr/fr/cables-numeriques-coaxial/audiophonics-canare-cable-numerique-coaxial-75-ohm-rca-rca-1m-p-10668.html

ou Wireworld Ultraviolet 75 ohm RCA (1 m)

https://www.son-video.com/article/cables-coaxiaux/wireworld/ultraviolet-75-ohm-rca-1-m?gclid=CjwKCAiA-9rTBRBNEiwAt0Znw8pVbyaz6jmZMl1SvzwdjBRC84DaGblsvJI_AN7-iXziaEMGs6vfuhoCwX8QAvD_BwE

[ Dernière édition du message le 04/02/2018 à 21:32:06 ]

Yan0016

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

3 Posté le 05/02/2018 à 20:59:01

Bonsoir,

Merci Phoebus 1!

Effectivement mon lecteur DVD était branché en RCA, il a une sortie coaxiale pas de sortie optique, j’ai donc branché un RCA sur la sortie coaxiale et à une entrée coaxiale de mon ampli. Le son est effectivement meilleur!

J’ai plus qu’a acheter un câble coaxial!

Merci beaucoup!

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 05/02/2018 à 21:15:05

pour la petite histoire.

Avec le câble coaxial ton lecteur DVD devient un "drive" et c est le Dac de ton ampli qui traite le signal, pour schématiser. Et comme il est meilleur que celui de ton lecteur DVD, le son est de meilleur qualité, et pas certain que tu aies mieux avec une platine cd à 250 eur.

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 06/02/2018 à 21:09:15

Salut.

Oui, l'astuce de Phoebus était bonne.

Il est de toute façon très difficile de percevoir des différences fondamentales entre deux lecteurs cd's correctement construits. Donc tu n'a pas besoin, si le cas devait se présenter, de monter inutilement en gamme. A moins que la qualité de fabrication et la qualité visuelle soit un élément important pour toi (ce qui l'est pour moi en tous cas).

Hors sujet :

L'atelier Accuphase Vs Lidl player organisé par le Hifi-forum était pour moi extrêmement parlant à ce sujet et j'ai pris beaucoup de recul sur cette question.

Yan0016

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

6 Posté le 07/02/2018 à 19:48:13

Bonsoir,

Encore merci à tous pour ces précisions.

Je me sens un peu bête de ne pas y avoir pensé. Mon lecteur DVD aurait eu une sortie Optique j’aurais testé depuis longtemps car j’ai des câbles Optiques, mais comme il n’a qu’une sortie Coaxiale et RCA et que je ne dispose pas de câble Coaxial, je n’aurais jamais pensé faire un essai avec un RCA.

Juste pour voir si j’ai bien tout compris: si j’avais un son plat et manquant de dynamique avec mon lecteur DVD branché sur mon ampli en RCA c’est en fait que le DAC de mon lecteur DVD transformait le signal numérique du CD en signal Analogique. Comme il est de piètre qualité, le son l’etait aussi. Aujourd’hui, lecteur DVD branché en Coaxial sur l’ampli, le lecteur DVD envoi un signal numérique à l’ampli, et c’est le DAC de mon ampli qui transforme le signal numérique en analogique, et comme il est de meilleure qualité le son l’est egalement. J’ai bon?

[ Dernière édition du message le 07/02/2018 à 19:57:13 ]

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 08/02/2018 à 17:25:17

Oui c est ça entre autres.

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

8 Posté le 12/02/2018 à 10:05:43

Bonjour,

il n'y aura en effet pas de différences fondamentales de qualité sonore entre un lecteur et un autre (du moins ceux "correctement construit" ) surtout avec un D A C externe ou celui de l'ampli (souvent, le point faible est le D A C interne du lecteur et son filtrage ...) Les différences seront minimes et souvent indécelables .

Par contre :
-Il peut y avoir des différences dues aux CD eux même, même avec des CD neufs (ils sont parfois surmodulés, ou artificiellement amélioré en les rendant "boommy" , parfois mal enregistrés ...C'est un problème fréquent avec de la "musique de jeunes" , et là, le problème se situe en amont, au studio d'enregistrement ! il n'y aura pas grand chose a y faire !)

et

-il peut y avoir des différences importantes, non pas de musicalité, mais de fiabilité des lecteurs (même utilisés "que en tant que drive" ) surtout si le dit lecteur vient de LIDL, Conforama, ou Electrodépot ...On risque alors d'avoir des problèmes de fiabilité des composants électroniques de mauvaise qualité ou sous dimensionnés , qui généreront des "bugs" ,ou des pannes intermittente notamment "à chaud" , ou de diode laser qui meurent prématurément ...Et l'appareil deviendra plus ou moins rapidement inutilisable ! et ceci souvent peu après l'expiration de la garantie ! (les appareils de grandes marques, et de fabrication plus ancienne, sont moins exposé a ces risques de défaillances prématurées ...)

Anonyme

101

9 Posté le 12/02/2018 à 10:46:27

Mais bien sûr qu'il y a des différences parfois comme le jour et la nuit entre différents lecteurs CDs, comme tout le reste, et ce n'est pas seulement une question de DAC, avant cela, de qualité mécanique, de contrôle de la rotation et de régularité de déplacement du charriot du faisceau laser.

Le plus simple c'est d'aller faire un tour dans une boutique hifi et de se faire passer pour un client, de demander à écouter le même disque que l'on connait bien sur plusieurs lecteurs de gammes différentes et sur un même système par ailleurs. Ce n'est pas dans le son que se trouve la différence, ni dans la dynamique ou machin-truc-bidule, mais dans la musicalité, dans le fait que cela ressemble à de la musique plus ou moins. Évidemment si c'est pour écouter de l'électronica cela n'a aucun intérêt, mais par exemple, les quelques premières mesures d'un concert de Keith Jarrett, et l'on entend tout de suite que sur certains lecteurs, ça chante, et sur d'autres, c'est exécuté tout à plat. C'est dans ces différences de musicalité que se trouvent les différences, et cela change tout, le plaisir que l'on a a écouter de la musique ou non, et le fait qu'on en écoute ou non à la fin.

Et même sur un lecteur CD, le fait de le brancher en phase ou hors phase (la prise électrique branchée à l'envers), ça change tout, en phase, ça peut chanter, hors phase, massacre. Le plus grand service que l'on puisse rendre à quelqu'un qui s'intéresse à la hifi, c'est de lui dire qu'il ne faut pas écouter le son, les appareils, les décibels ou les basses ou les médiums ou les aigus, mais la musique, et les différences de musicalité entre les appareils. Certains appareils rendront la musique plus musicalement que d'autre, et c'est la seule chose qui importe dans la hifi, trouver les appareils qui correspondent à la musicalité que l'on attend en fonction de son budget. Ce n'est pas facile au début parce que la musicalité, quand on est pas un musicien aguerri, on ne sait pas trop ce que c'est. Cependant quand on a entendu une fois dans une boutique hifi la différence entre deux appareils, et que l'on a été subjugué par un lecteur en comparaison d'autres, on n'oublie plus cette dimension, il faut en faire l'expérience, aller dans les boutiques, et demander à écouter cette différence. Résultat garanti.

Ensuite si l'on a trouvé un appareil qui nous plait on peut le garder toute la vie, donc même si ce sont plusieurs milliers d'euros au départ, si c'est vraiment là, c'est pour 50 ans. Pour moi par exemple ce fut un lecteur Cambridge Audio CD3, circa 1990, et j'ai toujours autant de plaisir à reconnaître la façon dont il rend vivant n'importe quel disque. On a peut-être fait mieux depuis, mais les 10 000 frcs investis à l'époque, je les chéris tous les jours depuis!

La musique est dans le disque, c'est là qu'il faut mettre le paquet d'abord, à l'en extraire. Le reste, c'est pour les effets spéciaux, les enceintes, boum boum tout ça, mais la musique, elle est d'abord dans le disque, le lecteur ainsi, c'est l'élément le plus important, même avec une amplification de merde, la musique sera là si le disque est interprété correctement, mais l'inverse, jamais. On aura peut-être du boum boum, mais on s'ennuiera ferme. Investir dans de bonnes sources, cela permet de clore la recherche et de commencer vraiment à écouter la musique (et non les appareils.)

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 12/02/2018 à 13:05:59

Il ne peut pas y avoir de différences liées à la mécanique d'un lecteur CD, hormis si ce dernier est mal construit. Idem, si le fait de changer le sens de la prise dans le mur change le son d'un lecteur cd, c'est qu'il doit être réparé ou que l'ingénieur ne touchait pas une bille lors du développement (ou a sciemment économisé sur des éléments primordiaux lors de la construction).

Le rythme et la régularité sont l'affaire du DAC interne du lecteur CD après passage par la correction d'erreur. Le signal est alors apprêté en coopération avec l'horloge interne. Les différences qui peuvent alors exister sont infinitésimales et seront totalement négligeables si on prend les écarts monstrueux que peuvent générer le type d'enceinte utilisé, le placement dans la pièce, et la préparation de la pièce d'écoute. C'est comme si je disais ici, qu'enlever le kit de roue de secours rend ma Lexus plus rapide. C'est vrai dans les faits, j'économise un ou deux kg sur la tonne et demie du véhicule. Mais je ne le remarquerai pas lors d'une sortie sur circuit, car mon temps variera bien plus avec mes erreurs de pilotage ou le type de pneu. C'est un exemple boiteux, mais bien imagé pour montrer à quel ordre d'importance nous avons à faire.

Ce que les gens prennent usuellement pour des "mondes" et des "jours et nuits", sont, en général :

- le niveau de sortie dudit lecteur CD, qui peut engendrer un signal plus fort/puissant (ou l'inverse) à l'arrivée dans le préampli, et donnera l'impression d'un son plus détaillé/aéré/ect... (sur un signal rendu plus fort, on perçoit subitement mieux certains petits sons qui se cachaient en arrière-plan)

- notre perception subjective, et qui peut varier pour une immensité de facteurs. Plus spécifiquement, si le boitier est joli et que sa solidité nous rassure, on peut avoir un vrai gain psychologique et le reporter sur le son qu'on perçoit. Mais l'état de fatigue, le repos auditif, l'alimentation de l'auditeur... tous jouent un rôle sur notre perception.

Après, il est toujours bien de privilégier la qualité de construction d'un produit. Ceci évite qu'on doive le changer souvent. Mais on ne le fait pas pour un gain sonore audible, mais pour l'amour des beaux objets, du travail bien fait, et du cérémonial qui va autour de la musique.

Anonyme

101

11 Posté le 12/02/2018 à 15:32:05

Mais bien sûr que tout a son importance dans la restitution d'un cd, à commencer par la partie mécanique, l'alim, le dac, etc. Et bien sûr qu'il y a des différences énormes de qualité musicale entre les appareils.

Pour l'auteur de ce fil, il ne faut pas écouter le blabla qui te dit qu'un bon appareil est bon (ce que signifie "un appareil bien construit", c'est cela : un bon appareil est bon", cela ne veut rien dire.) Pas plus qu'il ne faut prêter attention au blabbla sur les enceintes et les amplis, ça n'est pas l'important. Prenons un autre exemple : ton guitariste préféré dans un ampli tout pourri sur une gratte pourrie, ce sera toujours de la musique. Youtube est plein de clips tout pourris au smartphone d'excellents musiciens, on les regarde parce que les musiciens sont excellents, et on s'en fout du rendu. Bien sûr si on peut choisir, il vaut mieux un bon rendu, mais des vidéos super bien faites avec des musiciens nuls, il y en a aussi hélas, et on ne les regarde pas.

Il faut aller écouter sur plusieurs appareils dans une boutique, et te faire une idée selon ce que tu entends, choisir un passage simple, et se demander, alors, est-ce que ça chante plus ou moins? La première fois on entend rien, puis le vendeur, s'il est pas trop nul, prend le temps d'expliquer, puis on recommence, et ah ouais la vache! Ensuite on a pigé le truc, et on peut commencer à se demander le niveau qui nous scotche au canapé, et combien il faut y mettre pour ne plus avoir envie d'y retourner.

Si on n'apprend pas à faire confiance à ses oreilles, à écouter la musicalité de la musique, à reconnaître quand ça swingue ou chante et quand ça ne swingue ou chante moins ou pas, on est sans cesse victime du marketing, des charlatans qui racontent n'importe quelles conneries techniques, et en prime on n'est jamais content et on ne commence jamais, on n'écoute pas de musique parce qu'on attend toujours le jour où on aura enfin touché le graal des appareils, ou alors on écoute entre parenthèse, au brouillon, pour le jour où on estimera avoir le matos adéquat (et évidemment ce jour là ne vient jamais et on ne réécoute jamais rien.)

Il y a en somme deux sortes de publics dans les magasins de hifi et sur ce marché, ceux qui veulent écouter des appareils, qui n'ont que très peu de disques mais qui ont le crâne bourré de conneries techniques, ce sont ceux qui dépensent des fortunes, ils sont obsessionnels (majoritairement des hommes, les femmes sont statistiquement nettement moins obsessionnelles), ils racontent n'importe quoi, sur les câbles, les trucs et les machins, etc.
Et il y a ceux qui cherchent un appareil qui va les scotcher à leur canapé, pour qu'ensuite ils s'ouvrent à sans cesse davantage de musique. Ceux-là cherchent un minimum syndical, une qualité qui va les accrocher, qui peut être élevée et chère, mais ensuite ils vont rentrer chez eux, oublier les appareils qu'ils n'ont pas acheté, et commencer vraiment à écouter de la musique.

[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 16:50:36 ]

Anonyme

1369

12 Posté le 12/02/2018 à 16:47:33

Citation :

Tu racontes n'importe quoi, donc il n'y a pas de discussion après cela

Je ne suis pas modérateur, mais change de ton s'il te plaît. Tes avis définitifs et péremptoires, tu les gardes en privé.
1) notre ami cherche des infos sur une platine CD pour son ampli Yamaha à 500 balles, on ne va pas lui conseiller une platine à 1500€.
2) Pucelle a tout à fait raison, le maillon le plus important d'une hi-fi, ce sont les enceintes. On choisit ses enceintes en fonction de l'esthétique sonore que l'on recherche (et de son budget), puis on adapte le reste.
3) il y a certes des différences de son entre plusieurs platines, mais bien moindres qu'entre différentes enceintes. J'ai moi-même une platine Rega, parce que j'en avais les moyens à l'époque où je l'ai achetée et parce que c'était cohérent avec le reste de ma chaîne, mais c'est du luxe.

Quant à tes opinions sur la pertinence d'acheter du haut de gamme ou pas en fonction de la musique que l'on écoute (c'est quoi du boum boum ?), elles sont malvenues ici.

Anonyme

101

13 Posté le 12/02/2018 à 16:52:06

Le maillon le plus important dans un chaîne hifi, ce sont les enceintes, quelle grosse connerie quand même!

Le plus important dans la musique de Jimmy Hendrix, c'est son ampli, voilà, c'est exactement ça que tu viens de dire, pauvre imbécile!

Anonyme

101

14 Posté le 12/02/2018 à 16:54:52

Et pardon pour le ton, mais c'est tout ce que cela mérite. Ensuite, je vais simplement sortir de ce fil, le dernier mot de la foutaise reviendra aux suivants s'ils le veulent, aucun intérêt à rentrer dans un débat de cruche pareil.

Mais pour l'auteur de ce fil, qu'il y pense quand il devra choisir, il n'est pas obligé de se fier à des avis bidons pour choisir, et ferait mieux d'apprendre à se servir de ses oreilles.

Anonyme

154

15 Posté le 12/02/2018 à 17:09:12

Citation de machimouzouk :

... est-ce que ça chante plus ou moins? La première fois on entend rien, puis le vendeur, s'il est pas trop nul, prend le temps d'expliquer, puis on recommence, et ah ouais la vache!

Citation :

Si on n'apprend pas à faire confiance à ses oreilles, à écouter la musicalité de la musique, à reconnaître quand ça swingue ou chante et quand ça ne swingue ou chante moins ou pas, on est sans cesse victime du marketing, des charlatans qui racontent n'importe quelles conneries techniques

d'abord se laisser convaincre par le vendeur, ensuite faire confiance à ses oreilles :bravo:

Citation de machimouzouk :

pauvre imbécile!

classe

on peut aussi conseiller de ripper les CD

Anonyme

101

16 Posté le 12/02/2018 à 17:16:09

Oui c'est une solution très bonne, mettre les euros dans un abonnement spotify ou deezer et écouter des tas de trucs sans même se poser la question du son.

Le problème de la musicalité, c'est comme le vin et toutes ces choses qui demandent un minimum de référence pour savoir où et quoi y regarder de près. Mais qu'un vendeur t'explique sur un exemple très flagrant pourquoi tel appareil est vraiment plus chantant que tel autre, ne veut pas dire qu'ensuite, une fois que tu as entendu la différence, tu vas lui demander à chaque fois al bonne réponse, c'est ton porte-feuille à la fin. Quand on y connait rien du tout, la différence entre un vin correct et une piquette, c'est pas évident, mais une fois qu'on a les quelques rudiments en tête, on peut développer son goût personnel. Coninuer à regarder la bouteille pour savoir si le vin est bon, comme quand on écoute les enceintes (ah on sent bien les graves hein!), c'est imbécile, oui, définitivement.

Anonyme

154

17 Posté le 12/02/2018 à 17:24:20

Citation de machimouzouk :

Oui c'est une solution très bonne, mettre les euros dans un abonnement spotify ou deezer et écouter des tas de trucs sans même se poser la question du son.

j'ai dis ça ?

j'ai parlé de ripper ses CD, avec comme résultat du WAV ou du FLAC absolument identique au contenu du CD

et contrairement à ce que tu penses on peut aussi se poser la question du son, même en écoutant en streaming, il suffit de prendre l'abonnement hifi chez Qobuz (16b-44,1kHz sans compression, absolument identique au CD, test d'inversion de polarité à l'appui)

Anonyme

101

18 Posté le 12/02/2018 à 19:35:11

Non mais je n'ai pas dit que tu avais dit quoi que ce soit, c'est moi qui dit positivement, l'argent que l'on voudrait mettre dans les appareils hifi on peut aussi bien les mettre dans des disques ou aujourd'hui dans un abonnement chez qobuz ou deezer ou spotify, parce qu'à la fin on découvre beaucoup de musiques et c'est bien plus intéressant que de faire des moues devant les basses qu'elles sont bonnes ou pas trop.

C'est très bien de se poser des questions sur le son, c'est juste que ça a été mon boulot il y a très très longtemps justement de prendre les gens par la main dans une boutique hifi pour leur faire écouter la différence qu'il y avait entre un appareil A et B, à commencer par les sources, puis en finissant par les enceintes en passant par l'ampli, dans cet ordre là et pas l'inverse. 100% des gens la première fois ricanent et n'entendent rien du tout, c'est le même disque, puis on leur dit mais si, dans l'un ça swingue plus que dans l'autre, ou il y a une envolée tout à coup, dans l'autre c'est plat. On recommence, sans nécessairement dire quel appareil est meilleur et vaut davantage. Et invariablement tout à à coup les auditeurs disent ah oui c'est étonnant ça en effet! Et très vite tout le monde est d'accord sur quel appareil swingue plus que l'autre. C'est pour cela que je sais que ce n'est pas un donné cette histoire, si on n'y est pas conduit, on achète des enceintes, des amplis, et à la limite les sources on dit que c'est pareil. Ce que je sais aussi, c'est que 30 ans après, si je dois changer mon appareil temporairement à cause d'une panne, pour un remplacement de fortune, je suis au désespoir de ce que j'entends, et je n'écoute plus, et quand l'autre appareil revient, tout repart comme au premier jour.

D'autres points qui ont été évoqués, tous les appareils électriques fonctionnent mieux dans un sens ou un autre de la phase du secteur. C'est un fait, très facile à prouver sur les appareils audio parce que l'on a les oreilles sensibles. C'est très facile à prouver, même s'il faut casser la patte de terre d'un slot de multiprise pour pouvoir brancher du 3 broches à l'envers, et un tournevis testeur de phase à 1,5 euros pour cela. Vous pouvez prendre n'importe lequel de vos appareils audio, y brancher un casque si possible, et l'écouter branché à l'envers ou à l'endroit, il y a aura, selon l'appareil, un sens avec plus de souffle, ou une dynamique plus plate, ou plus de bruits ou de ronflette (sur un vieux synhté par exemple), ou une moins bonne réception (sur un tuner), ou une moindre musicalité (dans le cas d'un lecteur cd par exemple), et ce sera très flagrant, et souvent sur les appareils les plus sérieux, c'est le plus sensible. A l'intérieur de toutes les alims internes et sur tous les schémas techniques, la phase du secteur est indiquée, et les circuits sont conçus pour fonctionner le mieux dans le sens de la phase préconçu. Dire que ça n'existe pas ou que c'est fonction de la qualité de conception, est juste faux, et pour cette fois, facile à prouver.

Bien sûr, un dac fonctionnera même si la mécanique d'un cd est approximative, il y a un effet de seuil, mais c'est comme la différence entre les exercices sur la chute libre en cours de physique sans les contraintes de l'air et de l'atmosphère, on raisonne sur une abstraction, et dans la réalité, ce sont ces détails qui font la différence entre un appareil à 25 euros et un autre à 150, 500 et bien au-delà. Dire que ces choses ne font pas de différence "si c'est bien construit" revient exactement à la formule "toutes choses égales par ailleurs" de l'exercice de physique ou du cours de techno, c'est un raccourci grossier et qui ne correspond pas à la réalité.

Sur la hifi et les enceintes qui seraient en premier. On aurait dit "dans la hifi c'est le placement des enceintes qui est le plus important", alors oui cela aurait été un joli clin d'oeil et pas du tout absurde. Mais songez seulement, dans le monde la plupart des gens de musique qui s'interprète, des instrumentistes aux compositeurs, en passant par les mélomanes, les gens du disque et de la radio, et le public très éduqué, n'écoute pas de la musique sur la hifi quotidiennement, pour des tas de raisons, à commencer par le fait que le son en grand c'est envahissant et que l'on ne peut pas trop rien faire de plus. Non, tout ce beau monde, les 90% des êtres humains qui travaillent et vivent de la musique, écoutent quotidiennement la musique à la radio et sur des petits postes tout miteux, dans leur voiture, en podcast, etc.. Pourquoi à la radio? En France par exemple avec France Musique, Fip, Radio Classique, et tout un réseau de radios locales, diffusent des concerts, des enregistrements attendus, des classiques. Dans cette perspective, les radios ne diffusent pas ces musiques au standard de la hifi, mais de la diffusion, donc l'alibi de la qualité technique à la diffusion n'est pas ce qui prime, ni celle de la restitution du côté du petit poste dans le bureau du compositeur ou la cuisine du violoniste, mais ce qui est le critère qui les retient, c'est la musique elle-même, sa composition, son interprétation, l'occasion et les conditions dans et pour lesquelles elle est diffusée. Autrement dit voici une preuve par 90% des amateurs et professionnels de musique du monde entier, que la musique audible est dans les mains du musicien, puis dans son instrument transmise par ses mains, et e, descendant par ordre d'importance décroissante par le tuyau jusqu'à l'esprit de l'auditeur où elle est reconstituée non pas physiquement, que mentalement. C'est pour cela que la hifi au fond, on s'en fout, la musique est une chose mentale.

Mais il n'en reste pas moins vrai que si l'on veut écouter le mieux les disques où tout le monde a bien fait son travail pour coucher la musique sur un support, alors il faut d'abord un appareil pour la lire le moins mal possible, puis ensuite par les tuyaux, l'apporter à l'esprit de l'auditeur. Mettre la musique "dans les enceintes d'abord", c'est à la lettre se trouver comme les esclaves attachés derrière le petit mur à contempler les ombres du vrai monde comme dans le mythe de la Caverne de Platon : une sacrée erreur (et oh combien involontaire certes!) de perspective!

Moi je ne souhaite pas polémiquer ici, ni retordre les idées préconçues, simplement à l'occasion d'une question de départ, faire profiter de cette expérience d'il y a longtemps d'avoir eu l'occasion de montrer à des tas de gens qu'il y avait une façon de voir la hifi simple et non technique, et qui faisait une vraie différence à la fin quand ils repartaient éventuellement durablement contents avec des appareils choisis à bon escient. Et des quelques point techniques (comme la phase ou le placement des enceintes par exemple) qui font aussi drôlement le jour et la nuit entre les pires et les moins mauvaises conditions d'utilisation de ces appareils. Si mon intervention peut aider l'auteur de ce fil à mieux débrouiller les questions techniques des questions de musique qui l'intéressent, et à mieux cerner ce qu'il attend au juste des appareils et du pourquoi de son attente, plutôt que d'un petit poste, alors c'est très bien.

Mais pour le reste, vous pouvez avoir toutes les opinions que vous voulez, je sais les miennes d'expérience et avec la certitude de l'expérience, ce ne sont plus des opinions, mais des faits d'expérience, et d'autant plus qu'il y a longtemps que la problématique de la musique m'a retenue du côté de sa composition et interprétation plus que de sa restitution, les enjeux sont nuls pour mon compte, je ne cherche pas à former mon idée ici, mais bel et bien à restituer des connaissances pratiques dans ce domaine, pour quelqu'un qui demande conseil. Je n'en veux donc à personne ni ne cherche à insulter personne, seulement à noter l'ineptie de certains propos et idées. Pas l'ineptie des personnes, dont je ne sais rien, mais des propos. Dire que c'est idiot ce que tu dis, ce n'est pas du tout dire que tu es idiot, sauf si tu mélanges tout, tu comprends?

lol

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 12/02/2018 à 21:53:44

Reed Solomon code aka CIRC. Tous ton long pavé est littéralement anihilable en une ligne.

Non mais je n'ai pas dit que tu avais dit quoi que ce soit, c'est moi qui dit...

vous pouvez avoir toutes les opinions que vous voulez, je sais les miennes d'expérience et avec la certitude de l'expérience

????????????????????????????????????????????????????

??????????????????????????????????????????????

[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 21:55:52 ]

Anonyme

101

20 Posté le 12/02/2018 à 21:57:35

Dans tes rêves. Puis, merci pour le respect d^u au conseil demandé par l'auteur du fil... Tu vois, à la fin, tu reviens pour une petite question de méme et d'égo à l'égout. Lamentable, à la tienne la pucelle!

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 13/02/2018 à 12:21:39

ouioui... joues la victime et va sur forum-audiophile.fr montrer que tu sais de ta connaissance apprise du savoir.

[ Dernière édition du message le 13/02/2018 à 12:24:16 ]

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 13/02/2018 à 12:25:51

Essayes de leur expliquer aussi comment une succesion de 1 et de 0 doit être extrait par une mécanique absolument linéaire dans sa lecture, alors que tout le code contenu est intégralement créé et synchronisé après extraction.

Quand à ton argumentaire, on a pu immédiatement voir les biais usuels et les erreurs à l'emporte-pièce classiques du gars qui fait n'importe quoi et n'importe comment, sans comprendre ce qu'il observe et comment il l'observe.

[ Dernière édition du message le 13/02/2018 à 12:27:42 ]

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

23 Posté le 13/02/2018 à 12:46:17

Tiens MachineTazout, voici une nouvelle audiophile qui devrait te faire plaisir..
:bravo:

Smap presenta le Kii Three Pro
mercoledì 21 febbraio e giovedì 22 febbraio a Varese nello studio del noto ingegnere acustico Dario Paini

Le Kii Three Pro sono gli studio monitor rivoluzionari, nati dal progetto di Bruno Putzeys: offrono una perfetta risposta in frequenza, all’impulso e una coerenza di fase straordinaria. Bruno ha ideato la tecnologia Active Wave Focusing, che controlla la dispersione del suono e dirige la pressione sonora dove ha bisogno di essere diretta: nel centro! Questi monitor godono di un'emissione del suono cardioide su tutto lo spettro di frequenze, anche le più basse!

Je peux traduire si besoin ...!
:bravo:

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 13/02/2018 à 12:50:45

Aahhrr...

c'est une nouvelle trop courte, fauk Jean trouve une à rallonge...! :pong:

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Anonyme

101

25 Posté le 13/02/2018 à 13:52:13

Citation :

Quand à ton argumentaire, on a pu immédiatement voir les biais usuels et les erreurs à l'emporte-pièce classiques du gars qui fait n'importe quoi et n'importe comment, sans comprendre ce qu'il observe et comment il l'observe.

Mais dans le détail stp, histoire que j'apprenne quelque chose

Tiens la pucelle, une petite colle pour rigoler, mon lecteur de CD est notoirement connu pour savoir lire sans faute des disques abîmés que la plupart des autres lecteurs ne savent pas lire du tout. Ce n'est pas bien malin d'abimer ses CDs, mais cela arrive, cependant ton explication est incapable de rendre compte de cette réalité. Ou bien alors si tu veux en rendre compte, tu vas devoir admettre que les qualités mécaniques d'un lecteur de CD sont aussi importantes que les aspects électroniques. Ou bien quelle grosse fumisterie pour éluder la question?

Quant au problème de déterminer d'où vient la certitude dans le savoir, vastes bibliothèques sur le sujet. Que des sots survolent sans même apercevoir la profondeur du problème. Tu réponds à cela : "je le sais parce que des 0 et des 1 comme indiqué dans mon cours de technologie et comme écrit sur la boite du pâté." Moi je dis que je le sais parce que j'ai une expérience ancienne et très simple d'avoir amené de nombreuses personnes à cette réalité, en leur montrant. Nombreuses personnes qui ont conclu par eux-mêmes de leur propre consentement.

C'est pourquoi je qualifie ce que j'affirme de certitude issue de l'expérience. Qui n'a donc pas d'enjeu dans le sens où il s'agirait de me convaincre en même temps que je l'écris. Mais d'éclairer l'auteur du fil en répondant à sa question dans le sens d'un progrès pour lui et d'un point de vue utile pour ses choix futurs.

Ce qu'il est tout à fait libre de ne pas considérer, aussi bien, mais c'est la beauté des forums, ils restent, et même si l'auteur du fil n'en tire pas profit pour sa gouverne, et préfère le vague du creux qui l'égare, d'autres un autre jour, qui auront quelques projets, s'y retrouveront. Malgré les messages bruitistes, inutiles et absolument irrespectueux du fil et de son objet, qui forment le creux qui vague..

D'ailleurs je me questionne sur ce creux qui vague, et qui monte sur ses grands chevaux à les cabrer à la simple idée que oui bien entendu divers appareils de diverses fabrication et prix ont des résultats différents, et que le plus simple c'est d'aller dans un échoppe pour en écouter plusieurs pour se faire une idée. Je ne comprends pas bien où se trouve l'idiophilie dans cette perspective. Et de toute évidence, il y en a beaucoup à répéter des généralités techniques dans le seul but de tenter de convaincre que se faire son opinion personnelle loin des blablas et en jugeant sur pièces, est une absurdité sans nom. Il me semble même que ces tentatives d'instaurer un argumentaire d'autorité au sujet de ce qui est légitime de dire ou non, de penser ou non, sont la preuve simple et nette qu'il en va de tout autre chose : un vulgaire problème d'amour propre et d'un égo épris de reconnaissance... A bon entendeur, le salut!

[ Dernière édition du message le 13/02/2018 à 14:10:51 ]

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