Mix Fr Vs Mix Us

Comme tu poste ca dans Rap/HipHop je pense que c'est lié à ca en fait. La langue joue énormément dans une compo HH car elle est utilisée vraiment comme un instrument ! (moi j'aime le rap anglophone ou hispanophone mais j'ai déjà écouté du rap allemand et c'est vraiment pas pareil...) mais je pense qu'au niveau du mix en lui même, il n'y a pas de différence. La seule différence est que l'instrument "voix" n'est pas le même selon les langues...

Houlaaa je sais pas si j'ai été très clair, là !

Baggs

Ah oui c'est sûr que le mixage c'est tout un art, tu peux reconnaître la "patte" du Doc dans un mix, mais à mon avis, la différence de mixage vient de la personne et pas du pays où elle vient mais il serait intéressant qu'un "spécialiste" du mixage nous dise un peu s'il y a une "école" fr et une "école" us. Moi je m'y connais pas assez !

merci cyberbilbo... c'etait un peu ma question du debut... merci de m'avoir aidé a la precisé

salut

je pense que c'est aussi une question d'époque et de moyens associés, si on reprend ton exemple de Dr Dré, disons milieu des annés 90 aux US le HH représentait déjà une énorme machine financière, avec de gros moyens de productions, il suffit d'écouter des albums US de l'époque (NAS, Wu tang, cypress hill etc etc....) pour entendre que l'esthétique générale n'était pas du tout la même en france, déjà parce qu'il y avait finalement peu de groupes fr en tête d'affiche (sorti de NTM et iam y'avais pas foules en "gros vendeurs") et que souvent ils se démerdaient un peu par eux même, le rap FR n'était pas encors la "grosse " machine à fric que c'est devenu et les moyens n'étaient pas les mêmes.

Aujourd'hui je dirait que pour tout ce qui est commercial l'écart semble minime, et il n'est pas rare non plus que les artistes FR fassent mixer ou souvent masteriser leurs albums aux US.

Mais au delà de tout ca, je pense qu'il y a culturelement une esthétique US et une FR qui sont assez différentes, je trouve que ca s'entend particulièrement sur la façon dont sont traités les drums, ou dans l'utilisation souvent abondante mais intéressante des réverbes/délays aussi pour ce qui est US.

Bon, je peux pas trop rentrer dans des détaisl plus techniques parce qu'il faudrait idéalement avoir travailler ici et là bas pour en parler vraiement précisément.

merci docks pour se commentaire...

on est d'accord que c'est plus une question d'ecole... et que niveau materiel il n'a quasiment pas difference entre les deux.

c'est aussi bien une question qu'une pseudo information ?

en gros les studios sont ils les meme ? les studio fr et les studio us sonnent-ils differents ?

Les studios ont grosso modo le même matos, mais les méthodes sont différentes.

Indépendamment du style musical, on retrouve 3 styles/approches de mixage différentes :

- le style français : les paroles importent plus que tout le reste, le but est que le texte soit compréhensible le plus simplement possible. En gros, on peut dire que la voix est sur mixée.

- le style anglais : là c'est la mélodie qui est le truc le plus important. On va donc retrouver les grattes, ou les claviers en avant.

- le style US : là c'est le beat qui est en avant, souvent avec un systeme de compression parrallèle.

Le souci est qu'en France la tendance actuelle soit à copier les anglais ET les ricains, tout en gardant notre propre systeme.

Résultat : on met le chant à fond, on met aussi le beat à fond, et pour pas faire gonzesse on met aussi la mélodie à fond. Et au final ça fait un gros caca sonore duquel pas grand chose ne ressort, vu que tout est à fond....

oui le matos aujourd'hui est le même, pour ce qui est des grosses prods en tout cas ou pour moi l'écart est minime, dans le sens ou je sait même pas si on peu encors parler d'esthétique US/FR, mais plutôt d'esthétique "commerciale"

Sinon, un autre point sur lequel je trouve que les mixs sont abordés de manière différente, c'est sur la gestion de la stéréo, en rap US on a souvent quelque chose de très dense au centre, et rarement des pans extrêmes, ou alors très ponctuels (au refrain par exemple) et si on prend un correlateur de phase, on voit que ca décolle peu du 1, alors qu'en france on fait plutôt dans le "large" à outrance, y'a du monde de fond gauche à fond droite en quasi permanence.

Doit y' avoir plein d'exceptions, mais c'est un truc que je me suis souvent dit à l'écoute de différents titres.

D'après ce qu'on m'a dit et ce que j'ai pu entendre, je ne suis pas un spécialiste, le rap "US" fume les français en terme de sonorités, mais en terme de paroles on les FUMES!!! On est quand même le pays numéro 1 de la culture et de la poésie et ce bien avant que les états-unis existe.

C'est sûr que niveau poésie, Booba tout de suite ça en impose face à Saul Williams.

Disons qu'en France on est les champions du monde de la chanson en français.

et en terme de vente on se fait fumer, enfumer, et refumer.

Booba c'est un bon exemple, puisqu'il est de notoriété publique que les phases qui ont fait son succès sont pour beaucoup des traductions de phases de rappeurs US. (sur mauvais oeil en tout cas), cela dit c'est passé nickel si on regarde ou il en est aujourd'hui.

Citation de : youtou

 

Disons qu'en France on est les champions du monde de la chanson en français.

J'ai souvent eu cette impression de rythmique tres mono sur les prods US, et vachement plus mouillé et compressé sur les prods FR,

apres je savais pas si c'etais qu'une impression ou si c'etais une réalité...

d'ailleurs ce quoi ce mythe qui tourne autour de la compression ???

les personne que je croise ne parle que de ça... la "compression"

Citation de : docks

Booba c'est un bon exemple, puisqu'il est de notoriété publique que les phases qui ont fait son succès sont pour beaucoup des traductions de phases de rappeurs US. (sur mauvais oeil en tout cas), cela dit c'est passé nickel si on regarde ou il en est aujourd'hui.

Tout comme les anglais ont imité les rockeurs américains a une époque, mais ça a donné les beatles , les rolling stones, on est pas né dans le bon pays, mais on peut pas tout avoir.

John Lennon disait : Le rock français, c'est comme le vin anglais.

pour booba c'était pas un reproche, juste pour dire que pour le coup on est pas trop dans la "poésie à la française" et que pourtant ca a cartonné, d'ailleur ca reste pour moi un des meilleurs albums de rap FR (je parle de mauvais oeil, pas de la suite)

Citation :

 

d'ailleurs ce quoi ce mythe qui tourne autour de la compression ???

 

 ben pour les drums en tout cas, c'est vrai qu'aux US ils ont une certaines "habilité" à utiliser la compression voir des limiteurs.

Pour l'anecdote l'ingé son qui m'a vendu le limiteur hardware que j'utilise avait bossé un peu aux US et m'a dit que c'est entre autre ce genre d'outils qui faisait le son de Dr Dré qui l'utilisait sur toutes les pistes avec des réglages assez bourrins, ce qui lui permettait aussi d'ateindre ce niveau (je parle de volume sonore) qu'il était un des seuls à avoir à cette époque.

Par contre, en 2010, les différences US/UK/FR s'émenuisent, en ce sens que tout est nivelé par le bas : la seule considération est la course au volume sonore, loin devant tout autre critère.

Avant, aux states, en plus des beats à l'ultra compression maitrisée, y avait un joli équilibre parties compressées (le beat, donc) et parties non compressées, comme le chant. C'ets flagrant sur les productions côte Est, type Wu tan/ODB.

Y a par exemple beaucoup à apprendre de l'album de BO du film Ghost Dog (et qui cerise sur le gateau, est un excellent album de hiphop), où là on retrouve ce délicat équilibre parties avec compression de bourrin/parties naturelles.

en plus du son, on pourrais aussi parler du "groove" sur les beat US avec ces espèces de micros décalages un peu partout qui font que y'a toute de suite un truc qui se passe même sur des beats ultra simples, en france j'ai plutôt l'impression que ca quantize à mort et que c'est très linéaire dans la plupart des cas.

Yep, et sans remonter 15 ans en arriere, si on prend pour exemple Timbaland, je vois souvent demander quel est le matos qu'il utilise, mais personne ne dit jamais qu'à la base ce type est batteur, et que d'ailleurs ses beats mélangent des parties qu'il interprete lui même et d'autres parties samplées ou venant de BAR.

Et là dessus y a aussi un gros mélange parties compressées/dry (comme ses HH, qui souvent ne sont pas du tout retouchés).

Après si en face de ça on fait tourner un beat composé d'un kick, d'une snare et d'un HH, le tout provenant d'une banque de sons cheap et tournant sur 64 mesures en 4/4, ça fait cheap.

la tournerie est lié au sequencer ? il se prenne la tete dans le choix du sequenceur ou pas qu'utilise timbo ? moi je l'ai vu sur un triton et j'ai cru appercevoir un asr 10 clavier aussi sur certaine video.... mais pas vu réelement de sequencer ???

Citation de ToneMaker :

le rap "US" fume les français en terme de sonorités, mais en terme de paroles on les FUMES!!!

Oui ca c'est ce qu'on dit car c'est vrai qu'en france on attache plus d'importance au texte, mais le niveau de la plume francaise dans le rap n'est pas tres elevé, oualors faut aller chercher des artistes pas "super connu", par contre au states, il y a flow et ecriture ET dans les artiste connu !

Écoute et décrypte les chanson de Raekwon ou Cormega , 2 très bon lyriciste !Sans compter des tas d'autre artiste qui te sorte des texte de fou ! Je croit que c'est une légende ca ! Une facon de se rassurer que deja on a pas de flow (en parti du a la langue qui ne s'y apprete pas) mais aussi qu'on est pas a la hauteur tout simplement ! La france ca groove pas, meme un hocus pocus ou d'autre qui esseye de faire du HH jazzy, ca colle, pas ca swing pas comme les kainry ! Comme le disait quelqu'un en debut du sujet, la voix au states c'est un veritable INSTRUMENT ! Y'a cas voir comment ca se fond parfaitement ! En france on est incappable de faire ca.

Quand au parole, c'est facile a dire, mais penché vous sur leur texte ( je parle pas du rap de maintenant, comem le dit jean gab'1, jaime pas,  c'est pas d'mon epoque lol ) et vosu verré qu'il y a d'exellent lyriciste , en particulier a NY  !!

bonjour,

thug 91 a bien résumé la situation le rap français ne groove pas.........et ce n'est pas telle ou telle façon de le mixer qui y changera quoi que ce soit. trop de quantize qui rende la compo ultra plate, absence de flow (c'est à peine si les gars y parlent pas maintenant)...., c'est pas notre truc, c'est pas notre culture et le meilleur ingé son avec toute les techniques de mix ricaine ou porto ricaine ou même polonaise n'y changera rien tu ne fait pas d'un âne un cheval de course même à coup d'anabos......

Une BENTLEY continental Gt dans les petites rues de sucy en brie dans le 94 ça fait tache à Miami Beach  ça fait classe .......

bonjour,

pumbaa974 a bien résumé la situation aussi ^^

Prenom comme exemple rocca, mon rappeur fr préféré depuis toujours. Bon en rap fr j'ai rien trop a dire car je l'adore, mais quand on le voit maintenant en espagnole, le mec y s'éclate !! ca groove a mort, sa voix est un instrument ! tout simplement !

Citation :

j'ai rien trop a dire car je l'adore, mais quand on le voit maintenant en espagnole, le mec y s'éclate !!

C'est vrai qu'il déchire quand il chante en espinguoin celui là. En fait il me semble d'ailleurs que la langue espagnole, de par ses sonorités et son débit naturel, est assez adaptée au hiphop, ptet plus que n'importe quelle langue de la planète.

En revanche, j'ai un peu trainé dans les Caraibes, et le français reste interessant dans un style ragga/dancehall : équilibre consonnes/voyelles qui donne du rythme au flow, beaucoup de plosives, etc.

Ceci dit, quand certains se donnent à 100%, au niveau des textes, de l'interprétation, et qu'ensuite au mix on employe les mêmes stratagèmes que les ricains, ça donne des trucs comme l'album de NTM de 1998, un des seuls à rivaliser avec succès avec les grosses prods US.

Mébon ça reste l'arbre qui cache la forêt.

ba moi je trouve que l'ecole du micro d'argent s'en sort bien, j'aime bien le son de l'album... meme si j'avou ça sent la quantize a 0.