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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 14/07/2005 à 00:03:07

Bonjour! Nous sommes 3 musiciens faisant partie d'un groupe de black métal symphonique et nous allons déménager dans 3 ans en Norvège. Nous souhaitons construire un studio pro pour nous enregistrer et aussi enregistrer d'autres groupes de métal style black, death, trash, etc... Autant vous dire tout de suite que la question du budget n'a quasiment aucune importance pour nous car nous avons 3 ans pour économiser et nous payerons le matériel à 3 en part égale. Ceci étant dit, je commence déjà à réfléchir au matériel que nous allons acheter (même si il va évoluer je choisirais des équivalents par la suite). Tout le matériel sera acheté neuf chez thomann à part l'ordinateur. Nous ne parlerons pas ici de choisir une batterie, des guitares, des basses, des amplis et des clavier mais uniquement du matériel pour enregistrer et du traitement acoustique du studio. Petite précision: je n'utilise pas de console analogique, je fais tout sur ordinateur.

Tout d'abord j'ai choisi un mac tournant sur OSX avec dessus Cubase SX3.
La (les plus exactement) cartes sons seront 3 PreSonus Firepod chainées ensemble pour un total de 24 entrées.
L'interface Midi sera une 8 entrées 8 sorties, peut-être une Motu Midi Express 128 mais je ne suis pas sûr, vos suggestions sont les bienvenues.
La surface de contrôle sera une Tascam US-2400 (24 faders + 1 master fader c'est pile ce qu'il me faut!)
Voilà pour la partie informatique.

Pour la partie parc de micros je ne suis pas encore entièrement décidé:
Pour le micro chant je ne suis pas décidé du tout, j'hésite entre des modèles qui n'ont rien à voir niveau gamme de prix, je veux par contre que ça soit un modèle transistor (donc pas de lampe), il faut savoir que ce micro sera utilisé quasi-uniquement pour du chant black, death et lyrique, vos suggestions sont les bienvenues.
Pour le repiquage d'ampli guitare un bon vieux sm57 et c'est parti!
Par contre pour le repiquage d'ampli basse je pense que le sm57 est un peu light pour les basses fréquences...
Pour la batterie il faut savoir que ça sera une batterie de black métalleux, c'est à dire 2 grosses caisses, une caisse claire, 6 toms, une charley et un bon jeu d'au moins 6 cymbales au strict minimum, c'est à dire que ça peut aller de 6 à une vingtaine de cymbales!
Pour information j'aime bien les sons secs et percutants et la batterie sera des fois triggée sur ordi tout en mixant le son d'origine et le son triggé.
Je pensais donc à deux solutions:
1. Acheter 2 kits de micros batterie ce qui me ferait 2 micros grosse caisse, 2 micros caisse claire, 2 micros charley, 6 micros toms et 4 overheads ce qui me ferait 1 micro caisse claire, 1 micro charley et 2 overheads en trop mais je peux toujours les garder pour autre chose ou les revendre, mais je doute de la qualité de ces kits même dans les grandes marques comme sennheiser.
2. Acheter tous les micros en séparé: 2 micros grosse caisse (je n'ai aucune idée des quels prendre), 7 sm57 pour les toms et la caisse claire mais peut être qu'il y a mieux, et pour la charley et les overheads pareil aucune idée...

Au niveau de l'isolation je pensais sur une dalle de béton de mettre de l'isolant spécial plus par dessus des lambris de bois pour les murs et le plafond et de mettre de la moquette ou du jonc de mer au sol (s'il y a de meilleures techniques d'isolation faites m'en part je ne m'y connais pas trop dans ce domaine).
Petite question toute conne: la vitre qui sépare la cabine de prise de la cabine de mix, il faut qu'elle soit en verre ou en plexiglass? Puis si il faut les deux pièces seront deux pièces distinctes mais ça je ne peux pas le prévoir, ça dépendra de l'architecture de la maison!

Merci de m'avoir lu et merci d'avance pour vos réponses!

A+! Aurélien.

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The cat

7112

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151 Posté le 17/07/2005 à 19:06:55

Ben moi ce que je ferais bien a propos de trigger, c'est faire un sample de chaque tom du batteur, et du coup trigger ses parties de toms.... je sais pas si c'est faisable, mais ça sera surement moins le bordel dans la phase...

Justement Jone, t'as pas une idée de plug pour trigger qui serais simple et efficace? :P:

Par contre tu n'as qu'a gater/compresser au mix, je ne pense pas que ce soit utile sur les toms de faire ça en hard. Mais bon c'est que mon avis....

Citation : alors etudie bien parce que rien que pour prepare la piece ou tu vas travaille et la cabine de prise de son avant traitement acoustique(placo /laine de verre / support et montant) c'est de 5 a 10000 euro.

Ca je confirme que les matériaux, faut du bon et du un peu spécial aussi, donc cher....

Héhé, plein de micros pour la photo c'est cool... :mdr:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

The cat

7112

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152 Posté le 17/07/2005 à 19:09:44

Encore d'accord avec Jones.... Evite Behringer, alesis ça dépend du matos apparement, mais avoir un bon ordi avec la carte son, c'est pour mixer en numérique dans la DAW....

Sinon aucun intérêt d'avoir une table comme ça....en plus DJ ne veut pas de table...

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

luciolis

6796

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Membre depuis 22 ans

153 Posté le 17/07/2005 à 19:12:49

Citation : Evite Behringer

Pourquoi pas ?

un rack pour casques et un v-amp seraient un vrai plus !

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kYZmar

5504

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Membre depuis 21 ans

154 Posté le 17/07/2005 à 19:19:34

Un rack pour casque? :volatil:

Non, c'était facile -désolé-...

Ils sont réputés être pas "durables" dans le temps... Après, je ne sais pas... J'ai un Alto et il marche bien, il a les fonctions que je veux mais je sais pas s'il me tiendra 100 ans non plus... :noidea:

Quand au Vamp... Ben, j'en ai le même avis que le truc de Line6...
(Vive la convolution... et en plus, c'est gratuit!)

Je leur ferai peut-être confiance pour une surface de contrôle maios pour le reste... Sceptique quand même!

Ca existe en plug des "midifieurs" mais je n'ai pas de références en tête, mais ça existe.
J'aurai pris la même soluce que The cat, à savoir enregistrer ses toms pour mieux les trigger après... Ceci étant dit, je n'ai pas d'expérience la-dedans donc... :noidea:

Il te faudra plein d'entrées pour "rien" ou alors tu prends un truc hardware et une interface midi à la con suffira...

The cat

7112

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155 Posté le 17/07/2005 à 19:32:03

Ah oui pas bete le coup du midi pour les toms. Faut juste trouver les capteurs qui vont bien.
Tu rec les toms avant d'enregistrer, et tu t'en sert comme samples. Du coup, avec 8 pistes t'es bon je pense.

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kYZmar

5504

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Membre depuis 21 ans

156 Posté le 17/07/2005 à 19:34:03

Pour se faire les triggers et midifieurs :http://membres.lycos.fr/groovax/

The cat

7112

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Membre depuis 22 ans

157 Posté le 17/07/2005 à 19:35:30

Citation : Pourquoi pas ?

un rack pour casques et un v-amp seraient un vrai plus !

Oui mais on lui conseillait de prendre un Mx9000, donc ça aurait touché directement au son, alors que le casque n'est qu'un retour. Donc après c'est comme il veut....
Mais je répète, pour tous les éléments qui touchent au son, je bannirais behringer pour un studio digne de ce nom.
Maintenant, y'en a qui se paluchent devant leur rack 24u remplit, certes, mais de périfs de merde à 100 ou 150€ et qui ne valent pas un copec en son.....

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luciolis

6796

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158 Posté le 17/07/2005 à 19:39:38

Il a quand même un budget limité ;-)

DK.Prod - DK.Loc

snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

159 Posté le 17/07/2005 à 19:40:37

Salut!

je passais juste par là pour vous signaler qu'il n'y aucun "ingénieur du son pro" sur ce thread, moi non plus d'ailleurs, mais je peux vous affirmer quand même que 60 à 70% de ce qu'il y a d'écrit ici se situe entre le péremptoire et le stérile, inutile en tous cas. Luciolis en sort vainqueur je crois, vainqueur dans la catégorie "je suis un sombre ignorant qui croit tout savoir", je pense qu'il ne sera jamais de bon conseil ici.

DjWeshwesh avec ton budget tu vas pouvoir te faire un chouette home-studio, je trouve ça cool mais je te conseille d'oublier l'adjectif pro etc ça ne peut que te causer du tort. A l'heure actuelle il y a beaucoup de gens qui comme toi se constituent des home-studio, c'est plutôt sympa et très pratique quand on est musicien. Ce qui est plus génant c'est quand ces home-studistes ont d'un coup la sensation d'être devenus des "ingénieurs du son", et sont persuadés de travailler en "studio pro". Ca je trouve ça assez minable ; tu seras malheureusement obligé d'avoir recours à ce genre de mensonges pour faire de la publicité si tu veux commercialiser ce studio.

Je voulais donc juste resituer le contexte : ce thread est constitué à 90% d'amateurs qui parlent à d'autres amateurs de la création d'un home-studio d'amateur. Je trouverais ça sympa si vous n'aviez pas la prétention d'être dans un autre contexte.

"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

The cat

7112

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Membre depuis 22 ans

160 Posté le 17/07/2005 à 19:43:04

Oui ben il ne veut pas de tables analo, ça réduit son budget du coup...
Pis des racks y'en a pas besoins des milles et des cents....
Moi je dis qu'il faut trouver une douzaine de préamps correct, un Motu HD192 ou autre truc du genre pour tout rentrer, et pour les batts trigger les toms pour économiser des voies analog en entrée. Après un bon patch pour gérer les connexions. Pis terminé. Pas besoin de tout compresser à la prise, et il a pas besoins d'effets en rack

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luciolis

6796

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161 Posté le 17/07/2005 à 19:45:54

Citation : Luciolis en sort vainqueur je crois, vainqueur dans la catégorie "je suis un sombre ignorant qui croit tout savoir"

écoute : je suis dans la mentalité du "on peut faire quelquechose de bien sans investir beaucoup", ce n'est pas que je crois tout savoir! je ne sais pas tout non plus !

Citation : ce thread est constitué à 90% d'amateurs qui parlent à d'autres amateurs de la création d'un home-studio d'amateur. Je trouverais ça sympa si vous n'aviez pas la prétention d'être dans un autre contexte.

Le 10% c'est toi non ? Ah quelle modestie ! on ne le répètera jamais : AVEC CE BUDGET, C'EST IMPOSSIBLE DE FAIRE UN STUDIO PRO !

DK.Prod - DK.Loc

The cat

7112

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Membre depuis 22 ans

162 Posté le 17/07/2005 à 19:48:15

Hé Gérard, on essaye de le faire revenir sur terre, et de trouver la solution qui serais efficace pour ce qu'il cherche en termes de fonctionnalités.... Maintenant j'epère pas avoir la prétention d'avoir un studio pro, j'ai pas fait détudes là dedans, j'ai pas encore le matos qu'il faudrais, j'ai pas le local qui va bien, mais je pense que mon expérience personnel de Behringer est suffisante pour lui déconseiller... Y'a d'autres produit pas tellement plus cher qui sont cool (j'ai un goldmike, et c'est 2 pramps de qualité correcte).

Personnelement j'espère que j'ai pas marqué dans un de mes posts qu'il pouvait faire un studio digne de ce nom avec un budget pareil.....Je me serais vraiment trompé....car mon home vaut déjà 11 000 environ, et je trouve pas ça très pro en fait.....

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nicodrummer

181

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

163 Posté le 17/07/2005 à 19:50:45

D'accord avec gerard Baste !

Bonne fin de WE !

Mais c'est vrai qu'il vaut resonner DJ !

Bon courage

snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

164 Posté le 17/07/2005 à 19:52:43

N'interprétez pas mal ce que je dis : je n'ai rien contre les home-studios et contre le matos d'entrée de gamme :clin:

je re-situait le contexte :oops2:

mais il vaut mieux que les musiciens fassent de la musique, vous savez!

"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

165 Posté le 17/07/2005 à 19:55:10

Ben Gérard, je crois que l'on ne s'est pas si égarés que ça en lui disant qu'un studio pro est infessable et ne se fait oas avec du Behringer en majorité.

A+ :mdr:

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nicodrummer

181

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

166 Posté le 17/07/2005 à 19:58:59

D'accord encore :bravo:

Mais une question ? Le fric tu le trouves ou ?

Et si le projet ne fonctionne pas tu fais quoi ?????

luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

167 Posté le 17/07/2005 à 20:00:05

D'accord avec vous... :8)

DK.Prod - DK.Loc

Anonyme

521397

168 Posté le 17/07/2005 à 20:25:59

Re les gars! Ben merci pour vos réponses! Ne vous inquiétez pas je suis sur terre... J'avais juste marqué "pro" pour dire que ce n'est pas un bête home-studio à 2000€ et que je vais aussi enregistrer des groupes dedant c'est tout! "Pro" est pour moi une appellation comme bon nombre d'autres c'est tout! Pour la batterie c'est pas con du tout de la trigger je n'y avais carrément pas pensé! Donc:

-Capteurs DDRUM sur GC, CC, Toms le tout sur un boîtier Roland
-3 Overheads et 1 charley Rode NT5 sur un bon préampli

Je pense que ça simplifie beaucoup les choses, ça me permet d'utiliser mon budget 16 préamps pour 7 préamps et donc d'en prendre de meilleure qualité! Et je vais avoir un pur son métal avec les triggs!

Donc que me conseillez vous comme bon préamps? Sachant qu'il en faut un pour le chant, un pour la reprise gratte, un pour la reprise basse et quatre pour la batterie?

Anonyme

169 Posté le 17/07/2005 à 20:36:12

Oui enfin gerard tu peu avoir tout le matos que tu veu c'est le gars au comande qui prime.

heureuseument qu'on a pas attendu 2005 pour sortir des album.
ya beaucoup de home studio sur paris califier de semi pro. et la :tourne:

je peu te garantir un truc si la salle qui sert de prise de son fais 40 metre carre et que la cabine d'ecoute fait 15 a 20 metre carre ,ya 15 000 euro de matos sans traitement accoustique. (juste placo laine de vers et tole d'acier entre le placo et les montant/ avec une couche de ba 13 et une de ba 18 ).

maintenant le matos c'est au bon vouloir ,ya pas un inge son digne de ce non qui utilise tel ou tel matos ,il ont chacun leur petit truc et leur machine secrete planque dans un coins.
alors les methode sont encore plus vaste ,on est peu etre tous des amateurs mais j'en connais des amateurs qui sont diplome et qui te plante un projet vite fait.

faut bien commence un jour non :boire:

donc pour revenir au post test et lit tout ce que tu peu ici on te donera des idees mais pas une reponse a ta question.
apres c'est celui qui paye qui choisis.

;)

Anonyme

521397

170 Posté le 17/07/2005 à 21:01:45

Bon les gars nouvelle config:

Informatique:

Apple Mac G5 OSX + 2 écrans 20" Apple
4000€

Cubase SX3
700€

Carte son Motu 24 i/o
1500€

Interface midi Motu Midi Express 128
200€

Contrôleur Midi Tascam US2400
1600€

Micros:

Overheads batterie: 2 paires de Rode NT5
2 x 350€

Guitare: Shure SM57
100€

Basse: Sennheiser E902 ou Sennheiser MD421
200€ ou 300€

Chant: Neumann TLM-103
950€

Triggers Batterie:

GC: 2 Roland RT-7K
2 x 75€

CC: Roland RT-5S
2 x 75€

Toms: 6 Roland RT-3T
6 x 55€

Roland TD-12
1150€

Préamplis:

Aucune idée! Besoin de:
Un préamp 4 canaux pour les 3 overheads et la charley,
Un préamp 2 canaux pour la gratte et la basse,
Un préamp 1 canal pour le chant.

Ecoute:

Casque Sennheiser HD280 Pro
100€

2 monitorings KRK V6 MK2
2 x 450€

Système de talkback (lequel???)

Divers:

Bureau Digital Desk Maestro L avec options 2ème écran et rack 12U

5 grands pieds de micro (1 chant et 4 overheads)

2 petits pieds de micro (1 guitare et 1 basse)

Filtre anti-pop

Câbles de marque Sommer Cable et de marque Cordial

Etude acoustique chez RT60

Qu'est-ce-que vous en pensez?

luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

171 Posté le 17/07/2005 à 21:13:02

Bien, très bien ! :

- Le shure SM57 est un peu limite pour la reprise d'ampli, il donne un son caractéristique (bcp de médiums), mais il faudrait prévoir un micro plus neutre en plus.

- triggers - je n'en sais rien ;-)

- préampli : je te dirais AVALON M5 si tu avais le budget ! PRESONUS Eureka dans le cas contraire, SPL GOLDMIKE mk2, TL audio !

DK.Prod - DK.Loc

The cat

7112

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Membre depuis 22 ans

172 Posté le 17/07/2005 à 22:19:43

Ben pour les satu, j'aime bien le e609. J'ai jamais vraiment comparé au SM57, mais on m'a dit (et c'est une bonne source) que c'était mieux pour les gros sons distos que le sm57.

Pour les overhead, Goldmike, le 1 ou le 2. Le 1 est encore en vente chez Thomann, mais je ne sais pas combien de temps il vont le produire encore.
En voice channel, je sais pas, faut voir ce qui irais bien avec le style. Y'a un truc qui m'intrigue: tu veux enregistrer tout ensemble, ou en séparé instru par instru? parce que tu veux avoir 7 préamps, alors que tu trigges touts les futs? il ne te faudrais finallement que 3 préamps basique pour les overheads, + un voice channel qui pourrais aussi faire pour le charley et du coup plus tard la voix?

En système de talkback qui vaut le détour, y'a Mackie Big knob, Presonus Central station.....etc.
Je pense que la motu, tu peux changer puisque tu n'as plus besoin de beaucoup de pistes.
Je pense notamment à une 828mkII qui coute 2x moins cher.
Ensuite, si tu veux encore économiser un bon coup, gicle la Tascam US2400 pour 2ou3 Behringer BCF2000 (189 € pièce chez thomann). Ca touche pas au son donc vas-y...

Euh si tu veux sampler les toms des batteurs pour les utiliser, faut un micro. Là je laisserais les spécialistes se charger du conseil. Il parait que le MD421 est le top pour les toms basses....
Moi en over head, je dirais une paire de NT5 et une paire d'Oktava Mk012 pour varier les possibilités. En plus, il parait que les mk012 sont très bien pour les toms aigus.... tu ferais une pierre 2 coups, confirmez les autres si c'est ok ce que je dis.

Euh, y'a un pb aussi je crois, c'est que tu ne tiens pas compte de l'achat éventuel des plugins supplémentaires. Mais bon...

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snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

173 Posté le 17/07/2005 à 22:41:41

Il parait que....

il parait que...

il parait que...

je vais définitivement passer pour un rabat-joie, mais, Mr. Weshwesh, essayez de comprendre que dans trois ans tout aura changé en matière de matos et de prix., Donc il est stérile de commencer à budgétiser maintenant. Mon conseil : attendez de voir si dans trois ans vous êtes toujours potes, si vous partez toujours en Norvège, et si vous avez le pognon. Ensuite vous pouvez commencer à réfléchir à ce projet. Pour l'instant, passez votre bac.

enfin c'est encore loin pour toi (tu as 15 ans c'est ça ?)

"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Mr99

606

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

174 Posté le 17/07/2005 à 22:47:44

Bien parlé :mrg:

allez baste a la tienne :boire:

plus sérieuzement jkroi ke vous allez trop vite... :?!:

ca ma lair detre 1 coup dspeed....faite gaffe

a+

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

175 Posté le 17/07/2005 à 23:00:48

Bon, j'essaye juste de lui donner des pistes.... tu préfèrerais que je dise: "prend ça, c'est le top, c'est ce qu'il te faut...". J'ai au moins la modestie de dire que je ne connait pas ce matos, mais qu'il est régulièrement cité sur les threads que je lis. Je lui fait par de mes lectures.... Toi plutot que de dénigrer ce qu'on fait, essaye de le conseiller.... puisque personne de très pro n'est là pour nous épauler.

Selon toi il faudrais que je ferme ma gueule, parce que si tous les gens comme moi qui essaye d'aider les autres devais la fermer, personne ou presque ne répondrait aux appels des gens en difficulté...

Alors franchement, je le dis simplement, essaye de nous faire partager ton expérience Gérard plutot que de polluer ce sujet.

MERCI

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