Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec
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Whynot
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 13/11/2004 à 22:36:33Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec
Aaaaah merci mon gars !!!
iktomi
14710
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
63911 Posté le 15/12/2022 à 19:41:49
Spoiler HS accessoire.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
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Hors sujet :Pierre Carles, Michel Serres, Bernard Stiegler, Bourdieu... 3 d'entre eux ne sont plus là, la relève est encore bien réduite sur l'étude de ce que fait et nous fait la télé (Acrimed notamment)
Mais pour revenir au tout début du HS (tiktok et compagnie), on est donc bien d'accords que c'est bien moins ce que les usagers font d'un outil qui est le problème de société, mais ce que permettent, sinon encouragent de faire avec cet outil les société qui les possèdent. Et quand bien même ces outils "échapperaient" au contrôle de ces boites (la modération en est une preuve criante, fusse-t-elle en partie volontaire), cela relève toujours de leur responsabilité.
Et je dirais qu'il en va de même plus globalement pour tout le marché artistique, dont musical, en particulier sur ces supports vidéo, mais pas que.
Un exemple très parlant je trouve, c'est la réponse de La Carologie à la vidéo de dénonciation du Roi des rats sur les vidéos d'enfants sur tiktok.
Certes son axe tourne autour du féminisme et d'un discours qui confine à la culture du viol, mais je pense qu'on peut faire un constat un peu similaire concernant les oeuvres, clips, musiques, postées sur ces réseaux, et de la question de la "responsabilité" des tendances normatives, considérées dangereuses ou non (mises en avant pas du tout de manière aléatoire, ni neutre "c'est l'ordi s'est pas moi juré").
[ Dernière édition du message le 15/12/2022 à 19:57:08 ]
LaGuibole
2997
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
63912 Posté le 16/12/2022 à 07:36:59
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Hors sujet :c’est tout aussi vrai pour la vidéo que tu avances. Avec un format et un contenu qui relève d’ un modèle économique efficient (donc qui génère concrètement un profit sonnant et trébuchant , et qui, de là vient d’imbriquer dans des dynamiques d’intérêts croisés. De la même façon c’est un argumentaire qui produit un cadre normatif, qui plus est porteur et valorisé par l’époque et donc mis en avant par les grands groupes industriels du loisir (YouTube, Netlix…) … la boucle est bouclée en quelque sorte /HS]
iktomi
14710
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
63913 Posté le 16/12/2022 à 08:48:27
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Hors sujet :Heu... conclusion "féminisme commercial" plus qu’hâtive je trouve. En plus de sous entendre que c'est de la rigolade ce porter ce discours public sur youtube, et que le succès sur cette plateforme serait méritoire. 2 gros mythes.
A moins que tu ne veuilles dire que youtube a changé pour capitaliser à mort sur ce type de format, mais à ce moment-là il est difficile de dire que ce sont les créateurs avec tel style qui fonctionnent parce-que ce style et que donc ça viendrait d'eux.
LaGuibole
2997
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
63914 Posté le 16/12/2022 à 09:33:39
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Hors sujet :Citation :conclusion "féminisme commercial" plus qu’hâtive je trouve
En fait je ne conclu rien, c'est un vidéo produite, donc qui a un coût, et monétisée, donc qui génère des revenus ... cela témoigne donc concrètement d'un modèle économique.
Au regard du nombre de vu et d'abonnées, c'est un modèle qui doit générer à cette adolescente un profit.
Ce n'est pas une critique en soi, c'est un des paramètre qui permet d'analyser un contenu.
Ne pas le prendre en compte, c'est un choix
Frajean
2629
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
63915 Posté le 16/12/2022 à 15:15:57
Citation de Will Zégal :
...
Chez AF, toute petite boîte avec une poignée de développeurs et de modérateurs, plein de dispositifs ont été mis en place pour lutter le plus efficacement possible contre ces phénomènes. Et des dénonciations publiques quand on prenait les gens la mains dans le sac de la promo déguisée.
Pourtant, c'étaient des coûts : de l'investissement en temps de spécification et de développement, des humains à payer pour suivre ces systèmes et les gérer avec une intervention humaine attentive à chaque cas (pas comme la "modération" FB arbitraire et faite par dessus la jambe tandis qu'on y laisse en ligne pendant plusieurs jours des vidéos d'otages se faisant décapiter par Daesh).
Et parfois des contrats perdus (boîtes prise la main dans le sac à faire leur promo déguisée)
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, mais le fait est que la modération sur AF ne concerne que quelques centaines de posts (commentaires et petites annonces) par jour. Qui ne donnent lieu qu'à quelques (moins de 10 ?) analyses d'incidents par jour. Chiffres au hasard qu'un administrateur/modérateur du site pourra corriger ; cela m'intéresse.
Sur les sites genre Facebook, Twitter, WhatsApp, Youtube et compagnie, ce sont des milliards d'utilisateurs qui postent des milliards de commentaires par jour. Même avec une armée de modérateurs, ces sites sont tout simplement devenus incapables de surveiller, et corriger ou supprimer tout ce qui est anormal. Ils bossent par échantillonnage, suivi de profils connus comme sensibles, ou sur des dénonciations. C'est donc limité et ciblé. Vouloir automatiser cette surveillance pour globaliser ? On a bien vu ce que ça donnait, avec la suspension de comptes ou la censure d'oeuvres artistiques considérées par leurs algorithmes comme des atteintes à la moralité...
Will Zégal
74976
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
63916 Posté le 16/12/2022 à 15:39:02
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Hors sujet :Ces sites ont autrement plus de moyens qu'AF. Ils choisissent de ne pas les mettre à ces fonctions qui ne les intéressent pas. C'est tout.
Rappelons qu'il y a une dizaine d'années, Le Bon Coin qui avait à l'époque autrement plus de PA (et sans doute de CA) qu'AF n'avait aucune modération. Leur discours était "nous on fournit juste un outil. Ce que les gens en font ne nous regarde pas".
Sauf que devant la masse d'arnaques, les pouvoirs publics ne l'ont pas entendu de cette oreille et que sous la pression (le risque d'être mis en cause pour complicité passive), Le Bon Coin a mis en place une modération pour lutter contre les arnaques. Apparemment relativement efficace. En tous cas, si je suis régulièrement contacté par des arnaqueurs (chose contre laquelle LBC ne peut pas grand chose, sauf qu'ils pourraient informer un peu mieux leurs utilisateurs), cela fait des années que je ne suis pas tombé sur une annonce qui soit une arnaque.
Entre ce qu'on dépense pour la qualité de son service et la rentabilité, il y a des choix. Certains visent visiblement prioritairement la rentabilité.
Citation de spiderjerusalem :Mais en gros, on est d'accord là dessus, je dis juste qu'il ne faut pas non plus se dédouaner de tout, et aussi être capable de se remettre en question. Perso, quand je scroll un peu trop longtemps à mon gout sur insta, je vais pas accuser Zuckerberg. C'est moi l'idiot.
Je connais énormément de gens qui se sont fait arnaquer et j'ai eu affaire à beaucoup de telles personnes quand je bossais chez AF.
Certains se sont faits avoir sur des arnaques grossières ou déjà bien connues sur la toile. D'autres par des escrocs plus fins, des arnaques bien ficelées, voire quasi impossibles à repérer. D'autres encore ont perdu une partie de leurs économies dans l'explosion de la bulle Internet. Ils avaient investi, sur les conseils pas du tout éclairés de leurs banquiers, dans des trucs passablement fumeux comme il y en avait tant à l'époque.
Question : à quel stade tu décides que ces gens sont des gogos ou des crétins qui n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-même. Au nom de quoi on absoudrait ceux qui les ont arnaqués d'être des escrocs ?
Ceux qui ont perdu leur argent dans la bulle internet ne me font pas beaucoup pitié. Ils ont bêtement écouté des incompétents (et un peu escrocs) par appât de gains rapides, sans se renseigner plus que ça sur où ils investissaient, le sérieux de ces start-ups et de leurs modèles, etc.
Mais ils ne l'auraient pas fait si leurs banquiers ne leur avaient pas fait miroiter des rentabilités importantes et rapides.
A un moment, il y a bien quelqu'un qui arnaque tous ces gens. Moi, je ne vois pas dire "ces gens sont des cons, tant pis pour eux" et exonérer ceux qui, en connaissance de cause, les escroquent.
C'est pareil avec les réseaux sociaux. Peut-être que les gens sont "cons" de se faire happer par eux et de scroller des heures sur des "reels" plus ou moins intéressants. Peut-être que les ados mal dans leur peau par nature sont "cons" de se déprimer parce qu'ils ne sont "que" des personnes ordinaires qu'on met face à des modèles beaux et pleins aux as.
Mais pour moi, dire que ceux qui créent ses phénomènes en toute connaissance de cause pour faire du pognon ne sont pas les responsables, c'est juste pas possible.
sonicsnap
84916
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
63917 Posté le 16/12/2022 à 15:42:50
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Hors sujet :Ces méga-sites sont donc "victimes de leur succès". Mais ça n'excuse rien: Ils sont donc viciés dans leur principe même. Ne faudrait-il donc pas les fermer comme nuisibles?
[ Dernière édition du message le 16/12/2022 à 15:43:44 ]
POIVRON CONCOMBRE
157
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
63918 Posté le 16/12/2022 à 20:33:24
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Hors sujet :J'ai été modérateur pour Leboncoin en 2008, et déjà à cette époque les annonces étaient contrôlées par un humain. C'était peut-être pas parfait mais on était loin du zéro modération.
Will Zégal
74976
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
63919 Posté le 16/12/2022 à 22:05:13
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Hors sujet :L'époque dont je parle est dans doute plus lointaine. Le temps passe vite.
Il n'a que ça a foutre, lui.
vodevil
9295
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
63920 Posté le 17/12/2022 à 01:18:01
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Hors sujet :Tous s'anéantit, tout périt, tout passe. Il n'y a que le monde qui reste. Il n'y a que le temps qui dure.
C'est quand qu'on va où?
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