Matos studio avis

vivi97 · Posté le 15/10/2015 à 17:43:18

J'avais aussi pensé a couplé ma tete mesa avec un marshall 1959slp ?

Jimbass · Posté le 15/10/2015 à 18:11:49

Citation de vivi97 :

je pensais prendre un mesa dual rectifier couplé avec un diezel (herbert ou vh4 ? ) puisque j'ai entendu dire que pour qu'un dual sonne il fallait compter sur l'aide d'une deuxieme tête

J'aurais tendance à dire que dans ce cas, ce n'est pas cette tête Mesa qui te convient ... ou alors il ne faut pas se fier aux "entendu dire", et se faire un avis avec ses propres oreilles. Le reste est une question de positionnement de micros, de précision rythmique, de doublages

"Gros son" en studio n'est pas forcément synonyme de "gros matos". Beaucoup utilisent des amplis de faible puissance, bien plus gérables en termes de pression acoustique.

De manière générale, la qualité sonore est beaucoup plus le résultat du savoir-faire que du prix du matériel. Donc commence par tirer le maximum de ce que tu as déjà (et tu sembles avoir un home studio déjà bien fourni), notamment en affûtant tes compétences de prise de son.

Citation de vivi97 :

Je pense notamment aménager une salle, mais là je n'ai aucune idée de la chose, mis a part qu'il me faut un coté régis et un coté prise de son

L'aménagement de studio est une opération complexe et coûteuse, voire très coûteuse si il y a une isolation phonique conséquente à réaliser. Le mieux est de faire appel à un acousticien professionnel. A défaut, tu peux en apprendre beaucoup sur des forums dédiés.
Et on écrit régie, pas régis.

vivi97 · Posté le 15/10/2015 à 18:38:49

Bha on va dire que si je veux avoir le son Nu métal que j'aime, le dual est le plus approprié pour ma part et dans un mixe, je trouvais ça intéressant de coupler deux tête d'ampli (comme le font Linkin Park/limp bizkit/paramore ect), après je ne suis pas ingénieur du son mais jveux vraiment enregistrer mes instru de façon pro et que ça sonne gros. Pour le moment, j'enregistre mes pistes de guitare en DI et c'est vraiment moyen on est d'accord, mais du coup, si j'investi dans quelque chose, je veux être sûr que ce sois le bon. En ce qui concerne la tête mesa, j'en suis pratiquement sur...

Oui après effectivement c'est assez compliqué d'aménager mais au moin éviter que ça dérange trop les voisins x))

Jimbass · Posté le 15/10/2015 à 19:03:24

C'est pour ca qu'il est intéressant de mettre dans la balance l'achat d'un ampli d'une dizaine de watts (quelques centaines d'euros) et la fabrication d'une "boîte dans la boîte" (plusieurs dizaines de milliers d'euros de maçonnerie, placo, matériaux résilients, isolant, etc.).
Plus le volume à l'intérieur de la pièce est élevé, plus c'est compliqué (et cher) à isoler.

Et une fois enregistré, le son d'un petit ampli pourrait même être meilleur.

vivi97 · Posté le 15/10/2015 à 19:12:49

Hum oui je connais ce principe qui est beaucoup trop cher pour moi xD Après, prendre un petit ampli de 10 watts n'est pas mon objectif, surtout pour ce que je fais ^^'

Anonyme · Posté le 16/10/2015 à 10:14:05

Citation :

je trouvais ça intéressant de coupler deux tête d'ampli (comme le font Linkin Park/limp bizkit/paramore ect)

ne te fie absolument jamais à des zikos de gros groupes disant utiliser tel ou tel matos : ils sont payés pour dire ça, et il e'st objectivement impossible de savoir s'ils utilisent réellement ce matos, ou font tout autre chose en studio...
je connais vraiment pléthore de gratteux et bassistes disant utiliser tel ampli, tel preampli, avec telles pédales, pis en fin de compte ils enregsitrent en DI ou avec une simu d'ampli.

Acheter une tête Mesa Boogie sur l'affirmation de tel guitariste me parait à peu près la dernière chose à faire.

Maintenant, si le son te plait, c'est une autre histoire, mais garde bien à l'idée que le son de l'ampli que t'enteds en direct ne sera en aucune manière le son enregistré, qui lui passe par tout un tas de moyens, comme les micros, les preamplis, la conversion AN...

Pour le reste, consulte les dossiers et divers tutos sur audiofanzine, tu trouveras des réponses à des questions que tu te poses pas encore concernant ton studio (ameublement, acoustique, aménagement, etc).

vivi97 · Posté le 16/10/2015 à 14:56:10

Ouai c'est sur qu'après, pas mal de gars utilisent les simulateurs d'ampli, mais ça reste de la simulation, rien ne remplacera la chaleur des lampes je pense ^^ Après oui je sais que le son direct n'est pas le même qu'avec un mirco, j'ai déjà fait des prises micro sur mon transistor en testant divers choses ... Je sais aussi qu'il y a une grosse part de compression dans les mix mais ça je gère par la suite ^^ Après, je vois que vous n'avez pas l'air branché gros matos en raison peut être de la somme que cela coûte mais allez essayer de faire une production pro avec du numérique, ça marche pas, même avec beaucoup de compression, il manque toujours quelque chose (j'utilise l'eleven rack) ... Je connais un groupe qui a d'ailleur essayé et une fois dans le studio, ils ont été obligé de réampé des pistes DI sur une tête d'ampli marshall pour redonner ce qu'il manquait... Après, c'est bien pour les EP ou démo le numerique ou même en concert des fois c'est bien pratique mais voila quoi ^^ Après, niveau accoustique, je vais voir ça avec un pro je pense ça sera plus pratique ^^

Anonyme · Posté le 16/10/2015 à 15:42:19

Citation :

Ouai c'est sur qu'après, pas mal de gars utilisent les simulateurs d'ampli, mais ça reste de la simulation, rien ne remplacera la chaleur des lampes je pense ^^

Ha bah quand t'as 6 lampes dans rack format 2U, niveau chaleur, je suis d'accord que ça peut remplacer un radiateur radiant, tout en consommant beaucoup moins.
Pour le reste, j'ai pas envie de rentrer dans un interminable débat (et en aucune manière je ne dis que le numérique est meilleur, ça serait tout aussi faux), je me permets juste de te conseiller de ne pas forcément te cantonner à des positions de principe concernant le son numérique contre l'analo.

Je suis désolé d'être direct, et je m'en excuse par avance, mais si tu construis un studio sur tes affirmations péremptoires du post précédent, et qui sont avant tout des lieux communs de débutants, tu vas totalement te planter dans tous les cas de figure possibles.

vivi97 · Posté le 16/10/2015 à 16:37:39

Non mais justement, je parle en connaissance de cause en faite ^^' Après moi je parle d'ampli guitare

Parce que pour le reste, je compte bien utiliser du numérique, ça c'est sur et certain ^^

StreamerS1 · Posté le 16/10/2015 à 17:15:36

Citation :

Niveau basse le fameux ampeg SVT classic avec le baffle 8x12

As-tu absolument besoin d'avoir la grosse artillerie pour enregistrer ? (c'est un 8x10"

)

vivi97 · Posté le 16/10/2015 à 17:28:53

C'est aussi pour les concerts ^^ Parce que niveaux festival et tout, c'est mieu normalement non?

Flo Jobb · Posté le 16/10/2015 à 17:31:00

Je pense qu'on est pas mal sur ce forum à kiffer (et faire) du gros son, que ce soit en projets principaux ou annexes, et s'il est bien une chose que l'expérience et les années passées sur scène & en studio t'apprennent, c'est... "less is more". Ca s'applique aussi (et surtout) aux amplis, les monstres que sont les dual rectifier & cie (que, personnellement, j'affectionne beaucoup) sont des plaies pour les ingés sons, de plus si tu veux entendre le son de tes lampes, c'est volume à 50% minimum... bon courage :)

Si tu restes sur du lampes, c'est ton choix, on ne discutera jamais la couleur du son (numérique vs analo, etc...), même si je soutient également qu'avec une oreille et des années de triturage et d'apprentissage on peut faire sonner sans aucun souci un pod ou un eleven rack (la plupart des mecs dans le metal actuel jouent sur axe fx, et se trimballent un rack sur scène qu'ils relient à des amplis de puissance + baffles ...), par contre pour une prise correcte avec le grain qui te plait, regarde plutôt du côté des amplis d'une trentaine de watts maximum.

De même pour du gros son, privilégier des pédales d'overdrive en amont d'un canal crunch sur laquelle la disto est réglée finement, plutôt qu'un gain de porc sur le réglage drive... Tu serais surpris du son que tu pourrait sortir d'un fender twin ou d'un vox avec une tubescreamer en amont, en fonction des grattes que tu rentres dedans. Et au niveau du mix même, la base du son métal c'est de faire plusieurs prises en changeant l'axe du micro par rapport au hp pour "épaissir" ton son, en jouant sur le pan (perso, c'est deux prises hp centre pannées aux extremes + 2 prises sur le bord du hp pannées plus légèrement + une prise derrière le hp centrale, minimum) en faisant du réamping si tu en as l'occase, ou en rejouant la prise.

Et pour la basse, la D.I c'est assez souvent la règle, j'aime bien avoir une prise DI pour les basses assez compressée et une prise ampli qui respire plus dans laquelle je laisse plutôt les mediums et aigus. Mais tu trouveras rarement une prise ampli seule...

Flo Jobb · Posté le 16/10/2015 à 17:32:03

Et en festival, concert, etc... tu es repiqué, toujours en DI pour la basse l'ampli servant juste de retour, et sur micro pour les amplis gratte, donc tant que le volume dépasse celui du batteur...

StreamerS1 · Posté le 16/10/2015 à 17:40:18

Je ne peux qu'approuver les propos de FlooJobb

Perso, pour la basse, un bon préampli/DI, une paire de pédales, et si besoin j'utilise l'ampli qui est sur place. Si tu as besoin de prendre ton ampli, pas besoin de si volumineux, lourd, etc.

Tu parlais de la tête Ampeg Heritage SVT-CL ?

vivi97 · Posté le 16/10/2015 à 17:49:51

Effectivement, c'est chaud si on veut vraiment entandre les lampes du coup :/ Parce que après, j'ai peur que sur un ampli de 30w, j'ai pas le rendu voulu... Comme je sais que beaucoup de mes groupes favori utilisent des ampli 100w, je sais pas du coup ... Alors certes, l'utilisation parallèle de petits ampli est peut etre utilisé mais ça reste le son de l'ampli 100w qui reste dominant dans leur mix. seether/three days grace/slipknot utilisent tous des ampli a plus de 50w pour leur prod" donc je sais pas ... Après oui pour la basse je sais que je garde toujours une DI aussi ^^ Ah d'accord, je savais pas que c'était de la DI pour la basse en concert merci de l'info

Donc au final, pour un baffle de basse, c'est mieu que je prenne un 4x12 ?

vivi97 · Posté le 16/10/2015 à 17:50:51

Et oui je parlais de ça effectivement ^^

vivi97 · Posté le 16/10/2015 à 18:00:32

enfin non celle là https://fr.audiofanzine.com/tete-ampli-basse/ampeg/classic-series-svt-cl/

Flo Jobb · Posté le 16/10/2015 à 18:02:31

4x12 pour la basse ça n'existe pas (sauf erreur de ma part), c'est un 4x10 :)

Tes groupes favoris, j'en ai écouté (et écoute toujours) beaucoup, et je peux t'assurer que ce n'est pas le nombre de watts qui comptent, mais la manière dont ils font leurs réglages et surtout la manière dont l'ingé son traitent les pistes. Forcément, caprice de star, si tu as l'occasion, l'argent, et la place, tu peux jouer sur un 100w poussé à fond dans une cabine totalement insonorisée coupée du monde entier, avec un parc de micros encaissant la pression acoustique tout en te sortant un son de malade.

MAIS

Ca n'est le cas de quasiment aucun groupe dans le métal aujourd'hui. Tout simplement parcequ'on fait mieux, avec moins. Je mets ma main à couper qu'avec 30 watts bien utilisés, tu auras un meilleur son qu'avec 100. C'est le grain de l'ampli qui compte, pas la puissance. Et pour du métal, qu'il soit néo, black, death, core... Tous ces groupes ont une armée d'ingé sons, producteurs, techniciens ultra qualifiés derrière eux, qui font 99 % du son, le 1% restant étant l'ampli. C'est un peu exagéré, mais l'idée est là. Apprends à mixer correctement (ou à défaut, fais faire tes mixs par quelqu'un de compétent dans ce domaine là), tu verras qu'un ampli de faible / moyenne puissance suffisamment exploité avec un bon couple micro/preamp derrière sonnera mieux qu'une prise de 100w catastrophique, et tu pourras t'approcher sans problème du son de tes groupes favoris.

Après si tu restes convaincu, je ne vois pas bien quoi dire de plus, mais en ce qui me concerne c'est les années d'expérience en groupe comme en mixage, et en discussion avec ingés de tous horizons, qui font ce que je te dis maintenant...

Flo Jobb · Posté le 16/10/2015 à 18:03:40

et petit erratum de ma part, 4x12 ça existe, je pensais que tu parlais des 8x12 :)

J'ai tendance à préférer un 8x10 ou un 4x10, je trouve le hp de 12" un peu brouillons, mais c'est mon avis !

vivi97 · Posté le 16/10/2015 à 18:24:04

Ah oui nan mais c'est sur, mais rien n'empêche qu'ils jouent sur du 100w ^^ mais du coup tu me conseillerais quoi comme ampli 30w qui a un bon son Nu métal? ^^

tracetaroots · Posté le 16/10/2015 à 18:32:49

pour avoir eu le dual rectifier et le triple ( que j ai toujours et que je prefere 100 fois au dual ) c est chiant a gerer en studio et je t avoue que sur scene si t a pas un attenuateur ( de qualité ) tu va jouer a 2 en volume et t aurai un son plat ....

par contre le repasser sur vh4 je vois l interet . le vh4 seul est un tres bon ampli et tu en tirera le son que tu veux . payer une tete mesa 2000e et la repasser dans une tete a 3000e pour qu elle sonne ..... :???:

pour ma part en studio je préfère tirer des gros avec des ancien ampli marshall 2203 avec une tubescreamer et l attenuateur et tout a fond que sur certain amplis hi gain mais qui sorte pas du mix .

as tu essayé d autres amplis ? tu serait etonné par d autre marque .
riviera , budda , two rock, splawn ,shur ,etc....

j ai voulu mesa comme toi " pour avoir le son de ....." mais finalement le prix n est pas justifié je trouve et tu pourra pas avoir le meme son que les groupe que tu cite parce qu il n y a pas que le matos qui rentre en compte .

avec le budget que tu as sinon tape dans du surmesure sinon .
fx amps etc....

les pro qui jouent sur des gros amplis avec des baffles partout c est aussi pour meubler la scene ... tu vois moin bien la marque sur un combo 5w que sur un mur marshall !!!!

arnaud.ret · Posté le 16/10/2015 à 18:33:39

il ne faut pas trop se focaliser sur les watts, le volume dépend de la conception de l ampli, de la qualité du master volume si il y en a, du cab, du rendement des hps ,
Si tu as envi d un dual rectifier, prends en un sinon, c'est déception garantie, ça ne sert à rien de tourner autour du pot si c est ça que tu veux.

Flo Jobb · Posté le 16/10/2015 à 18:40:10

Je partirais sur un Vox Ac30 ou sur un Fender twin, avec un bon overdrive devant, parceque j'adore ces amplis. Mais si tu veux du gros son direct sans pédale (ce qui, encore une fois, est une erreur pour moi, mais... les goûts et les couleurs !), il y'a pas mal de choses top chez Engl, Blackstar, Orange (qui sonnera un poil plus organique et moins droit que les deux précédents), le mieux reste d'essayer en magasin et de te faire ton avis.

Flo Jobb · Posté le 16/10/2015 à 18:42:36

P.S : "ils jouent sur du 100w", comme indiqué avant, c'est ce qu'ils disent. Accords avec les marques, promo, pub, tout ça... C'est un peu comme les murs de Marshall dans les 90s, un seul HP était cablé dans la plupart du temps. Et concernant linkin park par exmple, je me souviens du dvd de leur premier album live, on voit bien tout un tas de racks backstage qui sont bien plus utilisés pour le son de façade à mon humble avis que le 100w en question :)