réactions au dossier Le film du dimanche : Home Studio - The Musical Revolution
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Los Teignos
9708
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 18/10/2015 à 12:18:42Le film du dimanche : Home Studio - The Musical Revolution
Les home studistes ont la parole à travers ce reportage qui tente de retracer les débuts du phénomène 'Home Studio' en France.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Will Zégal
75016
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
51 Posté le 19/10/2015 à 20:21:26
Spidouz : d'accord avec toi, mais je ne suis pas sur que ça fasse un documentaire valable pour autant.
Mouais. Vieux débat qu'on trouvait déjà sur les synthés. Combien de fois dans les années 80 n'ai-je pas entendu des gens mettre en doute le talent, voire la légitimité de musiciens pour les gens qui jouaient des synthés ? Parce que tu vois, c'est trop facile : c'est le synthé qui fait tout et plus le geste du musicien. Si si !
J'ai même eu un prof de musique qui m'a sorti que Jean-Michel Jarre n'aurait jamais été ce qu'il était s'il n'avait pas eu papa pour lui payer des synthés. (en plus, quand on connait l'histoire de la relation Maurice / Jean-Michel, c'est assez lol).
Ce débat a continué sur le mixage aux platines, puis sur le sampling, puis sur les groovebox, puis sur les banques de sons et de boucles...
Pour ma part, je m'en tiens au résultat : est-ce que c'est bon ou pas ? Le reste...
D'ailleurs, je connais des gens qui n'ont aucune formation musicale et qui font de très bons trucs (surtout au niveau rythmique) et des gens qui sortent du conservatoire et qui sont certes capables de m'expliquer en long en large et en travers l'art de la fugue ou du renversement de 7e degré, mais dont la musique manque totalement d'imagination et m'emmerde. Je connais aussi l'inverse.
Citation de traintrain :
Avec les banques de sons et de motifs, il y a par contre un phénomène nouveau que je n'apprécie pas du tout : on ne sait pas si la musique vient du musicien ou des boucles qu'il a achetées.
Perso, ça me gène vraiment beaucoup de ne pas savoir si je suis en présence d'un grand musicien ou d'un grand acheteur de banques sonores de prestige.
Mouais. Vieux débat qu'on trouvait déjà sur les synthés. Combien de fois dans les années 80 n'ai-je pas entendu des gens mettre en doute le talent, voire la légitimité de musiciens pour les gens qui jouaient des synthés ? Parce que tu vois, c'est trop facile : c'est le synthé qui fait tout et plus le geste du musicien. Si si !
J'ai même eu un prof de musique qui m'a sorti que Jean-Michel Jarre n'aurait jamais été ce qu'il était s'il n'avait pas eu papa pour lui payer des synthés. (en plus, quand on connait l'histoire de la relation Maurice / Jean-Michel, c'est assez lol).
Ce débat a continué sur le mixage aux platines, puis sur le sampling, puis sur les groovebox, puis sur les banques de sons et de boucles...
Pour ma part, je m'en tiens au résultat : est-ce que c'est bon ou pas ? Le reste...
D'ailleurs, je connais des gens qui n'ont aucune formation musicale et qui font de très bons trucs (surtout au niveau rythmique) et des gens qui sortent du conservatoire et qui sont certes capables de m'expliquer en long en large et en travers l'art de la fugue ou du renversement de 7e degré, mais dont la musique manque totalement d'imagination et m'emmerde. Je connais aussi l'inverse.
Anonyme
1225
52 Posté le 19/10/2015 à 21:37:51
Ce vieux débat a été complètement renouvelé par l'excellence des logiciels et banques de motifs disponibles, que ce soit des traits symphoniques ou des licks de guitare solo, de flamenco ou de n'importe quoi en fait, proposés dans tous les tempos et tonalités. je ne parle pas du sample d'instruments mais du sample de motifs et de boucles.
L'admiration est une caractéristique humaine. Si j'admire qq'un, je n'ai pas envie d'être escroqué, que ce soit par un sportif dopé/acheté ou un musicien dont les solos de guitare viennent de la banque de son "Solos licks by Fred Duchmoll"
L'admiration est une caractéristique humaine. Si j'admire qq'un, je n'ai pas envie d'être escroqué, que ce soit par un sportif dopé/acheté ou un musicien dont les solos de guitare viennent de la banque de son "Solos licks by Fred Duchmoll"
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
53 Posté le 19/10/2015 à 21:56:41
peut être mais ça n'enlèvera en rien la beauté du geste musical, ce n'est pas parce que tu as les samples que tu feras un truc cohérent.
Reno-Theplankton
419
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
54 Posté le 19/10/2015 à 22:35:39
Puis on est quand même pas encore au point ou arrive pas a faire la diff entre une banque de sample et un orchestre reel, meme si ca va surement arriver
Spidouz
2402
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
55 Posté le 19/10/2015 à 23:09:19
Citation de Reno-Theplankton :
Puis on est quand même pas encore au point ou arrive pas a faire la diff entre une banque de sample et un orchestre reel, meme si ca va surement arriver
On est suffisamment proche aujourd'hui pour que de bon nombre de projets pro comme la majorité des séries tv, des jeux vidéos, des musiques commerciales, etc... soient faites ainsi. La plupart du temps, il n'y a que pour les gros blockbusters ou les pistes de samples sont re-enregistrées par de vrais orchestres.
Bien sûr les puristes diront que ce n'est pas encore ça... mais dans les faits, c'est tout autrement.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
Spidouz
2402
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
56 Posté le 19/10/2015 à 23:19:01
Citation de Will :
Spidouz : d'accord avec toi, mais je ne suis pas sur que ça fasse un documentaire valable pour autant.
Honnêtement j'en sais rien. Je ne suis pas spécialiste de ce qui pourrait faire un bon documentaire ou non. Disons que ce n'est pas forcément évident mais comme cela pouvait l'être initialement avec ce documentaire.
Puis, si on regarde au niveau documentaires qui passent à la téloche, parfois ils ne se gênent pas pour faire un nième documentaire sur un sujet qui a déjà été traité maintes fois les années précédentes (genre la sécurité dans les banlieues, les dangers sur la route des vacances, maman j'ai échangé super-nani la grande sœur pour une vache amoureuse dans le près, etc...).
Donc un nouveau documentaire 10 ans après... pourquoi pas.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
Anonyme
1225
57 Posté le 19/10/2015 à 23:27:22
Citation :
n est quand même pas encore au point ou arrive pas a faire la diff entre une banque de sample et un orchestre reel,
Ecoutez cette simple banque de son de musique épique à $25 :
http://www.catooh.com/fr/sys/id/Katalog/area/mediaDetails/item_id/238021/
En fait, c'est comme une musique symphonique complète composée par un arrangeur anonyme et on a accès à 250 fragments séparés pour faire son lego symphonique
Reno-Theplankton
419
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
58 Posté le 20/10/2015 à 00:30:52
Oui a la rigueur ca fais de la musique d'ambiance de film sans budget, pour ce qui est d'un projet musical relativement complexe, désolé mais non c'est juste pas possible actuellement compte tenu du nombre de possibilités de jeu, d'articulations, de la précision d'un instrument réel... surtout les cuivres, d'ailleurs les banques d'orchestre, même les plus onéreuses bloque sur ce points, impossible de sortir des cuivres qui ressemble vraiment a quelque chose. Le seul moyen de sortir quelque chose de vraiment valable avec ses banques, c'est de se cantonner a ce pourquoi elles ont été faites : musique de film, jeux video, donc généralement agrémentés d'un beau bouquet de SFX, de drums etc qui cache les défauts. Pourtant je suis loin du mec qui considère que les samples sont mauvaises en génréral, étant donné que je ne fais de la zik qu'avec ça pratiquement ... mais tout ce qui est orchestral, ca reste bof bof.
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
59 Posté le 20/10/2015 à 02:41:03
Citation de Reno-Theplankton :
...mais tout ce qui est orchestral, ca reste bof bof.
J’ai toujours du mal avec ce genre de commentaires : « ça le fait pas », « c’est pas encore ça », « c’est bof bof », « ça n’égal pas de vrais instruments », etc., etc.
Parce que s’il est vrai que, du point de vue d’un instrumentiste (guitariste, pianiste, violoniste, etc.), les banques de sons ne permettent pas de reproduire toutes les subtiles nuances de jeux qu’un musicien peut faire avec son instrument, du point de vue du grand public et des profanes à qui s’adresse les musiques créées avec des banques orchestrales, ça le fait très bien et même plus qu’il n’en faut.
Toutes ces considérations à propos du son et des nuances de jeux ne concernent que les musiciens qui jouent d’un instrument spécifique, ceux ayant fait le conservatoire, les plus mélomanes (sans oublier les idiophiles qui claquent 5000$ dans des câbles ) et certains ingés son et home studistes comme nous. Mais dans les faits concrets, tu prends 10 personnes au hasard dans la rue et tu leur fais écouter une œuvre orchestrale faite avec l’une des 10 meilleures banques sur le marché (et composé par un home studiste d’expérience) et aucun d’entre eux te dira que c’est fait avec des banques de samples (à moins de faire partie d’une des catégories susnommées). Non seulement le grand public ne sait pas faire la différence, mais la plupart des gens savent même pas que ça existe, des banques orchestrales!
J’ai souvent fait le test moi-même avec des membres de ma famille, amis et collègues et tous sont toujours surpris d’apprendre que ce que je leur fais écouté provient de banques orchestrales (et surtout, que c’est moi qui aie tout composé). Et quand je leur dit, il ne comprennent pas, ils pensent que ce sont des boucles toutes faites que je colle ensemble. Les gens ne savent pas ce qu’est ProjectSam, VSL, East-West, LASS, Orchestral Tools, Spitfire, etc. Ils ne connaissent pas Kontakt, le round robin, le true legato, etc. Dans le meilleur des cas, certains d'entre eux savent faire la différence quand les musiques sont produites avec des synthés/arrangeurs/workstations, mais encore, c’est de moins en moins vrai avec les années.
Bref, les banques orchestrales, depuis qu’elles intègrent le round robin, le true legato et utilisent des scripts évolués, réussissent à bluffer la plupart des gens qui n’œuvrent pas dans un domaine qui concerne de près la musique, la MAO ou l’orchestration.
Et sinon, il ne faut pas oublier que même entre musiciens jouant de vrai instrument, les subtiles nuances et le style de jeu des uns est souvent difficilement, voire impossible à reproduire par les autres. Vous avez déjà vu un guitariste jouer du Hendrix (ou autres « légendes ») au poil du cul près comme l’original? C’est impossible! Par conséquent — en tant que musicien — il est absurde de s’attendre à ce que des banques de son reproduisent un jour à 100% le jeu et les nuances d’un (ou plusieurs) musicien ou que cela puisse bluffer un virtuose de l’instrument concerné (tout comme je ne bernerais aucun guitariste si je jouais du Hendrix avec ma guitare). l’important, àmha, c’est qu’on en est rendu au point que les banques actuelles puissent bluffer le commun des mortels!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 20/10/2015 à 02:44:02 ]
motifr
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
60 Posté le 20/10/2015 à 05:51:21
J'ai lu "phénomène culturelle " Oops...c'est un phénomène et non une phénomène..a part ça moi aussi je suis un des tous premiers home studistes. J'ai commencé avec un 2340 Teac et un G36 Revox et une mixette 2a Teac.
Et aujourd'hui j'ai un studio en vrai de vrai avec pierre de taille et tout ce qui s'impose. Quand je réécoute ma production d'antan je n'ai pas à rougir car, mise à part la distorsion harmonique inhérente au matos mal étalonné, c'est tout le cœur à l'ouvrage qui transpire dans tout ça : pas de clic ni copié collé. Il fallait en vouloir à l'époque. Mais ça c'était avant...
Et aujourd'hui j'ai un studio en vrai de vrai avec pierre de taille et tout ce qui s'impose. Quand je réécoute ma production d'antan je n'ai pas à rougir car, mise à part la distorsion harmonique inhérente au matos mal étalonné, c'est tout le cœur à l'ouvrage qui transpire dans tout ça : pas de clic ni copié collé. Il fallait en vouloir à l'époque. Mais ça c'était avant...
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