réactions au dossier Le film du dimanche : Home Studio - The Musical Revolution
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Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Hakim+K

Quand je dis moyens humains et matériel, c'est pour inclure les frais de musicos... bien sûr au final, c'est le pognon le problème. Et j'irais même plus loin, la dernière banque de chez Spitfire je l'essaye un coup sur un morceau sans l'acheter. Bon ça exclue ton 2ème argument, je ne peux pas l'utiliser quand je veux. Un jour la démo ne marche plus, ben tant pis, j'ai bouncé toutes les pistes en fichier audio et mon morceau est fini, l'oeuvre existe.
[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 14:43:07 ]

Spidouz


Oui en utilisant les démos c'est encore moins cher. Mais même en achetant, ça sera toujours moins cher que 50 musiciens à payer, un ingénieur, son assistant, les heures de studios etc...
Au pire tu utilise une impulse dans ta reverb à convolution de ton DAW et tu retrouves ta salle tant désiré. Alors que tu peux tout faire de chez toi en pyjama à 3H du mat quand ton insomnie devient créatrice

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 14:40:01 ]

didiervdeb

tu utilise une impulse dans ta reverb à convolution de ton DAW et tu retrouves ta salle tant désiré
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 14:44:08 ]

Hakim+K

M'est déjà arrivé de m'endormir devant mon Logic sous mon casque, ma femme pense que le home-studio est une maladie.


Spidouz

Car y'a la reverb d'une salle que l'on peut retrouver avec une IR, mais y'a aussi le placement de l'instrument dans cette salle. Là c'est déjà un peu plus délicat. Certains soft sont plus facile que d'autre.
J'avoue toutefois ne pas être spécialiste dans ce domaine. Ce qui m'a paru le plus adapté c'est le VSL MIRx, mais je ne sais pas si on peut le faire fonctionner avec un VEP par exemple pour utiliser des plugs et banques différentes. Jamais essayé...
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[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 14:58:52 ]

Hakim+K

Qui n'a jamais été emmerdé par une reverb trop grande sur un son de banque orchestrale qui se retrouve dans une chanson pop? Bon c'est vrai que souvent on peut s'en sortir avec les samples close mic, mais le dry c'est quand même mieux.
Les mentalités changent par rapport au domaine musicaux, mais il est vrai que les concepteurs de banques raisonnent encore trop en terme de cible. Ils font une banque prévue faire par ex du film d'animation et nous on va s'en servir dans un morceau rock.

nobazz

>Les connaisseurs vont griller telle ou telle banques (je pense a symphobia comme exemple évident), en particulier celles qui sont destinées au sound-design de films. Le public bien sur que non, mais dans le milieu professionnel, ça casse bien.
>Utiliser des boucles telles qu'elles sont livrées est pour moi une hérésie, je préfère que ça sonne un peu moins bien mais home-made, ou me débrouiller pour arranger des one shot au mieux, faire appel a des joueurs...affaire d'éthique de musicien qui se revendique comme tel. Après chacun est libre de faire ce qu'il veut avec le progrès.

>Ce travail avec des notes samplées, en particulier quand on parle d'orchestrations dignes de ce nom pour des cordes ou des vents, nécessite une bonne connaissance de l'instrument en question pour qu'il sonne naturel. J'ai un exemple précis d'un pote qui a fait une ligne complète de sax sur un track avec juste une note samplée, pour un défi musical. C'était juste bluffant: articulations, erreurs naturelles, gestion du souffle etc.... C'est moins facile que ça n'y parait d'obtenir un résultat réaliste. Ca nécessite des connaissances qui valent sans doute les heures passées a étudier le jeu l'instrument en lui même, même si ça n'a bien sur rien a voir... Le mérite y est.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???
[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 15:16:27 ]

Hakim+K

Utiliser des boucles telles qu'elles sont livrées est pour moi une hérésie
Dans les débats j'ai surtout parlé de transformer des boucles avec essentiellement Melodyne. Il ne s'agit pas de les utiliser telles quelles sont livrées, ne serait-ce que pour des questions de droits ou parce que quelqu'un risque de les reconnaitre

Ce travail avec des notes samplées, en particulier quand on parle d'orchestrations dignes de ce nom pour des cordes ou des vents, nécessite une bonne connaissance de l'instrument en question pour qu'il sonne naturel.
Oui 100% d'accord, j'ai joué 15 ans dans une harmonie de la clarinette puis du sax, mais j'ai arrêté il y a plus de 20 ans. Ben quand je fais une piste de clarinette "virtuelle" je sens tout de suite ce qu'il faut faire.
Mon point de vue est qu'on doit composer avec ses limites, mais faire soi-même au maximum.
Tu as raison, c'est une question de point de vue et de choix. Le mien est de réaliser tout ce que j'entends dans mon cerveau et de toujours repousser les limites de l'impossible.
[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 15:30:33 ]

Spidouz

Quelque soit son instrument de prédilection, une platine vinyle, un fichier wav, un synthé, une guitare, un violon, etc... ce qui fait le musicien n'est pas son instrument, ni même la façon de l'utiliser. C'est le résultat, et donc ca créativité...
Il existe des morceaux qui ont été principalement fait à base de loops et tout le monde cri au scandal, que c'est trop facile. Mais si c'était si facile, pourquoi cela n'a pas été fait avant...
Ce n'est pas en jouant trois accords au clavier ou à la guitare qu'on sera plus musicien que celui qui aura choper 0.3s de samples à partir d'un vinyl, ou celui qui aura melodyné une loop.
Et pourtant je ne suis ni DJ, ni spécialiste des loops. Je reconnais simplement qu'il en faut pour tout les goûts et pour tout le monde.
Qui sommes-nous pour juger ce qui est de la musique de ce qui ne l'est pas? Ce qui est de l'art de ce qui ne l'est pas?
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Ad Astra, Per Aspera...

nobazz

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

Los Teignos

Ben non, mon cher Los Teignos, malgré tout le respect que tu m'inspires sur AF, je trouve cette remarque HS. On parle de home-studio dont, à mon sens, le domaine de prédilection est la création. Je ne vois pas trop l'intérêt pour un home-studiste de refaire une nième version des 4 saisons ou de la flûte enchantée. On parle bien de la création d’œuvres inédites où la qualité d'interprétation n'est pas encore le critère majeure puisqu'il n'en existe encore aucune.
Je souhaite créer tout seul dans mon coin une oeuvre classique, c'est ça l'enjeu, comment peux-tu dire que le virtuel n'a pas d'intérêt puisque de toute façon, je n'ai pas d'autre solutions que ce virtuel?
Pourquoi? Ben la réponse est dans la question, parce que je suis home-studiste et non le producteur ou l'ingé-son d'un orchestre classique. Alors je vais utilisé tous les outils virtuels existants qui ne sont pas du tout loin d'être pertinents. Aussi bien le réalisme que l'interprétation sont importants, avec au delà de tout ça l'inventivité de ma partition, ça n'a rien à voir avec le monde du classique, du rock ou du jazz.
Et puis c'est qui "ceux qui le pratiquent", je ne suis pas musicien classique mais je la pratique dans mon home-studio. C'est l'essence même du home-studio, créer soit même grâce à la technologie ce qui autrefois nécessitait beaucoup de moyens humains et matériel, et c'est les moyens humains qui sont le plus souvent inaccessibles.
Je me suis mal fait comprendre : en soi, tout présente de l'intérêt, d'autant que tous les outils peuvent être détournés de façon créative. Mais si les banques de sons pour faire de l'électro ciblent les musiciens électroniques, si les banques de sons de batterie ou de guitares ciblent les rockers, si les banques de sons pour faire de la musique hollywoodiennes ciblent les musiciens de musique de film, je voulais dire qu'une banque de sons pensée classique n'intéressera pas les gens de la musique classique : que ce soit ceux qui la jouent, la dirigent ou la composent car ils ont un rapport à l'instrument et à l'interprétation plus exigeant qu'ailleurs. Regarde une masterclass de classique en vidéo, tu verras que contrairement à ce qu'on voit dans une 'masterclass' donnée par un guitariste de rock ou un batteur, on n'y parle pas de technique, de plans ou de notes (jouer parfaitement la partition sur le plan technique, c'est le minimum requis lorsqu'on participe à une masterclass), on n'y parle d'intentions, d'émotions, de vision de l'oeuvre. Bref, on est à un niveau qu'aucun instrument virtuel ne saurait pour l'heure approcher, ces derniers s'efforçant juste pour l'heure d'être réalistes et jouables, ce qui est déjà problématique dans bien des cas.
Du coup, si le public du classique n'est pas le public pour cette banque, quel est-il ? Celui qui voudrait faire de la musique façon 'classique' sans pour autant être un spécialiste du domaine et juste lui ? C'est une cible bien trop petite pour un travail bien trop grand qui donnerait un produit bien trop cher, et un échec commercial bien trop assuré, tandis que les musiciens classiques soupireront en écoutant le résultat de la banque. Bref, c'est mort-né... pour l'heure.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Spidouz

Mon point de vue est qu'on doit composer avec ses limites, mais faire soi-même au maximum.
Tu es bien évidemment libre de penser cela. Mais dans les faits, on ne "doit" rien. Il n'y a pas de règles; qui serait-on d'ailleurs pour les définir? C'est un peu là la clé de la liberté de l'Art. On ne "doit" rien... chacun est libre de faire comme bon lui semble.
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Reno-Theplankton

Connais un paquet de gars, notamment dans le phénomène Trance actuel, qui font que du son comme ça, qui se font, pardon de l'expression, des couilles en or, et qui ont un succès assez énorme (souvent pas plus d'un mois et demi, mais bon...), parce qu'ils arrivent a sortir 20 morceaux par semaine ... Bref, désolé je ressort un peu du débat encore ... Quoique on est dans du pur Home Studio la ....
Par contre, aller chercher des loops sur un vieux vinyle, ou en utiliser en les modifiants, en se les appropriant, c'est plutôt ca en fait, c'est carrément super !
Exemple au hasard : http://www.loopmasters.com/genres/41-Trance-/products/3590-138BPM-Trance (mon dieu, c'est pas de la trance leur truc, mais bon

"Tu connais pas Sheraf ? C'est un groupe, à l'époque, ils étaient number one ! "
Antres 808 : Bandcamp - Facebook
Escape From Work EP en téléchargement libre sur bandcamp.
[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 15:50:49 ]

Reno-Theplankton



Anonyme

Si les samples "Forte" sont joués à 0dB, il y aura une tendance MAO à jouer les samples "doux" pas plus bas que -12dB
Quant à la repro de la danse macabre, je sens très mal les doubles cordes énervées jouées sur un bête clavier midi. A moins d'avoir une banque qui contienne déjà les sons de doubles cordes tout prêts.

Spidouz

Mais si les banques de sons pour faire de l'électro ciblent les musiciens électroniques, si les banques de sons de batterie ou de guitares ciblent les rockers, si les banques de sons pour faire de la musique hollywoodiennes ciblent les musiciens de musique de film, je voulais dire qu'une banque de sons pensée classique n'intéressera pas les gens de la musique classique
D'un autre côté, mis à part les banques spécialisées, dans la plupart des cas à présent des banques d'instruments acoustiques cherchent avant tout z reproduire l'instrument et non un des styles musicaux que l'on pourrait faire avec.
Si on prend une strat par exemple, on peut jouer du funk, du blues, du jazz, du rock et plus encore. Le but d'une banque de sons de strat sera alors de reproduire le son de la strat, et pas l'un de ces styles.
PS: il est toutefois vrai que certains développeurs mise plutôt sur un style plutôt que l'instrument. C'est toutefois moins le cas dans les sons orchestraux je pense.
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Reno-Theplankton

PS: il est toutefois vrai que certains développeurs mise plutôt sur un style plutôt que l'instrument. C'est toutefois moins le cas dans les sons orchestraux je pense.
Ah je vois plus le contraire moi, dans l'orchestral sa vise très souvent la musique de film, ou atres trucs très "ambiancés", alors que justement dans le reste, comme tu dis, une basse est une basse, après des traitements correspondant au styles sont appliqués, mais souvent sous forme de preset, et on trouve souvent justement un peu toute les applications. A l'exception évidemment d'une batterie jazz par exemple, qui porte son nom, ou des kits de l'XLN audio par exemple, qui sont vraiment fonction d'un type de musique. Ou alors je me suis plus assez renseigné sur ce qui se fait dans l'orchestral, mais pourtant ....

Spidouz

Si demain tu veux faire un morceau avec des banques de samples avec ses passage à -50db, tu peux, je te le garantie. Les samples vont facilement de ppp à fff. Ce n'est donc pas un problème technique.
Pour ce qui est des doubles cordes, là encore ça existe... je pense par exemple chez Embertone.
Au pire, avec la MAO, on peut facilement doubler une piste a un moment précis pour avoir deux cordes avec des articulations, vélocités et autres nuances identiques.
My 2 cents
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Spidouz

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Reno-Theplankton



Darkmoon

... qui sont souvent des morceaux entiers qu’il suffit de rassembler dans l’ordre que tu veut, donc personnellement, même si j’ai comme tu dis pas les compétences pour juger ce qui est de la musique pas, je trouve que ça frôle un peu le foutage de gueule, surtout vis a vis de mecs qui font leurs sons, leur zik de A à Z.
Je comprends ce que tu veux dire et dois dire que, franchement, je partage aussi cet avis bien qu’il n’y ait pas de règles et que tous les gouts sont dans la nature.
Bien avant que je me mettent à faire de la MAO (enfin ce que moi je considère en être...), avant les années 2000 (et n’ayant plus tenté de faire du son avec un ordi depuis mon « époque Amiga » au début es ânées 90), j’avais un soir téléchargé un logiciel (que plusieurs connaissent!) qui se nommais « eJay »
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Hakim+K

De Los Teignos :
Je me suis mal fait comprendre : en soi, tout présente de l'intérêt, d'autant que tous les outils peuvent être détournés de façon créative [...] on n'y parle d'intentions, d'émotions, de vision de l'oeuvre. Bref, on est à un niveau qu'aucun instrument virtuel ne saurait pour l'heure approcher, ces derniers s'efforçant juste pour l'heure d'être réalistes et jouables, ce qui est déjà problématique dans bien des cas.
Je ne peux m'empêcher de continuer à te répondre, principalement parce que je suis d'habitude d'accord avec tes interventions mais là non. Quand je fais ma chanson arrangée à la sauce classique dans mon home-studio j'y mets des masses d'intentions, d'émotions, et la vision de mon oeuvre incluant la culture de toutes les musiques que j'ai appréhendé en 35 ans maintenant... ceci même avec des loops, des banques (et pas mal de guitares quand même). L'émotion n'est pas une affaire d'interprétation. Je peux créer une partition pleine de nuances et d'émotions alors que si tu écoutes les instruments de manière individuelle, l'interprétation est pourrie et sans nuances. "Et là on est à un niveau bien au delà de ce que le grand musicien classique ne saurait pour l'heure approcher, lui qui ne connait que son instrument et est perdu sans partition


Je me permets de te soumettre un de mes morceau pour étayer ce propos. Je reclame ton indulgence quant à la qualité du mix et ce n'est pas masterisé car je ne sais pas faire ça. C'est une chanson composée à la guitare que j'imaginais avec une orchestration classique. J'ai juste mis des notes par ci par là (travail à la verticale) de différents instruments de l'orchestre. Si tu écoutes un instrument tout seul tu remarqueras qu'il ne joue pas vraiment une partition, 1 mesure par ci une mesure par là c'est tout. Et aucun travail sur l'interprétation, je ne m'amuse pas à régler des vélocités au poil de cul. Pourtant je crois avoir trouvé mon émotion et ma vision de ce morceau.
https://soundcloud.com/hakim2/tout-recommencer
Désolé les gars pour l'autopromotion, ce n'était mon but premier.

didiervdeb

Souvent ce que je fais moi même est moins bien mais au moins c'est vraiment mon oeuvre pas un simple copier coller ou la satisfaction est moins grande. Maintenant il faut aussi se dire que je ne peux pas savoir jouer de tous les instruments comme un Dieu et par exemple pour une guitare Funky les motifs de mon Yamaha sont vraiment utiles, il faut mixer les deux ce que la technologie nous offre et ce que l'on fait nous même.
tiens un titre que j'ai fait il y a longtemps ou j'ai utilisé les deux possibilités : https://soundcloud.com/didiervdeb/05-my-guy Au final qui peut dire ce que j'ai joué ou non ?
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 16:53:51 ]

Spidouz

Aujourd'hui, tout ceci n'a que peu d'importance. Et pourtant je n'utilise pas de loops et je samples pas de vinyle pour autant.
Et ce n'est pas non plus être hypocrite ou autre. C'est juste que je trouve qu'on arrive à une époque de la musique ou l'outil n'a pas vraiment important. Ce qui compte c'est le résultat.
Le "collage" sur peinture à l'huile a également trouvé sa place dans l'art... pourquoi en serait-il différent dans la musique?
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

Darkmoon

J'ai écouté ta compo au complet Hakim...
Au-delà des considérations concernant le mix et le mastering, etc., je trouve ça dès plus intéressant et original, artistiquement parlant. Bravo mec! Et au-delà de l'analyse intellectuelle, j'ai même apprécié!!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
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