réactions au dossier Le film du dimanche : Home Studio - The Musical Revolution
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Bah, puisque le sujet concerne un docu sur le home studio, je pense que, pour une fois, on peut se permettre quelques écarts (qui n’en sont pas vraiment) puisque tout ce qui a trait à la « confection » de la musique avec un ordinateur entre, de près ou de loin, dans ce cadre qui est plutôt large et englobe un peu tout, non? Donc c’est un peu « sujet libre » à mon avis et à chacun d’orienter la discussion sur les points précis qui l’intéressent et sur lesquels il veut échanger et discuter.
___________________________
Pour ma part, concernant les banques orchestrales, j’avais écrit un message qui a passé inaperçu en période estivale, j’en reprends donc les grandes lignes...
Depuis ces 5 dernières années (grosso modo), la plupart des éditeurs de banque orchestrale ont sorti des produits de qualité et tous ont finalement intégré ce qui manquait le plus avant dans ce genre de produit : le « true legato ». Je pense qu’on va entrer dans une petite période de stagnation/plafonnement à mon avis. Les différences concernent maintenant essentiellement les « couleurs sonores » : l’on aime plus ou moins le son plus « dry » de VSL et Audiobro, le son plus « hollywoodien » de EastWest et ProjectSam, la couleur « british analogique » de Spitfire, les legato typés par « genre de film » de 8Dio , etc., mais sinon, tous ces éditeurs proposent maintenant des banques plus ou moins équivalentes en terme de qualité.
Et, à mon avis, maintenant qu’on possède du « true legato » (et de plus en plus de round robin, x8, x16, x24) et que les samples sont enregistrés en 24bits depuis plusieurs années, les améliorations qui reste à effectuer ne concernent (et concerneront toujours) que les subtiles nuances de jeu qui seront de toute façon toujours difficile à appliquer du fait qu’on utilise le plus souvent un clavier ou l’édition MIDI pour faire « jouer » ces banques orchestrales. J’ai bien peur qu’on entre dans une période de quelques années où il n’y aura plus de grandes avancés, mais plutôt de lentes et graduelles petites améliorations de scripts et d'interfaces (P. ex., voire la récente « amélioration » de Albion 1 legacy vers Albion One qui correspond exactement à ce que je viens de dire).
En effet!
Moi, ce que j’aimerais bien (et qui serait complètement nouveau et différent) c’est qu’un éditeur sorte de la « mode » qui consiste à enregistrer les divers instruments par groupes/pupitres et dans des studios (salles ou églises, etc.) renommés (pour conserver la réverbération d’ambiance d’origine) et enregistre plutôt chacun des instruments en solo et complètement dry!!! Je veux dire tous les instruments d’un orchestre un par un : les 16 premiers violons, un par un, les 14 seconds violons, un par un, les 12 violas, les 10 cellos, les 8 contrebasses, etc., tous un par un. La réverbe à convolution étant maintenant efficace (et la RAM n’étant plus limitée depuis que nous sommes passés aux OS 64 bits), il serait intéressant de disposer, un à un, de tous les instruments de tous les pupitres de l’orchestre enregistré dry ( 100% dry)! Ce qui permettrait, comme le dit Will, d’encore plus personnaliser le son après coup! Parce que pour l’instant, modifier la couleur d’un pupitre complet qui a déjà été enregistré avec l’ambiance d’une salle mythique, c’est comment dire, plutôt difficile.
Nous pourrions alors faire autre chose que des « ensembles hollywoodiens », comme faire des quatuors justement! Nous pourrions disposer de plusieurs cellos, violas, violons, trompettes, cors, flûtes, etc., afin de pouvoir les combiner pour former nos propres pupitres personnalisés, originaux ou atypiques et ainsi pouvoir faire jouer des notes différentes à certains instruments d’un même pupitre sans créer la fameuse superposition de volume de pupitre non désiré (son qui double à chaque note superposée). Audiobro, avec LASS, permet déjà de faire quelque peu cela en proposant des pupitres séparés (les « divisis », je crois), mais ce n’est pas encore assez et l’on pourrait pousser le concept au maximum : tous les instruments d’un orchestre enregistré séparément et dry à 100%
Mais bon, je rêve pas trop, car étant donné que ces banques s’adressent avant tout aux compositeurs plutôt classiques et/ou à ceux qui font de la musique de film, la « tradition » de la disposition spatiale des différents instruments et pupitres ainsi que la réverbération naturelle de salles mythiques semble être « sacrée » et très importante pour eux. J’imagine qu’ils sont donc satisfaits avec ce qui se fait actuellement et qu’ils n’y verraient que peu d’utilité et, surtout, beaucoup plus de travail pour programmer chacun des instruments individuellement (ce qui, du coup, ne fait pas nécessairement un bon argument marketing de vente pour les éditeurs).
1000x d'accord, mais on trouve déjà cela dans pas mal de pack de boucles, des phrases en solo de chaque instruments, dry ou traités, puis des phrases des instruments ensemble qui sont plus là pour montrer ce que ça donne. Ce n'est juste pas prêt à l'emploi comme dans les banques Spitfire, 8Dio et compagnie.
Certes mon choix sera limité, ah ben oui je suis cantonné! Je vais peut-être trouver 3 banques qui me permettraient de jouer la trompette dont on parlait (par ex) et dans mes 5000 boucles je vais peut-être en trouver 5 dans l'esprit de la compo que je suis en train de faire.
Mais je te rappelle que le propos ici est le gars dans son home studio, il est peut-être guitariste, pianiste mais malheureusement par trompettiste. Donc comment il fait? Tu proposes quoi?
Il va apprendre la trompette pendant 5 ans juste parce qu'il avait envie d'un petit contrechant réaliste en background sur le 2ème couplet?
Ou bien il passe un coup de fil à Ibrahim Maalouf "et mec tu pourrais venir tout de suite me faire un petit truc de 6 mesures sur mon morceau… euh gratuitement hein!".
Au final ça fait 8 choix de mon côté contre 0 du tiens car le trompettiste de toute façon je ne l'ai pas.
Alors qui est le plus libre?
C'est clair que dans l'utilisation de boucles la difficulté est de trouvé la boucle dont l'interprétation colle avec le morceau qu'on fait et effectivement souvent on ne trouve pas, mais quand on trouve c'est comme si on avait embauché un musicien.
On est proche de la limite dans la très vieille technologie transistors classique de nos cpu.
Mais il y aura de nouvelles technologies hybrides, ne t'inquiètes pas... je sais pas moi... la supraconductivité... les processeurs quantiques... ou biologique... la recherche dans le domaine des particules élémentaires est très proche de nouvelles découvertes révolutionnaires. Après tout c'est la découverte de l'électron qui a donné naissance à notre électronique actuel et ça date de 1897
...enfin on n'est pas sûr http://www.larecherche.fr/savoirs/autre/personne-n-a-decouvert-electron-01-11-1997-87903
Au fait, pour les instruments solo en dry de chez dry, il y a ça :
https://www.uvi.net/en/orchestral-composer/ircam-solo-instruments.html
Et la banque est chère et c'est bien compréhensible : il n'est pas évident pour des concepteurs de banques de faire du dry. Il faut disposer d'une chambre anéchoïque de qualité, ce qui se trouve plus difficilement et coûte plus cher à louer qu'un studio d'enregistrement ou une chapelle à la belle acoustique.
Je pense en outre que faire tous les violons un par un ne serait pas rentable car pas très intéressant pour l'écrasante majorité des gens, même s'ils ne font pas de musique de film hollywoodien. A ma connaissance, dans n'importe quel type de musique, on ne fait jamais de l'enregistrement d'ensemble instrument par instrument et comme les banques miment plus ou moins les prises de son traditionnelles... Certes, on le fait pour un quatuor ou un quintet mais les instrus virtuels solo permettent déjà de gérer ces cas là (voir les collections Solo Instruments qu'on trouve chez la plupart des éditeurs, en plus des instrus solo encore plus répandus). Et quand bien même on le ferait pour des cas particulier de musique classique, c'est précisément un genre où le virtuel n'a pas grand intérêt pour ceux qui le pratiquent : proposer une banque, même pensée dry, pour ceux qui s'intéressent à la musique classique, c'est un peu comme proposer des desserts surgelés à un resto 3 étoiles. L'enjeu dans le monde du classique, ce n'est pas le réalisme ou la qualité de la prise de son et de la production, c'est l'interprétation, soit un domaine où les instruments virtuels sont justement très très loin d'être pertinent.
Pour ma part, je pense que le secteur va connaître deux grosses accélérations du côté des contrôles avec l'arrivée de normes remplaçant le vieux MIDI (MIDI 2, OSC, etc.) et celle de contrôleur qui rendent le jeu plus simple : je bassine tout le monde avec ça, mais les technos de Touchkeys / Roli sont pour moi des virages majeurs dans le domaine des contrôleurs. Avec un peu de chance, les constructeurs vont aussi se réintéresser au Breath Controler qui permet de gérer très finement des nuances de jeu.
Et puis, il y a ça aussi (et c'est très accessible financièrement, entre le leapmotion et la licence Reaktor, l'instrument étant un patch gratuit) :
Merde, je connaissais de nom, mais j'ai jamais vraiment investigué cette banque parce que, premièrement, je croyais que c'était un truc de ouf et complexe de l'Ircam concernant seulement quelques instruments et que, deuxièmement, ayant adopté Kontakt depuis 5 ans, je n'aime pas « m'autoflageller » en observant des produits que je « ne peux pas » utiliser (dans mon souvenir, les produits UVI nécessitaient une clé du genre de celles dont je boude les produits qui les nécessitent. Mais je viens de voir que cela a changé!). Bref, ça m'apprendra.
Ça l'air très bien, en effet! Et sinon je trouve pas ça si dispendieux considérant le prix de plusieurs autres banques de qualité.
Thx.
Mais c'est super intéressant truc!
Reste juste à intégrer le capteur sur une guitare MIDI de type « you rock guitar » (ou mieux) pour qu'on puisse « fretter » un manche en même temps que la main droite joue de « l'archet virtuel » au-dessus du corps!
J'ai jamais utilisé Reaktor, parce que c'est une espèce de « patcheur modulaire » et que je suis déjà servi à ce niveau avec l'un des DAW que j'utilise.
Encore merci pour la découverte
Sinon, j'suis d'accord avec toi que les nouveaux contrôleurs du genre du ROLI ou du K-Board Pro 4 (plus abordable) vont possiblement changer la donne au niveau de l'expressivité s'ils se démocratisent et que les éditeurs de banque adaptent leur produit en conséquence.
Spidouz
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Darkmoon
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Citation de mystyx :
On ne parle plus de home-stud ici...
Citation de Spidouz :
PS: toutefois, c’est vrai qu’on s’écarte du sujet.
Bah, puisque le sujet concerne un docu sur le home studio, je pense que, pour une fois, on peut se permettre quelques écarts (qui n’en sont pas vraiment) puisque tout ce qui a trait à la « confection » de la musique avec un ordinateur entre, de près ou de loin, dans ce cadre qui est plutôt large et englobe un peu tout, non? Donc c’est un peu « sujet libre » à mon avis et à chacun d’orienter la discussion sur les points précis qui l’intéressent et sur lesquels il veut échanger et discuter.
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Pour ma part, concernant les banques orchestrales, j’avais écrit un message qui a passé inaperçu en période estivale, j’en reprends donc les grandes lignes...
Depuis ces 5 dernières années (grosso modo), la plupart des éditeurs de banque orchestrale ont sorti des produits de qualité et tous ont finalement intégré ce qui manquait le plus avant dans ce genre de produit : le « true legato ». Je pense qu’on va entrer dans une petite période de stagnation/plafonnement à mon avis. Les différences concernent maintenant essentiellement les « couleurs sonores » : l’on aime plus ou moins le son plus « dry » de VSL et Audiobro, le son plus « hollywoodien » de EastWest et ProjectSam, la couleur « british analogique » de Spitfire, les legato typés par « genre de film » de 8Dio , etc., mais sinon, tous ces éditeurs proposent maintenant des banques plus ou moins équivalentes en terme de qualité.
Et, à mon avis, maintenant qu’on possède du « true legato » (et de plus en plus de round robin, x8, x16, x24) et que les samples sont enregistrés en 24bits depuis plusieurs années, les améliorations qui reste à effectuer ne concernent (et concerneront toujours) que les subtiles nuances de jeu qui seront de toute façon toujours difficile à appliquer du fait qu’on utilise le plus souvent un clavier ou l’édition MIDI pour faire « jouer » ces banques orchestrales. J’ai bien peur qu’on entre dans une période de quelques années où il n’y aura plus de grandes avancés, mais plutôt de lentes et graduelles petites améliorations de scripts et d'interfaces (P. ex., voire la récente « amélioration » de Albion 1 legacy vers Albion One qui correspond exactement à ce que je viens de dire).
Citation de traintrain :
Les banques de cordes symphoniques sonnent. Par contre pour imiter un simple quatuor à cordes, à moins de se restreindre à des compos simplistes, bonjour l’impossibilité...
Citation de Will :
Chaque musicien va produire son propre son. Lequel sera impacté par les conditions d’enregistrement et le travail de l’ingé son. Chaque interprétation et enregistrement sera donc une pièce unique.
En effet!
Moi, ce que j’aimerais bien (et qui serait complètement nouveau et différent) c’est qu’un éditeur sorte de la « mode » qui consiste à enregistrer les divers instruments par groupes/pupitres et dans des studios (salles ou églises, etc.) renommés (pour conserver la réverbération d’ambiance d’origine) et enregistre plutôt chacun des instruments en solo et complètement dry!!! Je veux dire tous les instruments d’un orchestre un par un : les 16 premiers violons, un par un, les 14 seconds violons, un par un, les 12 violas, les 10 cellos, les 8 contrebasses, etc., tous un par un. La réverbe à convolution étant maintenant efficace (et la RAM n’étant plus limitée depuis que nous sommes passés aux OS 64 bits), il serait intéressant de disposer, un à un, de tous les instruments de tous les pupitres de l’orchestre enregistré dry ( 100% dry)! Ce qui permettrait, comme le dit Will, d’encore plus personnaliser le son après coup! Parce que pour l’instant, modifier la couleur d’un pupitre complet qui a déjà été enregistré avec l’ambiance d’une salle mythique, c’est comment dire, plutôt difficile.
Nous pourrions alors faire autre chose que des « ensembles hollywoodiens », comme faire des quatuors justement! Nous pourrions disposer de plusieurs cellos, violas, violons, trompettes, cors, flûtes, etc., afin de pouvoir les combiner pour former nos propres pupitres personnalisés, originaux ou atypiques et ainsi pouvoir faire jouer des notes différentes à certains instruments d’un même pupitre sans créer la fameuse superposition de volume de pupitre non désiré (son qui double à chaque note superposée). Audiobro, avec LASS, permet déjà de faire quelque peu cela en proposant des pupitres séparés (les « divisis », je crois), mais ce n’est pas encore assez et l’on pourrait pousser le concept au maximum : tous les instruments d’un orchestre enregistré séparément et dry à 100%
Mais bon, je rêve pas trop, car étant donné que ces banques s’adressent avant tout aux compositeurs plutôt classiques et/ou à ceux qui font de la musique de film, la « tradition » de la disposition spatiale des différents instruments et pupitres ainsi que la réverbération naturelle de salles mythiques semble être « sacrée » et très importante pour eux. J’imagine qu’ils sont donc satisfaits avec ce qui se fait actuellement et qu’ils n’y verraient que peu d’utilité et, surtout, beaucoup plus de travail pour programmer chacun des instruments individuellement (ce qui, du coup, ne fait pas nécessairement un bon argument marketing de vente pour les éditeurs).
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 01:13:44 ]
Anonyme
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Darkmoon
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En effet O0, le problème avec ce que je propose, c’est que ce n’est pas très vendeur. Pas vendeur pour une grande partie de leur clientèle cible, j’imagine, en ce sens qu’il y a beaucoup de concepteurs de musique à l’image, et plus précisément de jeux vidéo, de jingles ou de pubs (et sans oublier certains amateurs) qui préfèrent (question rapport temps/argent pour certains) des ensembles « prêts à l’usage » qui sonnent « comme dans les films » sans avoir à tout assembler, instrument par instrument.
Mais cela pourrait être résolu par des patchs d’ensembles (des « multis » dans Kontakt) déjà ensemblé avec des IR d’ambiances spécifiques. Autrement dit, juste à créer des présets d’ensembles prêts à l’usage pour ceux qui préfèrent ou n’ont pas le temps de créer les leurs. Mais cela permettrait aussi aux autres de pouvoir créer les leurs, en assemblant chaque instrument individuellement. Bref, le meilleur des deux mondes!
Pas vendeur pour une grande partie de leur clientèle cible, j’imagine, en ce sens qu’il y a beaucoup de concepteurs de musique à l’image, et plus précisément de jeux vidéo, de jingles ou de pubs (et sans oublier certains amateurs) qui préfèrent (question rapport temps/argent pour certains) des ensembles « prêts à l’usage » qui sonnent « comme dans les films » sans avoir à tout assembler, instrument par instrument.Mais cela pourrait être résolu par des patchs d’ensembles (des « multis » dans Kontakt) déjà ensemblé avec des IR d’ambiances spécifiques. Autrement dit, juste à créer des présets d’ensembles prêts à l’usage pour ceux qui préfèrent ou n’ont pas le temps de créer les leurs. Mais cela permettrait aussi aux autres de pouvoir créer les leurs, en assemblant chaque instrument individuellement. Bref, le meilleur des deux mondes!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Anonyme
432
Au fond de ma penser en réponse à ce que tu dis, je pense sincèrement que la solution d'utiliser des échantillons n'est pas la bonne, je crois beaucoup plus à la modélisation du son, d'un instrument, du jeux... tel qu'on le fait avec l'image, de ce côté l'image est bien en avance sur le son... Le future, peut être... 
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Oui. Mais à part Sample Modeling qui font seulement quelques instruments, il n’y avait que Synful Orchestra qui semblait prometteur (en utilisant la modélisation) et proposait tous les sons (enfin la plupart) d’un orchestre complet, mais le projet semble être sur la glace. Il n’y a plus d’updates ou de news depuis maintenant des années sur leur site. J’imagine parce qu’ils ont comme principaux clients, malheureusement, que quelques compositeurs issus du conservatoire et qui préfère l’expressivité à la qualité du son.
Pour être franc, je pense un peu comme toi. Je pense même que la véritable prochaine et éventuelle révolution (s’il y en a une un jour) va être quand l’évolution des banques de samples stagnera depuis trop d’années et que certains éditeurs se remettront à chercher une alternative pour se démarquer (ou que certains qui travaillent peut-être présentement dans l'ombre arriveront et proposeront un produit révolutionnaire).
Mais bon, le business étant ce qu’il est, je pense que la relative facilité à faire du sampling (allié aux possibilités de scripting qu’à apporté NI avec le KSP dans Kontakt et repris par d’autres éditeurs à leur façon) à véritablement créé un ras de marré qui, niveau qualité générale, à, dans l’immédiat, balayé du revers les tentatives de modélisations comme le faisait Synful. Parce que bien que prometteuse quand Synful est sorti, elle n’égalait pas, en terme de « gros sons orchestraux bien pêchu » le son des banques comme East-West et cie. Au niveau des nuances de jeux, de l’expressivité, Synful était en avance à sa sorti, mais comme je le disais dans mon message précédant, puisque la majorité de la clientèle cible font de la musique de film de type « blockbuster », des pubs ou jingles et que la plupart des amateur et débutant en MAO (quand ils s’intéressent à l’orchestrale) veulent faire du Hans Zimmer, ben tous les éditeurs se sont tourné vers le sampling pour des raisons plus qu'évidentes.
Le problème, c’est que la modélisation demande encore bcp de R&D et que, pour l’instant, ce n’est pas payant. ...à moins d’être dans les arrangeurs/workstations ou, là, ça progresse, surement, mais très lentement.
Le jour où la synthèse/modélisation arrivera à recréer le timbre d’un instrument au point où l’on ne fera pas la différence d’avec un sample du même instrument, c’est évident que cela sonnera le glas du sampling et des banques de samples. Parce que nous aurons le total contrôle sur le son (les possibilités d’expressivité seront décuplées, entre autres), mais, aussi, parce que cela n’impliquera plus le besoin de stocker d’innombrable Go de sample. Par contre, à l’inverse, cela demandera surement beaucoup plus de puissance d’UC et c’est peut-être aussi un peu ça qui frêne l’enthousiasme de certains développeurs (surtout que depuis quelques années, l’on peine à dépasser les 4GHz pour les processeurs. Ok, on multiplie leur nombre, mais on ne pourra pas faire ça à l’infini.).
Bref, à suivre...
Il n’y a plus d’updates ou de news depuis maintenant des années sur leur site. J’imagine parce qu’ils ont comme principaux clients, malheureusement, que quelques compositeurs issus du conservatoire et qui préfère l’expressivité à la qualité du son.Pour être franc, je pense un peu comme toi. Je pense même que la véritable prochaine et éventuelle révolution (s’il y en a une un jour) va être quand l’évolution des banques de samples stagnera depuis trop d’années et que certains éditeurs se remettront à chercher une alternative pour se démarquer (ou que certains qui travaillent peut-être présentement dans l'ombre arriveront et proposeront un produit révolutionnaire).
Mais bon, le business étant ce qu’il est, je pense que la relative facilité à faire du sampling (allié aux possibilités de scripting qu’à apporté NI avec le KSP dans Kontakt et repris par d’autres éditeurs à leur façon) à véritablement créé un ras de marré qui, niveau qualité générale, à, dans l’immédiat, balayé du revers les tentatives de modélisations comme le faisait Synful. Parce que bien que prometteuse quand Synful est sorti, elle n’égalait pas, en terme de « gros sons orchestraux bien pêchu » le son des banques comme East-West et cie. Au niveau des nuances de jeux, de l’expressivité, Synful était en avance à sa sorti, mais comme je le disais dans mon message précédant, puisque la majorité de la clientèle cible font de la musique de film de type « blockbuster », des pubs ou jingles et que la plupart des amateur et débutant en MAO (quand ils s’intéressent à l’orchestrale) veulent faire du Hans Zimmer, ben tous les éditeurs se sont tourné vers le sampling pour des raisons plus qu'évidentes.
Le problème, c’est que la modélisation demande encore bcp de R&D et que, pour l’instant, ce n’est pas payant. ...à moins d’être dans les arrangeurs/workstations ou, là, ça progresse, surement, mais très lentement.
Le jour où la synthèse/modélisation arrivera à recréer le timbre d’un instrument au point où l’on ne fera pas la différence d’avec un sample du même instrument, c’est évident que cela sonnera le glas du sampling et des banques de samples. Parce que nous aurons le total contrôle sur le son (les possibilités d’expressivité seront décuplées, entre autres), mais, aussi, parce que cela n’impliquera plus le besoin de stocker d’innombrable Go de sample. Par contre, à l’inverse, cela demandera surement beaucoup plus de puissance d’UC et c’est peut-être aussi un peu ça qui frêne l’enthousiasme de certains développeurs (surtout que depuis quelques années, l’on peine à dépasser les 4GHz pour les processeurs. Ok, on multiplie leur nombre, mais on ne pourra pas faire ça à l’infini.).
Bref, à suivre...
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
_Cobi_
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Spidouz
2402
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Hakim+K
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AFicionado·a
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Citation :
De darkmoon :
on pourrait pousser le concept au maximum : tous les instruments d’un orchestre enregistré séparément et dry à 100%
1000x d'accord, mais on trouve déjà cela dans pas mal de pack de boucles, des phrases en solo de chaque instruments, dry ou traités, puis des phrases des instruments ensemble qui sont plus là pour montrer ce que ça donne. Ce n'est juste pas prêt à l'emploi comme dans les banques Spitfire, 8Dio et compagnie.
Citation :
De Will Zégal.
Il me semble que c'est contradictoire avec ce que tu écris plus haut en parlant de liberté. Il me semble qu'avec ceci, tu es franchement cantonné aux phrases et boucles disponibles. Même si tu peux en changer la mélodie, les capacités de variation d'interprétation et du son restent très limitée alors qu'on peut demander à un musicien de jouer plus triste ou plus entraînant, plus smooth, plus plombé, plus dynamique... Et également intervenir (dans la limite des capacités du musicien) sur le son.
Certes mon choix sera limité, ah ben oui je suis cantonné! Je vais peut-être trouver 3 banques qui me permettraient de jouer la trompette dont on parlait (par ex) et dans mes 5000 boucles je vais peut-être en trouver 5 dans l'esprit de la compo que je suis en train de faire.
Mais je te rappelle que le propos ici est le gars dans son home studio, il est peut-être guitariste, pianiste mais malheureusement par trompettiste. Donc comment il fait? Tu proposes quoi?
Il va apprendre la trompette pendant 5 ans juste parce qu'il avait envie d'un petit contrechant réaliste en background sur le 2ème couplet?
Ou bien il passe un coup de fil à Ibrahim Maalouf "et mec tu pourrais venir tout de suite me faire un petit truc de 6 mesures sur mon morceau… euh gratuitement hein!".
Au final ça fait 8 choix de mon côté contre 0 du tiens car le trompettiste de toute façon je ne l'ai pas.
Alors qui est le plus libre?
C'est clair que dans l'utilisation de boucles la difficulté est de trouvé la boucle dont l'interprétation colle avec le morceau qu'on fait et effectivement souvent on ne trouve pas, mais quand on trouve c'est comme si on avait embauché un musicien.
[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 09:54:39 ]
Darkmoon
4068
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Hakim+K
2196
AFicionado·a
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Citation :
Cette limite physique en ce qui concerne la finesse de gravure se nomme « The Wall » (voir Loi de Moore sur Wiki, sect 4.4) ce qui me fait conclure que la taille des CPU actuels de nouvelle génération qui contiennent 6 cœurs x 2 thread....
On est proche de la limite dans la très vieille technologie transistors classique de nos cpu.
Mais il y aura de nouvelles technologies hybrides, ne t'inquiètes pas... je sais pas moi... la supraconductivité... les processeurs quantiques... ou biologique... la recherche dans le domaine des particules élémentaires est très proche de nouvelles découvertes révolutionnaires. Après tout c'est la découverte de l'électron qui a donné naissance à notre électronique actuel et ça date de 1897
...enfin on n'est pas sûr
http://www.larecherche.fr/savoirs/autre/personne-n-a-decouvert-electron-01-11-1997-87903 Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Ouais, mais le calculateur quantique, c'est à mon avis un peu comme l'énergie libre et le mouvement perpétuel, même si ça existait, pour des raisons de business et surtout de sécurité, il n'y aurait pas vraiment d'avantages et d'intérêts à les rendre disponibles et accessibles à la masse.
Et sinon, nous serons tous morts et enterrés d'ici là à mon avis. Tu sais ça prend combien d'années avant qu'une toute nouvelle technonolgie (j'parle pas d'une avancé ou d'une amélioration comme la TV HD p. ex., mais d'une toute nouvelle technologie comme celle que tu évoques) soit commercialisé sur le marché de masse pour le grand public? Parce qu'elle ne doit pas seulement fonctionner, mais surtout être rentable, etc. Et, surtout, abordable pour la classe moyenne! Ça peut prendre près de 40 ans parfois (la voiture électrique, par exemple, qui bien qu'on en entendait parler dès le début des années 80, de nos jours, 35 ans plus tard, ne sont pas encore aussi accessibles que les voitures à essence. Presque, mais pas encore.). Mais bref, là c'est vrai qu'on s'égare du home studio..Désolé.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Anonyme
1225
Los Teignos
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Citation :
Moi, ce que j’aimerais bien (et qui serait complètement nouveau et différent) c’est qu’un éditeur sorte de la « mode » qui consiste à enregistrer les divers instruments par groupes/pupitres et dans des studios (salles ou églises, etc.) renommés (pour conserver la réverbération d’ambiance d’origine) et enregistre plutôt chacun des instruments en solo et complètement dry!!! Je veux dire tous les instruments d’un orchestre un par un : les 16 premiers violons, un par un, les 14 seconds violons, un par un, les 12 violas, les 10 cellos, les 8 contrebasses, etc., tous un par un. La réverbe à convolution étant maintenant efficace (et la RAM n’étant plus limitée depuis que nous sommes passés aux OS 64 bits), il serait intéressant de disposer, un à un, de tous les instruments de tous les pupitres de l’orchestre enregistré dry ( 100% dry)! Ce qui permettrait, comme le dit Will, d’encore plus personnaliser le son après coup! Parce que pour l’instant, modifier la couleur d’un pupitre complet qui a déjà été enregistré avec l’ambiance d’une salle mythique, c’est comment dire, plutôt difficile.
Nous pourrions alors faire autre chose que des « ensembles hollywoodiens », comme faire des quatuors justement! Nous pourrions disposer de plusieurs cellos, violas, violons, trompettes, cors, flûtes, etc., afin de pouvoir les combiner pour former nos propres pupitres personnalisés, originaux ou atypiques et ainsi pouvoir faire jouer des notes différentes à certains instruments d’un même pupitre sans créer la fameuse superposition de volume de pupitre non désiré (son qui double à chaque note superposée). Audiobro, avec LASS, permet déjà de faire quelque peu cela en proposant des pupitres séparés (les « divisis », je crois), mais ce n’est pas encore assez et l’on pourrait pousser le concept au maximum : tous les instruments d’un orchestre enregistré séparément et dry à 100%
Au fait, pour les instruments solo en dry de chez dry, il y a ça :
https://www.uvi.net/en/orchestral-composer/ircam-solo-instruments.html
Et la banque est chère et c'est bien compréhensible : il n'est pas évident pour des concepteurs de banques de faire du dry. Il faut disposer d'une chambre anéchoïque de qualité, ce qui se trouve plus difficilement et coûte plus cher à louer qu'un studio d'enregistrement ou une chapelle à la belle acoustique.
Je pense en outre que faire tous les violons un par un ne serait pas rentable car pas très intéressant pour l'écrasante majorité des gens, même s'ils ne font pas de musique de film hollywoodien. A ma connaissance, dans n'importe quel type de musique, on ne fait jamais de l'enregistrement d'ensemble instrument par instrument et comme les banques miment plus ou moins les prises de son traditionnelles... Certes, on le fait pour un quatuor ou un quintet mais les instrus virtuels solo permettent déjà de gérer ces cas là (voir les collections Solo Instruments qu'on trouve chez la plupart des éditeurs, en plus des instrus solo encore plus répandus). Et quand bien même on le ferait pour des cas particulier de musique classique, c'est précisément un genre où le virtuel n'a pas grand intérêt pour ceux qui le pratiquent : proposer une banque, même pensée dry, pour ceux qui s'intéressent à la musique classique, c'est un peu comme proposer des desserts surgelés à un resto 3 étoiles. L'enjeu dans le monde du classique, ce n'est pas le réalisme ou la qualité de la prise de son et de la production, c'est l'interprétation, soit un domaine où les instruments virtuels sont justement très très loin d'être pertinent.
Citation :
Et, à mon avis, maintenant qu’on possède du « true legato » (et de plus en plus de round robin, x8, x16, x24) et que les samples sont enregistrés en 24bits depuis plusieurs années, les améliorations qui reste à effectuer ne concernent (et concerneront toujours) que les subtiles nuances de jeu qui seront de toute façon toujours difficile à appliquer du fait qu’on utilise le plus souvent un clavier ou l’édition MIDI pour faire « jouer » ces banques orchestrales. J’ai bien peur qu’on entre dans une période de quelques années où il n’y aura plus de grandes avancés, mais plutôt de lentes et graduelles petites améliorations de scripts et d'interfaces (P. ex., voire la récente « amélioration » de Albion 1 legacy vers Albion One qui correspond exactement à ce que je viens de dire).
Pour ma part, je pense que le secteur va connaître deux grosses accélérations du côté des contrôles avec l'arrivée de normes remplaçant le vieux MIDI (MIDI 2, OSC, etc.) et celle de contrôleur qui rendent le jeu plus simple : je bassine tout le monde avec ça, mais les technos de Touchkeys / Roli sont pour moi des virages majeurs dans le domaine des contrôleurs. Avec un peu de chance, les constructeurs vont aussi se réintéresser au Breath Controler qui permet de gérer très finement des nuances de jeu.
Et puis, il y a ça aussi (et c'est très accessible financièrement, entre le leapmotion et la licence Reaktor, l'instrument étant un patch gratuit) :
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Spidouz
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Darkmoon
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Citation de Los :
Au fait, pour les instruments solo en dry de chez dry, il y a ça :
https://www.uvi.net/en/orchestral-composer/ircam-solo-instruments.html
Merde, je connaissais de nom, mais j'ai jamais vraiment investigué cette banque parce que, premièrement, je croyais que c'était un truc de ouf et complexe de l'Ircam concernant seulement quelques instruments et que, deuxièmement, ayant adopté Kontakt depuis 5 ans, je n'aime pas « m'autoflageller » en observant des produits que je « ne peux pas » utiliser (dans mon souvenir, les produits UVI nécessitaient une clé du genre de celles dont je boude les produits qui les nécessitent. Mais je viens de voir que cela a changé!). Bref, ça m'apprendra.
Ça l'air très bien, en effet! Et sinon je trouve pas ça si dispendieux considérant le prix de plusieurs autres banques de qualité.
Thx.
Citation de Los :
Et puis, il y a ça aussi (et c'est très accessible financièrement, entre le leapmotion et la licence Reaktor, l'instrument étant un patch gratuit) :
Mais c'est super intéressant truc!
Reste juste à intégrer le capteur sur une guitare MIDI de type « you rock guitar » (ou mieux) pour qu'on puisse « fretter » un manche en même temps que la main droite joue de « l'archet virtuel » au-dessus du corps!J'ai jamais utilisé Reaktor, parce que c'est une espèce de « patcheur modulaire » et que je suis déjà servi à ce niveau avec l'un des DAW que j'utilise.
Encore merci pour la découverte
Sinon, j'suis d'accord avec toi que les nouveaux contrôleurs du genre du ROLI ou du K-Board Pro 4 (plus abordable) vont possiblement changer la donne au niveau de l'expressivité s'ils se démocratisent et que les éditeurs de banque adaptent leur produit en conséquence.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
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Excellent le Virtual Bowing Los Teignos. Juste le problème que je ne sais pas trop bien jouer du clavier avec la main gauche
Ben non, mon cher Los Teignos, malgré tout le respect que tu m'inspires sur AF, je trouve cette remarque HS. On parle de home-studio dont, à mon sens, le domaine de prédilection est la création. Je ne vois pas trop l'intérêt pour un home-studiste de refaire une nième version des 4 saisons ou de la flûte enchantée. On parle bien de la création d’œuvres inédites où la qualité d'interprétation n'est pas encore le critère majeure puisqu'il n'en existe encore aucune.
Je souhaite créer tout seul dans mon coin une oeuvre classique, c'est ça l'enjeu, comment peux-tu dire que le virtuel n'a pas d'intérêt puisque de toute façon, je n'ai pas d'autre solutions que ce virtuel?
Pourquoi? Ben la réponse est dans la question, parce que je suis home-studiste et non le producteur ou l'ingé-son d'un orchestre classique. Alors je vais utilisé tous les outils virtuels existants qui ne sont pas du tout loin d'être pertinents. Aussi bien le réalisme que l'interprétation sont importants, avec au delà de tout ça l'inventivité de ma partition, ça n'a rien à voir avec le monde du classique, du rock ou du jazz.
Et puis c'est qui "ceux qui le pratiquent", je ne suis pas musicien classique mais je la pratique dans mon home-studio. C'est l'essence même du home-studio, créer soit même grâce à la technologie ce qui autrefois nécessitait beaucoup de moyens humains et matériel, et c'est les moyens humains qui sont le plus souvent inaccessibles.
Citation :
Et quand bien même on le ferait pour des cas particulier de musique classique, c'est précisément un genre où le virtuel n'a pas grand intérêt pour ceux qui le pratiquent [...] L'enjeu dans le monde du classique, ce n'est pas le réalisme ou la qualité de la prise de son et de la production, c'est l'interprétation, soit un domaine où les instruments virtuels sont justement très très loin d'être pertinent.
Ben non, mon cher Los Teignos, malgré tout le respect que tu m'inspires sur AF, je trouve cette remarque HS. On parle de home-studio dont, à mon sens, le domaine de prédilection est la création. Je ne vois pas trop l'intérêt pour un home-studiste de refaire une nième version des 4 saisons ou de la flûte enchantée. On parle bien de la création d’œuvres inédites où la qualité d'interprétation n'est pas encore le critère majeure puisqu'il n'en existe encore aucune.
Je souhaite créer tout seul dans mon coin une oeuvre classique, c'est ça l'enjeu, comment peux-tu dire que le virtuel n'a pas d'intérêt puisque de toute façon, je n'ai pas d'autre solutions que ce virtuel?
Pourquoi? Ben la réponse est dans la question, parce que je suis home-studiste et non le producteur ou l'ingé-son d'un orchestre classique. Alors je vais utilisé tous les outils virtuels existants qui ne sont pas du tout loin d'être pertinents. Aussi bien le réalisme que l'interprétation sont importants, avec au delà de tout ça l'inventivité de ma partition, ça n'a rien à voir avec le monde du classique, du rock ou du jazz.
Et puis c'est qui "ceux qui le pratiquent", je ne suis pas musicien classique mais je la pratique dans mon home-studio. C'est l'essence même du home-studio, créer soit même grâce à la technologie ce qui autrefois nécessitait beaucoup de moyens humains et matériel, et c'est les moyens humains qui sont le plus souvent inaccessibles.
[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 14:17:43 ]
the bubble
4074
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Génial, cette banque dry! En plus ça vient de chez nous. dans le temps, ça venait du canada, le canada dry. 
[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 14:03:20 ]
Will Zégal
77660
Will Zégal
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Spidouz
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