réactions au dossier Le film du dimanche : Home Studio - The Musical Revolution
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Eh ben non mon cher Reno, je persiste à affirmer que ça peut marcher très bien pour tout, bien au delà de la musique d'ambiance et des oreilles de la ménagère qui par ailleurs peut aussi avoir de très bonnes oreilles et de très bon goûts, n'en déplaise à Katy... Le propos n'est pas de reproduire quelque chose (Mingus ou un autre, qu'importe) mais de composer avec. Si tu sais bien utiliser les boucles et les banques tu peux faire des morceaux pro dont la qualité égale (presque) celle des morceaux du même genre réalisés avec de vrais musiciens. C'est à toi d'y insuffler les nuances qui font la qualité d'une interprétation, et c'est sûr ça relève plus de la programmation et c'est chiant à faire. Je suis à prêt à parier que toi-même, quand c'est bien fait tu ne ferais pas la différence. Mais de toute façon, là n'est pas la question, on s'en fout de faire la différence. ce qui fait la différence c'est que des petites gens comme toi ou moi peuvent composer de grandes œuvres (ou pas), avec comme seules limites l'imagination et le travail. Que le violoniste pro se rassure ça ne remet pas en cause son talent d'interprétation. Moi ça me permet juste de me passer de lui, ... non je ne lui vole pas son travail car de toute façon je n'aurais jamais fait appel à lui, je n'ai pas les moyens.
Spidouz
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@Darkmoon >>
Sorry
C'est vrai, c'est un peu ce que je voulais dire d'ailleurs, et je suis carrément bleffé des banque de samples pour ce qui est piano, claviers, basse, drums, j'en utilise beaucoup et je pense que a l'heure d'aujourd'hui, personne ne peut faire la différence si ils sont utilisés de manière appropriés, c'est a dire de l'accompagnement en général, pour un solo de basse par exemple tu oublie ... . Par contre pour l'orchestral, si on fais pas de la musique type ambiance, film etc..., je reste sur ma position. Pour de la musique classique par exemple, je serais curieux d'entendre une interprétation (on dit ça avec des banques ?
) faites uniquement avec des samples et qui peut réellement concurrencer des dizaines de vrais monsieur dans une belle salle (acoustiquement bien entendu), enfin c'est un peu la règle de l'infiniment petit VS l'informatique, on ne peut pas encore reproduire un millième de tout les facteurs qui font un orchestre, comme on ne peut pas reproduire un millième d'une map dans un jeux vidéo ... mais ca viendras !
Non, alors la je joue aucun de ces instruments mais ça me concerne quand même un peu en tant que musicien en général, po allé au conservatoire non plus, pas vraiment mélomane si on parle d'orchestres, et encore moins idophile ...
Le fait est que si tu te souci pour ta musique de ce que le grand public entend, et pas de ce que tu entend toi, tu risque fort de finir par faire de la trap avec 1bD de DR et des synthés dégueu tout partout ... . Non sans déconner c'est pas une solution, c'est comme si un architecte disais "ouais, bah tu sais quoi, on va pas faire de fondation sur celui la d'immeuble, c'est long et tout, et toute façon les gens qui habitent dedans ils y connaissent rien ..." Imagine si en enregistrant Take Five, notre cher Dave avait dit a son ingé "Mais arrête de nous faire chier avec le placement de ce micro, personne entend la diff a part toi ! les gens ils savent même pas qu'on place les micros ils s'en tapent", et ben c'est fort possible que je serais pas en train de l'écouter en écrivant ça .... .
[quote]Et sinon, il ne faut pas oublier que même entre musiciens jouant de vrai instrument, les subtiles nuances et le style de jeu des uns est souvent difficilement, voire impossible à reproduire par les autres. Vous avez déjà vu un guitariste jouer du Hendrix (ou autres « légendes ») au poil du cul près comme l’original? C’est impossible! Par conséquent — en tant que musicien — il est absurde de s’attendre à ce que des banques de son reproduisent un jour à 100% le jeu et les nuances d’un (ou plusieurs) musicien ou que cela puisse bluffer un virtuose de l’instrument concerné (tout comme je ne bernerais aucun guitariste si je jouais du Hendrix avec ma guitare). l’important, àmha, c’est qu’on en est rendu au point que les banques actuelles puissent bluffer le commun des mortels!
C'est ca qui est bon dans la réalité ! Tu peut pas refaire deux fois le même truc, ça arrive jamais, en fait tu fais que citer encore une des constantes qui fais qu'on arrive pas a reproduire des trucs nickel avec des banques, simplement !
Bon bref, finalement on est complétement d'accord que ça marche trés bien pour 1 :la musique d'ambiance, de films, jeux video, pour le peu qui est pleins d'FX partout, d'la drum, des nappes pour enjoliver tout ça, et 2: la ménagère de moins de 50 ans qui n'as jamais vu un violon a part une fois dans incroyable talent mais elle s'en rapelle plus trop, parce-que le synthé de katty perry qu'elle écoute 125 fois par jour sur sa radio préférée lui a complétement ramoli toutes les zones musicales du cerveau ... Je serais curieux d'entendre par exemple un essai de reproduction des premières mesures de Moanin' de Mingus, je pense que quand les banques y arriveront, alors oui ont auras passé un gros cap, mais pour l'instant se serais, a mon avis, faire du mal à Charlie ...
EDIT, mon message est pas assez long je trouve, j'en rajoute un peu : En contrario de tout ce que j'ai dit, je veut signaler que je suis quand même un grand fan et friand de banques de samples, pour un seul et simple fait, c'est qu'elles offrent des possibilités de créativités assez énorme, pas forcément en reproduisant de vrais instrument parfaitement, comme dit plus haut, mais en permettant une approche complément différente de la musique et du son, je prendrais comme exemple les batteries, ou on peut complétement isoler chaque fut l'un de l'autre sans repisses etc..., ce qui amène a des possibilités de sound design, entre autres, plus qu'intéressante. Pour certaine musiques, le fait que les samples ne soient pas excellemment naturelles peut être une très bonne chose, le Hip hop pour n'en citer qu'un ...
Citation :
J’ai toujours du mal avec ce genre de commentaires : « ça le fait pas », « c’est pas encore ça », « c’est bof bof », « ça n’égal pas de vrais instruments », etc., etc.
Sorry
Citation :
Parce que s’il est vrai que, du point de vue d’un instrumentiste (guitariste, pianiste, violoniste, etc.), les banques de sons ne permettent pas de reproduire toutes les subtiles nuances de jeux qu’un musicien peut faire avec son instrument, du point de vue du grand public et des profanes à qui s’adresse les musiques créées avec des banques orchestrales, ça le fait très bien et même plus qu’il n’en faut.
C'est vrai, c'est un peu ce que je voulais dire d'ailleurs, et je suis carrément bleffé des banque de samples pour ce qui est piano, claviers, basse, drums, j'en utilise beaucoup et je pense que a l'heure d'aujourd'hui, personne ne peut faire la différence si ils sont utilisés de manière appropriés, c'est a dire de l'accompagnement en général, pour un solo de basse par exemple tu oublie ... . Par contre pour l'orchestral, si on fais pas de la musique type ambiance, film etc..., je reste sur ma position. Pour de la musique classique par exemple, je serais curieux d'entendre une interprétation (on dit ça avec des banques ?
) faites uniquement avec des samples et qui peut réellement concurrencer des dizaines de vrais monsieur dans une belle salle (acoustiquement bien entendu), enfin c'est un peu la règle de l'infiniment petit VS l'informatique, on ne peut pas encore reproduire un millième de tout les facteurs qui font un orchestre, comme on ne peut pas reproduire un millième d'une map dans un jeux vidéo ... mais ca viendras !Citation :
Toutes ces considérations à propos du son et des nuances de jeux ne concernent que les musiciens qui jouent d’un instrument spécifique, ceux ayant fait le conservatoire, les plus mélomanes (sans oublier les idiophiles qui claquent 5000$ dans des câbles) et certains ingés son et home studistes comme nous. Mais dans les faits concrets, tu prends 10 personnes au hasard dans la rue et tu leur fais écouter une œuvre orchestrale faite avec l’une des 10 meilleures banques sur le marché (et composé par un home studiste d’expérience) et aucun d’entre eux te dira que c’est fait avec des banques de samples (à moins de faire partie d’une des catégories susnommées). Non seulement le grand public ne sait pas faire la différence, mais la plupart des gens savent même pas que ça existe, des banques orchestrales!
Non, alors la je joue aucun de ces instruments mais ça me concerne quand même un peu en tant que musicien en général, po allé au conservatoire non plus, pas vraiment mélomane si on parle d'orchestres, et encore moins idophile ...
Le fait est que si tu te souci pour ta musique de ce que le grand public entend, et pas de ce que tu entend toi, tu risque fort de finir par faire de la trap avec 1bD de DR et des synthés dégueu tout partout ...
. Non sans déconner c'est pas une solution, c'est comme si un architecte disais "ouais, bah tu sais quoi, on va pas faire de fondation sur celui la d'immeuble, c'est long et tout, et toute façon les gens qui habitent dedans ils y connaissent rien ..." Imagine si en enregistrant Take Five, notre cher Dave avait dit a son ingé "Mais arrête de nous faire chier avec le placement de ce micro, personne entend la diff a part toi ! les gens ils savent même pas qu'on place les micros ils s'en tapent", et ben c'est fort possible que je serais pas en train de l'écouter en écrivant ça .... .[quote]Et sinon, il ne faut pas oublier que même entre musiciens jouant de vrai instrument, les subtiles nuances et le style de jeu des uns est souvent difficilement, voire impossible à reproduire par les autres. Vous avez déjà vu un guitariste jouer du Hendrix (ou autres « légendes ») au poil du cul près comme l’original? C’est impossible! Par conséquent — en tant que musicien — il est absurde de s’attendre à ce que des banques de son reproduisent un jour à 100% le jeu et les nuances d’un (ou plusieurs) musicien ou que cela puisse bluffer un virtuose de l’instrument concerné (tout comme je ne bernerais aucun guitariste si je jouais du Hendrix avec ma guitare). l’important, àmha, c’est qu’on en est rendu au point que les banques actuelles puissent bluffer le commun des mortels!
C'est ca qui est bon dans la réalité ! Tu peut pas refaire deux fois le même truc, ça arrive jamais, en fait tu fais que citer encore une des constantes qui fais qu'on arrive pas a reproduire des trucs nickel avec des banques, simplement !
Bon bref, finalement on est complétement d'accord que ça marche trés bien pour 1 :la musique d'ambiance, de films, jeux video, pour le peu qui est pleins d'FX partout, d'la drum, des nappes pour enjoliver tout ça, et 2: la ménagère de moins de 50 ans qui n'as jamais vu un violon a part une fois dans incroyable talent mais elle s'en rapelle plus trop, parce-que le synthé de katty perry qu'elle écoute 125 fois par jour sur sa radio préférée lui a complétement ramoli toutes les zones musicales du cerveau ... Je serais curieux d'entendre par exemple un essai de reproduction des premières mesures de Moanin' de Mingus, je pense que quand les banques y arriveront, alors oui ont auras passé un gros cap, mais pour l'instant se serais, a mon avis, faire du mal à Charlie ...
EDIT, mon message est pas assez long je trouve, j'en rajoute un peu
: En contrario de tout ce que j'ai dit, je veut signaler que je suis quand même un grand fan et friand de banques de samples, pour un seul et simple fait, c'est qu'elles offrent des possibilités de créativités assez énorme, pas forcément en reproduisant de vrais instrument parfaitement, comme dit plus haut, mais en permettant une approche complément différente de la musique et du son, je prendrais comme exemple les batteries, ou on peut complétement isoler chaque fut l'un de l'autre sans repisses etc..., ce qui amène a des possibilités de sound design, entre autres, plus qu'intéressante. Pour certaine musiques, le fait que les samples ne soient pas excellemment naturelles peut être une très bonne chose, le Hip hop pour n'en citer qu'un ... "Tu connais pas Sheraf ? C'est un groupe, à l'époque, ils étaient number one ! "
Antres 808 : Bandcamp - Facebook
Escape From Work EP en téléchargement libre sur bandcamp.
[ Dernière édition du message le 20/10/2015 à 12:45:50 ]
Anonyme
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Will Zégal
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Will Zégal
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Reno-Theplankton
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+2 pour Will . Pis on pourrais simplifier cette histoire en prenant simplement en compte le fait que des outils différents ont des rendus différents, et en arrêtant d'essayer de classer "banque orchestrale" avec "orchestre" par exemple, et considérer que ce sont bien deux choses distinctes, ce qui est encore plus vrais pour la batterie vu l'éventail de possibilité qu'une batterie virtuelle offre par rapport a une vraie batterie, et l'inverse.
En partant d'un constat comme celui la, le débat peut s'arrêter, puisqu'on ne demande pas a un guitariste de sortir un son de violon avec sa guitare, ni a une batterie jazz de sonner comme une TR808.
Je sais pas si c'est clair mon truc désolé
En partant d'un constat comme celui la, le débat peut s'arrêter, puisqu'on ne demande pas a un guitariste de sortir un son de violon avec sa guitare, ni a une batterie jazz de sonner comme une TR808.
Je sais pas si c'est clair mon truc désolé
Darkmoon
4068
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Oui, c’est très clair. En tous cas moi j’ai plus rien à ajouter parce que dans les grandes lignes, nous semblons tous être pas mal d’accord sur l’essentiel.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Reno-Theplankton
419
Posteur·euse AFfamé·e
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Oui c'est souvent comme ça en fait, mais bizarrement c'est quand les gens sont d'accords que les débats sont les plus longs .... .
Spéciale dédicace a tous les violonistes, qu'ils sont constitués de cellules ou de 0 et de 1, peace
Spéciale dédicace a tous les violonistes, qu'ils sont constitués de cellules ou de 0 et de 1, peace
Hakim+K
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Citation :
Bon bref, finalement on est complétement d'accord que ça marche très bien pour 1 :la musique d'ambiance, de films, jeux video, pour le peu qui est pleins d'FX partout, d'la drum, des nappes pour enjoliver tout ça, et 2: la ménagère de moins de 50 ans qui n'as jamais vu un violon a part une fois dans incroyable talent mais elle s'en rapelle plus trop, parce-que le synthé de katty perry qu'elle écoute 125 fois par jour sur sa radio préférée lui a complétement ramoli toutes les zones musicales du cerveau ... Je serais curieux d'entendre par exemple un essai de reproduction des premières mesures de Moanin' de Mingus, je pense que quand les banques y arriveront, alors oui ont auras passé un gros cap, mais pour l'instant se serais, a mon avis, faire du mal à Charlie ...
Eh ben non mon cher Reno, je persiste à affirmer que ça peut marcher très bien pour tout, bien au delà de la musique d'ambiance et des oreilles de la ménagère qui par ailleurs peut aussi avoir de très bonnes oreilles et de très bon goûts, n'en déplaise à Katy... Le propos n'est pas de reproduire quelque chose (Mingus ou un autre, qu'importe) mais de composer avec. Si tu sais bien utiliser les boucles et les banques tu peux faire des morceaux pro dont la qualité égale (presque) celle des morceaux du même genre réalisés avec de vrais musiciens. C'est à toi d'y insuffler les nuances qui font la qualité d'une interprétation, et c'est sûr ça relève plus de la programmation et c'est chiant à faire. Je suis à prêt à parier que toi-même, quand c'est bien fait tu ne ferais pas la différence. Mais de toute façon, là n'est pas la question, on s'en fout de faire la différence. ce qui fait la différence c'est que des petites gens comme toi ou moi peuvent composer de grandes œuvres (ou pas), avec comme seules limites l'imagination et le travail. Que le violoniste pro se rassure ça ne remet pas en cause son talent d'interprétation. Moi ça me permet juste de me passer de lui, ... non je ne lui vole pas son travail car de toute façon je n'aurais jamais fait appel à lui, je n'ai pas les moyens.
[ Dernière édition du message le 20/10/2015 à 14:17:36 ]
Spidouz
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Et encore je suis en train de faire autre chose en parallèle… (Je pense que j'étais une secrétaire dactilo dans une autre vie )
)Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
kosmix
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AF, je suis ton père
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La définition du terme "home studio" est plutôt simple : enregistrer de la musique à la maison.
Historiquement on fait de la musique à la maison (ou dans son garage) depuis longtemps; mais s'enregistrer ça c'est autre chose.
Je trouve que la définition de ce mot "H-S" qu'ont certains est vraiment radicale, perfectionniste. Quand le terme est apparu (je ne sais pas quand exactement mais c'est avant les 90's ça c'est sûr) je pense qu'il voulait juste dire qu'on produisait un enregistrement chez soi sans passer par le circuit professionnel. Et en aucun cas on jugeait sur le matériel et/ou le résultat. Le terme home-studio définit une démarche.
Pour ma part voici ce que je pense être (et j'en oublie) des étapes déterminantes du développement de ce phénomène depuis je dirais les années 70 :
- Magnétophones multipistes disponibles pour le grand public
- Instruments électroniques et synchro
- invention du MIDI
- Ordinateurs "familiaux" puissants (Atari, amiga) et logiciels de MAO (sounds trackers, notator, sequencers MIDI : pro24, cubase, OctaMED, Bars&Pipes...)
- Synthétiseurs multitimbraux (un exemple au hasard : JV-1080) permettant d'orchestrer tout seul !
- Arrivée du Direct-to-Disc (Atari Falcon : 1992)
- Perfectionnement des softs et montée en puissance des ordinateurs : plugins (VST)
- Révolution des instruments virtuels : VSTi
- Banques de samples de plus en plus nombreuses et réalistes
- Invention de l'IA permettant d'avoir à la maison un Jean-Michel Jarre ou un Dr Dre
Historiquement on fait de la musique à la maison (ou dans son garage) depuis longtemps; mais s'enregistrer ça c'est autre chose.
Je trouve que la définition de ce mot "H-S" qu'ont certains est vraiment radicale, perfectionniste. Quand le terme est apparu (je ne sais pas quand exactement mais c'est avant les 90's ça c'est sûr) je pense qu'il voulait juste dire qu'on produisait un enregistrement chez soi sans passer par le circuit professionnel. Et en aucun cas on jugeait sur le matériel et/ou le résultat. Le terme home-studio définit une démarche.
Pour ma part voici ce que je pense être (et j'en oublie) des étapes déterminantes du développement de ce phénomène depuis je dirais les années 70 :
- Magnétophones multipistes disponibles pour le grand public
- Instruments électroniques et synchro
- invention du MIDI
- Ordinateurs "familiaux" puissants (Atari, amiga) et logiciels de MAO (sounds trackers, notator, sequencers MIDI : pro24, cubase, OctaMED, Bars&Pipes...)
- Synthétiseurs multitimbraux (un exemple au hasard : JV-1080) permettant d'orchestrer tout seul !
- Arrivée du Direct-to-Disc (Atari Falcon : 1992)
- Perfectionnement des softs et montée en puissance des ordinateurs : plugins (VST)
- Révolution des instruments virtuels : VSTi
- Banques de samples de plus en plus nombreuses et réalistes
- Invention de l'IA permettant d'avoir à la maison un Jean-Michel Jarre ou un Dr Dre
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 20/10/2015 à 15:51:10 ]
Will Zégal
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kosmix
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Bah moi j'utilise le son de trompette de mon CZ-1000 il est mortel
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Will Zégal
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Will Zégal
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Hakim+K, je ne vois nulle part d'évocation de l'interprétation dans tes propos
Il me semble que c'est contradictoire avec ce que tu écris plus haut en parlant de liberté. Il me semble qu'avec ceci, tu es franchement cantonné aux phrases et boucles disponibles. Même si tu peux en changer la mélodie, les capacité de variation d'interprétation et du son restent très limitée alors qu'on peut demander à un musicien de jouer plus triste ou plus entraînant, plus smooth, plus plombé, plus dynamique... Et également intervenir (dans la limite des capacités du musicien) sur le son.
Quoi qu'il en soit, tu parles bien d'enregistrements de musiciens et non de simulations. La problématique de réalisme est complètement différente entre des simulations, des banques de samples et des phrases complètes enregistrées par des musiciens.
J'ai juste dit "on y vient". Mes collègues ont testé ces derniers temps un truc qui n'était pas mal. Et moi aussi j'étais guitariste. Si je ne le suis plus, c'est à cause d'un accident. Je n'utilise aucun logiciel pour remplacer mon incapacité à jouer de la guitare parce qu'aucun ne correspond à ce que je faisais et souhaiterais faire.
Citation :
Moi si, simplement parce que je prends des boucles joués par des pros et enregistrées dans des studios pro. J'essaie de prendre des trucs dans une tonalité et un bpm très proche de mon morceau et puis je modifie des notes avec Melodyne pour faire ma mélodie avec.
Il me semble que c'est contradictoire avec ce que tu écris plus haut en parlant de liberté. Il me semble qu'avec ceci, tu es franchement cantonné aux phrases et boucles disponibles. Même si tu peux en changer la mélodie, les capacité de variation d'interprétation et du son restent très limitée alors qu'on peut demander à un musicien de jouer plus triste ou plus entraînant, plus smooth, plus plombé, plus dynamique... Et également intervenir (dans la limite des capacités du musicien) sur le son.
Quoi qu'il en soit, tu parles bien d'enregistrements de musiciens et non de simulations. La problématique de réalisme est complètement différente entre des simulations, des banques de samples et des phrases complètes enregistrées par des musiciens.
Citation :
Contrairement à toi je ne vois rien de vraiment convainquant en guitare strumming
J'ai juste dit "on y vient". Mes collègues ont testé ces derniers temps un truc qui n'était pas mal. Et moi aussi j'étais guitariste. Si je ne le suis plus, c'est à cause d'un accident. Je n'utilise aucun logiciel pour remplacer mon incapacité à jouer de la guitare parce qu'aucun ne correspond à ce que je faisais et souhaiterais faire.
Reno-Theplankton
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kosmix
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AF, je suis ton père
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On ne parle plus de home-stud ici... 
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Spidouz
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Spidouz
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kosmix
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AF, je suis ton père
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Sauf si l'on considère qu'un home studio c'est juste un ordinateur avec des banques de sons
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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