réactions au dossier [Bien débuter] Comment isoler son Home Studio ?

Anonyme · Posté le 22/07/2016 à 13:09:13

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Hors sujet :

Oui, et c'est pour cela que je précisait parement bois, qui evite le côté "sourd". Mais il faudrait aussi des diffracteurs.

Jimbass · Posté le 22/07/2016 à 21:37:19

Mégaflag !
Il y a énormément de bons conseils et de cassage de préjugés dans cet article, bravo Los Teignos !

Il y a toutefois quelques précisions que j'aimerais apporter (à moins que ce soit moi qui fasse erreur, auquel cas je serais ravi d'en apprendre plus).

Citation de Los :

plus il y a de couches, d'amortisseurs, plus l'isolation est efficace mais plus on perd aussi de surface et plus la note s'alourdit.
[...]
Dans le meilleur des cas, une troisième vitre sera utilisée pour ménager une lame supplémentaire d’argon, ce qui sera évidemment encore plus efficace.

Dans un système d'isolation, on utilise souvent le modèle "masse-ressort-masse". Plus les masses mises en jeu (celle mise en vibration acoustique, et celle qui doit rester fixe : les deux boîtes-l'une-dans-l'autre) seront importantes, meilleure sera l'isolation. Le ressort est constitué d'air (et la laine de roche fait office d'amortisseur) ou de matériaux élastiques, et plus son épaisseur sera grande plus basse sera la fréquence des sons qui seront transmis.

Par contre, multiplier le nombre de couches est généralement contre-productif. A masse (et donc coût) équivalent, un système masse-ressort-masse-ressort-masse isole moins bien qu'un système masse-ressort-masse !
C'est contre-intuitif, mais multiplier les couches n'est pas une bonne solution, il est préférable d'avoir deux couches les plus lourdes possible. Les anglophones parlent de "leaf" (feuille) pour chaque couche, et donc de "3-leaf effect". C'est pour ca qu'on recommande souvent de mettre deux ou trois épaisseurs de placo solidaires pour réaliser la boîte intérieure.
https://www.tmsoundproofing.com/triple-leaf-effect.html

Un autre préjugé commun est la nécessité de faire un plancher flottant (ou plus cher encore une dalle béton flottante), c'est-à-dire un sol rigide monté sur plots élastomère. Sans une étude structurelle et vibratoire sérieuse, on peut se retrouver avec de gros problèmes : sol qui résonne à certaines fréquences ce qui ruine l'effet recherché, ou pire une surcharge de la structure de l'immeuble dans le cas d'une dalle !
Par ailleurs, si vous êtes dans une maison de plain-pied ou mieux encore en sous-sol, donc avec une dalle béton directement sur la terre, la masse mise en œuvre est telle qu'il y a très peu de transmission par conduction, et dans ce cas il est donc superflu de faire un sol flottant.
En appartement, la solution la plus pratique est de construire un podium amorti pour batterie et/ou amplis, à base de laine de roche ou comme évoqué dans l'article de balles de tennis.

Citation de Los :

Cela peut-être aussi le moment de briser certains parallélismes : introduire une déclinaison sur un mur ou ou un plafond sera ainsi intéressant pour lutter contre l’écho flottant, en amont de tout traitement acoustique. Briser un angle droit aussi.

Les coins sont le meilleur endroit pour installer des bass-traps, il est dommage de les sacrifier dans l'espace inter-boîtes. Cette étape de remodelage des parois de la pièce est celle où les contraintes d'isolation et de traitement se rencontrent : ce sont deux choses distinctes, mais qu'il faut concevoir simultanément. Par exemple il est parfois intéressant de construire la boîte intérieure "à l'envers" (avec les rails à placo à l'intérieur) pour y placer des panneaux absorbants.

Citation :

Disposer des tapis épais ou une grosse moquette atténuera peu, mais atténuera quand même [...] Vous pourrez en outre en tirer un bénéfice du côté de l'acoustique de votre pièce comme nous le verrons.

La moquette est un élément à double tranchant : en terme d'isolation c'est effectivement mieux que rien, ou qu'un parquet qui résonne, tout en n'étant pas folichon. En terme de traitement ca n'affecte que les aigus et les hauts-médiums, pas du tout les graves (qui sont les fréquences où se situent la majorité des problèmes en home-studio, étant données les dimensions typiques d'une chambre). Ca donne donc un son sourd, qui donne l'impression de traitement, mais qui n'est pas du tout équilibré. Ne mettez surtout pas de moquette murale en espérant des bénéfices acoustiques !

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Hors sujet :

Citation de Los :
une lame de gaz inerte sous vide

Là je pinaille : soit il y a un gaz inerte, soit on fait le vide, mais pas les deux ! Éventuellement le gaz inerte peut être à basse pression, ce qui diminue quand même la conduction des vibrations.

Pour finir, je recommande régulièrement sur les forums où l'on parle d'isolation ou de traitement acoustiques le site et le forum de John Sayers (acousticien australien) :
https://www.johnlsayers.com/
https://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php
C'est évidemment en anglais, mais on y trouve plein de bons conseils, des exemples de réalisations, les questions courantes qui reviennent régulièrement sur les forums, des critiques de plans, des photos de travaux ...

Los Teignos · Posté le 22/07/2016 à 22:28:30

Merci Jimbass pour tes commentaires : j'ai du coup révisé l'article sur plusieurs points que tu évoques (retiré l'idée que plus il y a d'épaisseur mieux c'est, ajouté une remarque sur l'intérêt des angles et corrigé cette bourde de "gaz sous vide" qui m'avait échappé à la relecture : si mon prof de physique de 4e avait lu ça, j'étais bon pour le goudron et les plumes).

La preuve que, comme souvent sur AF, la richesse tient autant dans ce que l'article propose que dans les réactions et commentaires qu'il suscite.

Merci à vous tous donc.

Jimbass · Posté le 22/07/2016 à 23:51:56

Anonyme · Posté le 23/07/2016 à 08:49:15

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Hors sujet :

Citation :
Par ailleurs, si vous êtes dans une maison de plain-pied ou mieux encore en sous-sol, donc avec une dalle béton directement sur la terre

nombre de maisons de plain pied sont sur vide sanitaire, et là je peux te dire que ça vibre...

jeff 7 adore. · Posté le 23/07/2016 à 08:52:27

Oui merci à tous aussi.
Pour chez moi j'ai doublé ma piece avec du Placo phonique...et la PORTE AUSSI!!!...avec derriere de la laine de verre pour l'isolation aussi j'avais des murs froid et la maison est en parpaings pleins!!!(années 50)...le résultét est excellent mais surtout je crois en partie a cause de deux des murs qui ont une masse colossale,après effectivement il faut absolument casser les angles c'est énorme ce que ça apporte!Le plafond est juste un faux plafond en plaques standard,c'est plus pour isoler que vraiment efficace j'ai en projet de remplacer quelques panneaux du plafond par des t-akustik Manhattan ,ce genre là quoi,c'est pas très très cher et j'en ai vu a l'oeuvre ça réduit vraiment bien les high mids et la reverb vilaine.

Anonyme · Posté le 23/07/2016 à 08:53:31

Article très complet et super utile. Merci! Beaucoup d'expériences intéressantes dans la discussion aussi.

patrick_g75 · Posté le 23/07/2016 à 14:53:47

Citation de Alligator427 :

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Hors sujet :
Citation :
Et note que du coup, tu auras lu du Proust, du Kierkegaard et du Mallarmé. Ce qui fait assez classe

Certes. Mais tant qu'a faire, autant prendre moins chiant que Proust et plus compréhensible que Kierkegaard.
.......

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Hors sujet :

toujours hors sujet : déclarer que Proust est "chiant", c'est tout à fait déplacé. Tu peux dire que de le lire te fait "chier", toi. C'est un ressenti tout à fait recevable. Mais qui n'a aucune valeur de vérité universelle.
....
Kierkegaard ? Je ne saurais dire...

J'irais plutôt du côté de Schopenhauer... mais c'est qu'une question de goût, sûrement...

À part ça : vraiment très très bien cette série d'articles, et les commentaires qui vont avec. Passionnant et utile. Et ça c'est une proposition vraie universellement !
:bravo:

Hello64 · Posté le 24/07/2016 à 19:30:56

Salut les studieux.
J'ai pour projet de faire ma boite dans un garage.
Je dispose d'un espace réduit et 2 questions me taraudent :
J'ai la possibilité d'utiliser le ratio de sepmayer mais comment intégrer du mobilier au ratio ( grosses étagères remplies de vyniles)?
Dans une profondeur réduite, conseillez vous d'intégrer les moniteurs?
Par avance merci.

Jæckel · Posté le 25/07/2016 à 08:34:59

Salut, je rebondis (façon de parler) sur les cônes de découplage : Si comme tu le dis, ils concentrent le son comme un clou concentre l'énergie de frappe du marteau, pourquoi ne pas les mettre à l'envers. C'est un détail, probablement, mais à l'envers la pointe vers l'enceinte, la surface large du cône serait une diffusion des vibrations reçues par la pointe ?

Du reste, mes moniteurs sont sur pieds. Et les pieds posés sur des carrés de caoutchouc type qu'on-met-sous-les-machines-à-laver... Ma fille de 2 ans qui dort en dessous de mon HS ne s'en plaint pas...

Cortoni · Posté le 25/07/2016 à 10:33:54

Citation de zicjak :

Salut, je rebondis (façon de parler) sur les cônes de découplage : Si comme tu le dis, ils concentrent le son comme un clou concentre l'énergie de frappe du marteau, pourquoi ne pas les mettre à l'envers. C'est un détail, probablement, mais à l'envers la pointe vers l'enceinte, la surface large du cône serait une diffusion des vibrations reçues par la pointe ?

Du reste, mes moniteurs sont sur pieds. Et les pieds posés sur des carrés de caoutchouc type qu'on-met-sous-les-machines-à-laver... Ma fille de 2 ans qui dort en dessous de mon HS ne s'en plaint pas...

Les pointes d'enceintes sont généralement très rigides, donc elles n'absorbent rien et transmettent toute l'énergie au plancher, quel que soit leur sens d'ailleurs. Des patins en feutre ou caoutchouc seraient plus utiles, en théorie...

...Mais il n'y a pas grand intérêt du point de vue vibrations à disposer quoi que ce soit sous les enceintes. Le corps d'une enceinte correctement conçue ne bouge pas, il est justement équilibré pour ne pas être entraîné par le haut-parleur (qui est bien plus léger). Et heureusement, la directivité et la réponse en fréquence de l'enceinte prendrait un coup si ses parois vibraient (et donc généraient du son) en plus du haut-parleur.

A part pouvoir incliner les enceintes pour les diriger vers les oreilles, pas besoin de pointe ni même de mousse avec des moniteurs.

Los Teignos · Posté le 25/07/2016 à 10:41:51

J'ajouterais que si tu retourne une punaise au moment de l'enfoncer dans le mur... tu te la plante dans le doigt. Ce qui se produit si tu mets les cônes à l'envers, c'est qu'ils vont très rapidement s'enfoncer dans les enceintes pour ne plus être des cônes du tout mais de simples pieds, dont la taille diminuera à mesure qu'ils s'enfonceront.

Et encore faut-il que l'enceinte tienne en mettant les cônes dans ce sens car avec les vibrations, elle va glisser jusqu'à se casser la binette.

Cortoni · Posté le 25/07/2016 à 10:59:38

Citation de Los :

Et encore faut-il que l'enceinte tienne en mettant les cônes dans ce sens car avec les vibrations, elle va glisser jusqu'à se casser la binette.

Le corps de l'enceinte (à plus forte raison un moniteur, qui est destiné à une clientèle avertie) n'est pas censé vibrer, il est amorti et rigidifié pour que les mouvements du haut-parleur ne se transmettent pas au coffrage. Si tu poses le moniteur sur une surface inclinée et que tu balances le son, il ne doit normalement pas se mettre à glisser.

gillesdj · Posté le 25/07/2016 à 14:20:09

Citation de Jimbass :

Les coins sont le meilleur endroit pour installer des bass-traps, il est dommage de les sacrifier dans l'espace inter-boîtes. Cette étape de remodelage des parois de la pièce est celle où les contraintes d'isolation et de traitement se rencontrent : ce sont deux choses distinctes, mais qu'il faut concevoir simultanément. Par exemple il est parfois intéressant de construire la boîte intérieure "à l'envers" (avec les rails à placo à l'intérieur) pour y placer des panneaux absorbants.

Tu fais allusion à un système de ce genre par exemple ?

Los Teignos · Posté le 25/07/2016 à 16:14:22

Citation :

Le corps de l'enceinte (à plus forte raison un moniteur, qui est destiné à une clientèle avertie) n'est pas censé vibrer, il est amorti et rigidifié pour que les mouvements du haut-parleur ne se transmettent pas au coffrage. Si tu poses le moniteur sur une surface inclinée et que tu balances le son, il ne doit normalement pas se mettre à glisser.

En fait, si je suis ce que dit Lafont sur le sujet, si on est sur de grosses enceintes, effectivement ça ne vibre pas. Mais visiblement, ce n'est pas le cas sur des petits gabarits où la masse de la caisse est insuffisante pour absorber les vibrations complètement.

Cortoni · Posté le 25/07/2016 à 17:39:30

Je pense avoir trouvé la référence dont tu parles :
http://www.lafontaudio.com/pointes.htm

Citation de Lafont :

Une enceinte de qualité est naturellement massive, rigide, amortie et n’a besoin d’aucun artifice pour fonctionner parfaitement. Ce n’est pas le cas des enceintes de taille réduite, trop légères pour amortir le mouvement de la membrane du haut-parleur.

Je pense que les enceintes de monitoring, même d'entrée de gamme, se placent dans cette catégorie. Quand j'avais voulu acheter des mousses pour mes HS80 il y a un moment, j'avais déjà par curiosité posé la main sur les parois de l'enceinte, on sent bien qu'elle ne vibre pas, en tout cas comparé au bureau en-dessous. J'en ai donc déduit que le phénomène était surtout lié à la sollicitation aérienne (acoustique) et non une transmission solide directe.
Je me garderais bien de dire que ce test vaut une vraie mesure avec un accéléromètre, mais on a au moins une idée de l'ordre de grandeur.

(Edit : je concède que les HS80, même si d'entrée de gamme, ne sont pas des "petites" enceintes à proprement parler à 12kg chacune :-D

mais si quelqu'un a des petits moniteurs, ça serait intéressant de faire l'essai

)

Jimbass · Posté le 25/07/2016 à 23:41:05

Citation de gillesdj :

Citation de Jimbass :
Par exemple il est parfois intéressant de construire la boîte intérieure "à l'envers" (avec les rails à placo à l'intérieur) pour y placer des panneaux absorbants.

Tu fais allusion à un système de ce genre par exemple ?

Je ne connaissais pas ca, mais ca ressemble en partie. J'avais plutôt ca en tête :

source : https://johnlsayers.com/Recmanual/Pages/Walls.htm

Le mur de gauche est bien plus fin que celui de droite, parce que les rails (ou plutôt le bois) qui maintient les plaques de placo sont situés à l'intérieur, et servent aussi de support au traitement acoustique.
Dans le cas standard où isolation et traitement sont conçus séparément, il faut un cadre pour chaque et ca perd de la place.

Frajean · Posté le 26/07/2016 à 16:43:51

Citation de steph18 :

Wouah merci mille fois.je comence les travaux de mon local de 45m carre a bastille.
Si quelqu'un veut passer je paye ma biere !
Yeaaah

Malheureux ! Avec une proposition pareil, ça peut finir en Projet X :bravo:

Anonyme · Posté le 30/07/2016 à 08:55:22

Excellent dossier : complet, clair, précis et plein d'idées pour s'adapter au budget. Un grand merci.

rockaboule · Posté le 02/09/2016 à 14:52:07

Citation de Glen :

Excellent dossier : complet, clair, précis et plein d'idées pour s'adapter au budget. Un grand merci.

tout est dit dans le post de Glen Fiddich !
Le compromis le compromis le compromis.. la famille, les voisins, la banque...

steppers · Posté le 02/08/2017 à 18:19:51

Damy1 35 · Posté le 24/01/2018 à 02:49:18

Bonjour ,
Si jamais quelqu 'un peu donner un conseil de par son expérience ce serait génial.
J'habite dans une grande ville et je pourrais éventuellement recup une cave pour monter un petit home studio .
C'est un carré de 1m80 x 1m80 H=2m10.

Je dois monter une prise car elle en est dépourvue .
Qu'en pensez vous , est il possible de faire de la zik dans un endroit si petit
Sachant que je compte faire un petit traitement acoustique via panneau , mousse ...
ou j'abandonne direct .
Je compte me prendre une paire d'enceintes de 5 pouces . Ce sera largement suffisant si je m'installe en bas . ( c'est au -2 )
Merci d'avance pour vos retour

Hit ! · Posté le 24/01/2018 à 05:48:33

Citation :

faire de la zik

C'est un peu court comme explication :-D

Dans 3m², tu peux envisager de créer tes sons virtuels, jouer des synthés, mixer pas trop fort...

Si c'est pour répéter de l'électrique sur AC/DC ou de la batterie acoustique, c'est mort.

Reste la possibilité du casque... Si ce n'est que pour répéter, ça va. Pour du mix en vraie "grandeur" ça risque d'être super-chaud.
A moins que la cave soit déjà bien "isolée" (dans les deux sens du terme) du reste du bâtiment.

Nota : le traitement acoustique est totalement superflu, inutile même, sans isolation préalable.

Tonka · Posté le 24/01/2018 à 07:11:26

Citation :

le traitement acoustique est totalement superflu, inutile même, sans isolation préalable

Euh... Je serai pas si catégorique. Là aussi ça dépend de ce qu'on veut faire et du batiment lui même.

Au -2 Je suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de nuisances ni dans un sens ni dans l'autre. S'il y a de la terre de l'autre côté du mur l'isolation est déjà là. Dans moins de 4 m2, on a tendance à pas trop faire péter les watts parce qu'on a jamais les oreilles très loin des enceintes ou autres amplis et j'imagine mal une batterie dans un tel espace. Et enfin sur moins de 4m2 perso j'eviterais de coller 30 cm d'isolation sur chaque mur...

Bref si C'est pour de la MAO à volume peinard au fond d'un terrier... pas besoin de trop d'isolation à priori.

Hit ! · Posté le 24/01/2018 à 08:07:55

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Hors sujet :

Attendons, là encore, d'en savoir + de la part de Damy1 (qui, au demeurant, aurait peut-être avantage à se créer un sujet à part).