réactions au dossier [Bien débuter] Comment isoler son Home Studio ?
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Non.
Fc multipliée par racine carrée de deux.
Euh desolé, je n ai pas compris
Pour toi, les panneaux acoustiques sonopan, et autres green glue ne sont pas efficaces, et ne sont pas a mettre en complement d'une bonne isolation?ou c'est uniquement les panneaux que citait rroland que tu ne trouves pas interessants?
Est ce que cela implique uniquement des mesures faites avec un sonometre ou y a til d autres opérations á effectuer?
-
C est la que ce se gate pour moi et que je me rends compte que j'ai des maths a reviser, entre autre...
Ah oui alors tu fais référence à mon antre normande J'y retourne avec plaisir (ma batterie y est toujours) mais je suis maintenant en Bretagne et je cherche de quoi pouvoir rapatrier tout mon matériel et surtout pouvoir enregistrer
D'accord. Le taux d'isolation souhaité, je voudrais pouvoir jouer et enregistrer de la batterie sans déranger les potentiels voisins, est ce que ça donne une idée du taux d'isolation ? (j'imagine que ça demande pas mal de travail pour ce genre d'instrument...)
Il y a aussi l'option de réaliser les travaux vous-même sur les conseils de pros
Pourriez-vous développer cette idée ? Merci
Bonjour,
en d'autres mots : "du DIY basé sur les conseils d'un professionnel".
Le design est conçu par le professionnel (que ce soit pour l'isolation ou/et le traitement acoustique).
La réalisation est faite directement par le client.
Si le projet est important, une équipe peut réaliser le projet. Professionnels, ou amateurs, l'important est qu'elle suive les conseils de l'acousticien.
Cela permet d'économiser sur la main d'oeuvre (DIY), assurer le résultat (si la construction suit les plans).
C'est la meilleure façon que j'ai trouvé pour :
-réduire les coûts (design ET réalisation)
-faire gagner du temps (l'acoustique ne s'improvise pas)
-assurer le résultat
C'est la façon dont je travaille.
Bonjour Jean-Pierre,
Toujours un régal de te lire;
=> Mais cette solution ne s'avère-t-elle pas parfois litigieuse ?
Imaginons, en toute bonne foi, que les deux parties aient minutieusement procédé à leur part du boulot.
Mais que le résultat déçoive, au final.
Pire : qu'il ne satisfasse aucunement.
Alors comment trancher, dans ce cas ?
Comment définir si c'est le client qui s'est montré fort maladroit dans ses travaux ou si ce sont les plans qui sont en cause ?
Par ailleurs, nous serait-il envisageable (ou : déontologiquement, pas du-tout) de pouvoir consulter en ligne l'exemple de l'un de ces plans (tout, ou partie), histoire de se faire une idée de ce qui nous attend ?
Pardon d'avance de me faire tant hypothétiquement que bien prématurément l'avocat de tel ou tel diable : ce sont toutefois d'obscurs préambules qu'il ne m'apparait pas disconvenant d'envisager d'emblée
En toute courtoisie cher Jean-Pierre et toujours avec plaisir,
Hit !.
drgroove972
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Jeg Folay
1028
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Mes bases en maths m'indiquent qu'il manque un élément à ta formule (ou elle est à l'envers...)
Citation de Jean-Pierre :
N'oubliez pas que l'isolation ne commence qu'à fc√².
Rock, rock 'til you drop!
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Citation de Jeg :
Mes bases en maths m'indiquent qu'il manque un élément à ta formule (ou elle est à l'envers...)
Citation de Jean-Pierre :N'oubliez pas que l'isolation ne commence qu'à fc√².
Non.
Fc multipliée par racine carrée de deux.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
Tonka
2490
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
1,4 × Fc
drgroove972
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Citation :
00Oubliez les panneaux Panterre, ou autre produits dits acoustiques. C'est valable pour les panneaux (gypsum boards comme dit dans la vidéo) ou les colles-mastic (sealent dans la vidéo).
Euh desolé, je n ai pas compris
Pour toi, les panneaux acoustiques sonopan, et autres green glue ne sont pas efficaces, et ne sont pas a mettre en complement d'une bonne isolation?ou c'est uniquement les panneaux que citait rroland que tu ne trouves pas interessants?
Citation :
Avant d'isoler, il faut
-définir le taux d'isolation souhaité
Est ce que cela implique uniquement des mesures faites avec un sonometre ou y a til d autres opérations á effectuer?
-
Citation :
Il faut ensuite calculer la résonance fc du système masse-ressort-masse et la mettre en correlation avec le taux d'isolation souhaité.
Si l'on souhaite isoler à partir de 30hz (exemple) et que la fréquence de résonance est à 33hz...alors, on aura amplifié le problème dans ces fréquences-là. Ce que l'on a voulu atténuer et maintenant amplifié! L'isolation est plus mauvaise qu'avant!
Citation :N'oubliez pas que l'isolation ne commence qu'à fc√².
C est la que ce se gate pour moi et que je me rends compte que j'ai des maths a reviser, entre autre...
[ Dernière édition du message le 07/10/2019 à 20:42:54 ]
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Max_Onhoff
12171
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Hors sujet :
J'ai le souvenir de ton antre bretonne (), l'époque où je t'ai connu par internet interposé... C'est le même projet, ou quelque chose qui part d'une feuille blanche?
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de Max_Onhoff :
Hors sujet :J'ai le souvenir de ton antre bretonne (
Ah oui alors tu fais référence à mon antre normande
J'y retourne avec plaisir (ma batterie y est toujours) mais je suis maintenant en Bretagne et je cherche de quoi pouvoir rapatrier tout mon matériel et surtout pouvoir enregistrer Citation de Jean-Pierre :
Le budget dépend du taux d'isolation souhaité.
On peut le voir à l'inverse : pour un budget donné, on estime l'isolation.
On voit vite si le projet est réalisable ou pas en fonction du taux d'isolation souhaité.
D'accord. Le taux d'isolation souhaité, je voudrais pouvoir jouer et enregistrer de la batterie sans déranger les potentiels voisins, est ce que ça donne une idée du taux d'isolation ? (j'imagine que ça demande pas mal de travail pour ce genre d'instrument...)
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
En plus du budget, un autre critère important est la place à sacrifier...
Pour calculer le design approprié il faut connaître les parois existantes et renter dans le détail, appartement, maison, etc etc
Pour calculer le design approprié il faut connaître les parois existantes et renter dans le détail, appartement, maison, etc etc
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Oui j'imagine, pour l'instant j'en suis aux recherches du local, de la dépendance, mais je veux prévoir suffisamment large pour pouvoir faire cette fameuse boîte dans la boîte...
Il y a pour l'instant deux choix qui se profilent : faire ça en sous-sol ou dans une annexe/dépendance (je préfère cette solution...).
Je ne compte pas me lancer dans la réalisation mais faire appel aux pros quand le moment sera venu
Il y a pour l'instant deux choix qui se profilent : faire ça en sous-sol ou dans une annexe/dépendance (je préfère cette solution...).
Je ne compte pas me lancer dans la réalisation mais faire appel aux pros quand le moment sera venu
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Citation de Anaon :
Je ne compte pas me lancer dans la réalisation mais faire appel aux pros quand le moment sera venu
Il y a aussi l'option de réaliser les travaux vous-même sur les conseils de pros
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
steppers
1128
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Jean-Pierre :
Citation de Anaon :Je ne compte pas me lancer dans la réalisation mais faire appel aux pros quand le moment sera venu
Il y a aussi l'option de réaliser les travaux vous-même sur les conseils de pros
Pourriez-vous développer cette idée ? Merci
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Citation de steppers :
Citation de Jean-Pierre :Citation de Anaon :Je ne compte pas me lancer dans la réalisation mais faire appel aux pros quand le moment sera venu
Il y a aussi l'option de réaliser les travaux vous-même sur les conseils de pros
Pourriez-vous développer cette idée ? Merci
Bonjour,
en d'autres mots : "du DIY basé sur les conseils d'un professionnel".
Le design est conçu par le professionnel (que ce soit pour l'isolation ou/et le traitement acoustique).
La réalisation est faite directement par le client.
Si le projet est important, une équipe peut réaliser le projet. Professionnels, ou amateurs, l'important est qu'elle suive les conseils de l'acousticien.
Cela permet d'économiser sur la main d'oeuvre (DIY), assurer le résultat (si la construction suit les plans).
C'est la meilleure façon que j'ai trouvé pour :
-réduire les coûts (design ET réalisation)
-faire gagner du temps (l'acoustique ne s'improvise pas)
-assurer le résultat
C'est la façon dont je travaille.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Max_Onhoff
12171
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Hors sujet :
Citation de Anaon :Ah oui alors tu fais référence à mon antre normande
Oups!... Aurais-je ravivé la guerre Normandie/Bretagne?... j'espère que non
Hit !
24731
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation :
Le design est conçu par le professionnel (...).
La réalisation est faite directement par le client.
Bonjour Jean-Pierre,
Toujours un régal de te lire;
=> Mais cette solution ne s'avère-t-elle pas parfois litigieuse ?
Imaginons, en toute bonne foi, que les deux parties aient minutieusement procédé à leur part du boulot.
Mais que le résultat déçoive, au final.
Pire : qu'il ne satisfasse aucunement.
Alors comment trancher, dans ce cas ?
Comment définir si c'est le client qui s'est montré fort maladroit dans ses travaux ou si ce sont les plans qui sont en cause ?
Par ailleurs, nous serait-il envisageable (ou : déontologiquement, pas du-tout) de pouvoir consulter en ligne l'exemple de l'un de ces plans (tout, ou partie), histoire de se faire une idée de ce qui nous attend ?
Pardon d'avance de me faire tant hypothétiquement que bien prématurément l'avocat de tel ou tel diable : ce sont toutefois d'obscurs préambules qu'il ne m'apparait pas disconvenant d'envisager d'emblée
En toute courtoisie cher Jean-Pierre et toujours avec plaisir,
Hit !.
Max_Onhoff
12171
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Hit, je ne vais pas répondre à la place de notre ami, mais tu sembles poser des questions de "co-contractant" qui envisage les cas potentiels de clivage, de querelle ou de conflit...
... et à ça, j'ai envie de répondre d'une phrase laconique: Où vois-tu dans nos forums un lien contractuel au débit du consultant acousticien, dans le fonctionnement proposé par JPB?
... et à ça, j'ai envie de répondre d'une phrase laconique: Où vois-tu dans nos forums un lien contractuel au débit du consultant acousticien, dans le fonctionnement proposé par JPB?
Hit !
24731
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Perso ça m'embêterait fortement (pour être poli) de gâcher le travail en amont de conception par une exécution médiocre...
Hors sujet :
Citation de Max_Onhoff :Hors sujet :Citation de Anaon :Ah oui alors tu fais référence à mon antre normande
Oups!... Aurais-je ravivé la guerre Normandie/Bretagne?... j'espère que non
Non pas de risque, je ne suis pas de nature belliqueuse
La YoOne
134
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Salutations !
Pour ma part, en retour d'expérience car ayant fait appel à Jean-Pierre B. justement je peux dire que le résultat sera forcément meilleur que sans lui
Prendre les conseils d'un acousticien, si on respecte scrupuleusement le cahier des charges des mesures physiques et acoustiques, puis du montage, c'est avoir une assurance de résultats. Pour mon expérience, les mesures que j'avais réalisées en solo, en regardant certains tuto sur le net, m'auraient orientées vers un traitement inadéquat pour mon cas !
Enfin, une fois le setup monté, les mesures finales pour mon cas ont permis d'adapter le traitement au monde réel. Anecdotiquement et encore pour l'exemple, il m'a fallu modifier deux résonateurs qui posaient des problèmes de réflexion sonore une fois tout mon borde... heu, mon matos remis en place.
Un petit truc en plus, dans ma room trône un vieux radiateur en fer. Et bien, le fer ça vibre assez salement et perturbait fortement mon acoustique. J'ai trouvé un moyen super simple de corriger ça : je l'ai juste recouvert d'une grosse épaisseur de tissu --> quasiment plus de vibrations. Attention, à ne surtout JAMAIS FAIRE sur un radiateur électrique !
Dans la partie conseils, attention aussi aux meubles. Les armoires, les caisses, les tiroirs, ..., lorsqu'ils forment une boite créent une résonance. Et oui, ça devient des résonnateurs. Préférer des étagères ouvertes et lourdes, des meubles en tissu, ...
Hors cadre du traitement acoustique, j'ai aussi isolé DIY ma porte avec un moyen simple : j'ai rajouté du MDF de 16mm sur toute ma porte en la transformant de porte simple à porte à recouvrement. Ensuite j'ai rajouté quelques mousses acoustiques, bien que mesures à l'appuie ça n'a servi à rien (ce qui me conforte dans mon idée que les kits mousse ... ), mais c'est esthétique au pire
Je n'ai pas fait de mesure précises de l'isolation par ce biais, mais le résultat a été quand même plus que bon : je peux mixer la nuit avec mon fils qui dort de l'autre côté du couloir
J'avais fait un post sur mon périple : https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.706718,traitement-acoustique-homestudio.html
Dans tous les cas, il faut absolument traiter sa room ! C'est plus important que le matos !
Pour ma part, en retour d'expérience car ayant fait appel à Jean-Pierre B. justement je peux dire que le résultat sera forcément meilleur que sans lui
Prendre les conseils d'un acousticien, si on respecte scrupuleusement le cahier des charges des mesures physiques et acoustiques, puis du montage, c'est avoir une assurance de résultats. Pour mon expérience, les mesures que j'avais réalisées en solo, en regardant certains tuto sur le net, m'auraient orientées vers un traitement inadéquat pour mon cas !
Enfin, une fois le setup monté, les mesures finales pour mon cas ont permis d'adapter le traitement au monde réel. Anecdotiquement et encore pour l'exemple, il m'a fallu modifier deux résonateurs qui posaient des problèmes de réflexion sonore une fois tout mon borde... heu, mon matos remis en place.
Un petit truc en plus, dans ma room trône un vieux radiateur en fer. Et bien, le fer ça vibre assez salement et perturbait fortement mon acoustique. J'ai trouvé un moyen super simple de corriger ça : je l'ai juste recouvert d'une grosse épaisseur de tissu --> quasiment plus de vibrations. Attention, à ne surtout JAMAIS FAIRE sur un radiateur électrique !
Dans la partie conseils, attention aussi aux meubles. Les armoires, les caisses, les tiroirs, ..., lorsqu'ils forment une boite créent une résonance. Et oui, ça devient des résonnateurs. Préférer des étagères ouvertes et lourdes, des meubles en tissu, ...
Hors cadre du traitement acoustique, j'ai aussi isolé DIY ma porte avec un moyen simple : j'ai rajouté du MDF de 16mm sur toute ma porte en la transformant de porte simple à porte à recouvrement. Ensuite j'ai rajouté quelques mousses acoustiques, bien que mesures à l'appuie ça n'a servi à rien (ce qui me conforte dans mon idée que les kits mousse ... ), mais c'est esthétique au pire
Je n'ai pas fait de mesure précises de l'isolation par ce biais, mais le résultat a été quand même plus que bon : je peux mixer la nuit avec mon fils qui dort de l'autre côté du couloir
J'avais fait un post sur mon périple : https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.706718,traitement-acoustique-homestudio.html
Dans tous les cas, il faut absolument traiter sa room ! C'est plus important que le matos !
drgroove972
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
inanité_sonore
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Bonjour et merci pour cet article plus qu’intéressant !
J’ai parcouru un peu les commentaires aussi mais je n’ai pas trouvé réponse à ma question.
Voilà, je veux faire isolation phonique pour mon studio de musique et je n’ai ni une pièce de 30m2 ni un budget de 30 000 euros, ni la possibilité de mettre parois de marbre de 2m d’épaisseur donc il va falloir faire des compromis. Le studio sera dédié à l’enregistrement et la répet aussi.
J’ai prévu d’isoler murs et plafond mais je me posais la question du sol étant en rez-de-chaussée d’une maison et n’ayant pas de voisins en dessous (logique…). Je précise que cette isolation est destinée à protéger l’entourage du bruit, enfin je voulais dire... de la musique pouvant s’échapper de cette petite pièce de 11m2. Pour le traitement acoustique de la pièce et diffusion des sons à l’intérieur on verra plus tard.
D'où ma question : est-ce que vous pensez (ou avez expérimenté dans votre propre pièce) qu’il était indispensable d’isoler aussi le sol quand on est au rez-de-chaussée et qu’on veut surtout protéger les pièces au-dessus et à côté ? Et, si oui, quels matériaux seraient adaptés ?
En ce qui concerne la pièce dans la pièce que je voulais faire au départ, un acousticien m’a dit en passant (de manière bénévole…) que les tests avaient montré que mettre un isolant à la place d’un vide augmentait les performances acoustiques comme le montreraient ces tests (évidemment il s'agit là de mesures labo donc dans un environnement très favorable ; pas de fuites latérales : plafond) :
Test 1 : cloison 1 BA 13 + vide de 170 mm +1 BA 13 RA = 43 dB
Test 2 : on met une laine minérale de 70 mm adossée à chaque BA 13 ( donc un vide de 30 mm) entre les 2 laine RA = 56 dB
Test 3 : on remplit l'espace : BA 13 + laine de 70 mm + laine de 30 mm +laine de 70 mm + BA 13 RA =58 dB
Ce qui m’a fait renoncer à laisser un espace entre mes murs en parpaing de 18cm et mes contre-cloisons… Mais bon je ne sais pas si je fais bien. On lit tellement de choses contradictoires. Une chose est sûre c’est que l’absorption ou réduction acoustique se fait par fréquences et que suivant ces dernières tel matériaux n’aura pas les mêmes performances, alors, gros casse-tête, et puis il faut bien prendre des décisions.
Je vous donne ce que j’ai prévu de faire sur les murs et plafonds si ça intéresse quelqu’un ou si quelqu’un peut m’aider à améliorer tout ça aussi.
Sur les murs ça va donner :
- sur deux d’entre eux (murs intérieurs pour protéger les autres pièces), 2 panneaux isolants simfofit de 4cm + fibre de bois 4cm + 2 couches de BA13 phoniques posés sur des rails désolidarisés par des bandes résilientes en liège.
- Sur deux autres murs (donnant sur un extérieur donc sans voisins) : 1 simfofit 4cm + 1 BA13 phonique collé sur les panneaux (conseil de pose du fabricant)..
Plafond : une épaisseur de fibre de bois 120mm + deux épaisseurs de simfofit en pose croisée (40 mm chacun) + une couche de BA13 phonique posée sur un plafond autoportant dont les rails seront désolidarisés du mur par des bandes résilientes en liège.
Voilà, merci d’avance pour vos éventuels conseils sur le sol ! Et pourquoi pas sur le reste…
J’ai parcouru un peu les commentaires aussi mais je n’ai pas trouvé réponse à ma question.
Voilà, je veux faire isolation phonique pour mon studio de musique et je n’ai ni une pièce de 30m2 ni un budget de 30 000 euros, ni la possibilité de mettre parois de marbre de 2m d’épaisseur
donc il va falloir faire des compromis. Le studio sera dédié à l’enregistrement et la répet aussi. J’ai prévu d’isoler murs et plafond mais je me posais la question du sol étant en rez-de-chaussée d’une maison et n’ayant pas de voisins en dessous (logique…). Je précise que cette isolation est destinée à protéger l’entourage du bruit, enfin je voulais dire... de la musique pouvant s’échapper de cette petite pièce de 11m2. Pour le traitement acoustique de la pièce et diffusion des sons à l’intérieur on verra plus tard.
D'où ma question : est-ce que vous pensez (ou avez expérimenté dans votre propre pièce) qu’il était indispensable d’isoler aussi le sol quand on est au rez-de-chaussée et qu’on veut surtout protéger les pièces au-dessus et à côté ? Et, si oui, quels matériaux seraient adaptés ?
En ce qui concerne la pièce dans la pièce que je voulais faire au départ, un acousticien m’a dit en passant (de manière bénévole…) que les tests avaient montré que mettre un isolant à la place d’un vide augmentait les performances acoustiques comme le montreraient ces tests (évidemment il s'agit là de mesures labo donc dans un environnement très favorable ; pas de fuites latérales : plafond) :
Test 1 : cloison 1 BA 13 + vide de 170 mm +1 BA 13 RA = 43 dB
Test 2 : on met une laine minérale de 70 mm adossée à chaque BA 13 ( donc un vide de 30 mm) entre les 2 laine RA = 56 dB
Test 3 : on remplit l'espace : BA 13 + laine de 70 mm + laine de 30 mm +laine de 70 mm + BA 13 RA =58 dB
Ce qui m’a fait renoncer à laisser un espace entre mes murs en parpaing de 18cm et mes contre-cloisons… Mais bon je ne sais pas si je fais bien. On lit tellement de choses contradictoires. Une chose est sûre c’est que l’absorption ou réduction acoustique se fait par fréquences et que suivant ces dernières tel matériaux n’aura pas les mêmes performances, alors, gros casse-tête, et puis il faut bien prendre des décisions.
Je vous donne ce que j’ai prévu de faire sur les murs et plafonds si ça intéresse quelqu’un ou si quelqu’un peut m’aider à améliorer tout ça aussi.
Sur les murs ça va donner :
- sur deux d’entre eux (murs intérieurs pour protéger les autres pièces), 2 panneaux isolants simfofit de 4cm + fibre de bois 4cm + 2 couches de BA13 phoniques posés sur des rails désolidarisés par des bandes résilientes en liège.
- Sur deux autres murs (donnant sur un extérieur donc sans voisins) : 1 simfofit 4cm + 1 BA13 phonique collé sur les panneaux (conseil de pose du fabricant)..
Plafond : une épaisseur de fibre de bois 120mm + deux épaisseurs de simfofit en pose croisée (40 mm chacun) + une couche de BA13 phonique posée sur un plafond autoportant dont les rails seront désolidarisés du mur par des bandes résilientes en liège.
Voilà, merci d’avance pour vos éventuels conseils sur le sol ! Et pourquoi pas sur le reste…
[ Dernière édition du message le 30/03/2022 à 16:15:05 ]
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