réactions au dossier 5 astuces pour progresser en MAO
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C'est un peu le problème du "one band man". Si on se penche un peu sur - par exemple - l'industrie du rap fr, on se rend compte que dans les faits, bien souvent chacun à sa place dans les équipes professionnelles.
Un gars fait les mélo, un gars est le pro des drums voir que des kicks/snare, un autre des hats, un mec tape la basse, etc. Côté voix le mec topline (voir quelqu'un d'autre topline), écrit son texte en conséquence (si c'est lui qui écrit
). Et un gars va arranger, un mec va mixer, et ça part au master. Un morceau peut se faire en une journée quasi.
Bref, y a pas de miracle être bon partout ça n'est pas donné à n'importe qui et c'est un taf à plein temps.
Et pour le mec lambda qui bosse à côté de sa passion et qui n'a que quelques heures à lui accorder par semaine, bah il ne fait pas avancer ses projets s'il n'est pas TRES organisé et qu'il n'accepte pas de passer le peu d'heures dont il dispose à essayer de progresser sur tel ou tel aspect en se mangeant des murs.
Parce que ce sont toutes ces nuances qui font la différence sur un produit fini.
Bosser seul, c'est vraiment dur. Si on attache de l'importance au détail. Sortir un morceau demande beaucoup de temps calendaire. S'entourer est absolument nécessaire.
D'accord, c'est ce qui m'a fait me tourner vers Ableton dernièrement, car sans lui faire de pub, je trouve que c'est vraiment excellent pour travailler de cette façon. Et pourtant j'ai poncé Logic pendant longtemps... Sans parler de mes errances Hardware, pour "le groove" des sequencers et autres grigris markété où je me dis wow j'ai été un énorme flemmard incapable de me dire que si ça marchait pas c'était ma faute
.
Pour ça marche toujours pas mais un peu mieux dernièrement.
Peut-être la vitesse de la pensée de Red Beats est-elle parfois dépassée par celle de ses mots (du 350 bpm si j'ai bien compté )?
Sans doute pense-t-il : le hasard, il faut le considérer pour ce qu'il est souvent : grand pourvoyeur d'idées imprévues ; mais, s'il assure correctement la livraison, il faut cependant toujours vérifier le bon état des colis, avant de signer l'accusé de réception...
Et il faut arriver à l'heure à ses rendez-vous...
Oui, oui, et oui !
je pense que ce qu'il veut dire, c'est qu'attendre que l'inspiration vienne, ou que se mettre devant tel ou tel synthé ou effet en attendant qu'il y sorte un truc magnifique, ça n'arrivera pas ou très peu, très très peu si on fait de la musique tout les jours de façon "professionnelle", même un xenakis forçait le hasard.
C'est peut être mieux par exemple de se contraindre à un style, d'y rester fidèle et à force de production, on finit par trouver que deux ou trois morceau sortent du lot. mais pour que ces deux ou trois morceaux sortent du lot, il faut en bosser plein d'autres et se donner des directions.
Sachant d'ailleurs qu'une boucle qui sort du lot peut faire un mauvais morceaux fini.
En gros le débat s'applique à tout et pas qu'a la musique, ces nombreuses dernières années ayant vu le métier de producteur musical se développer et s’étoffer.
A ton travail, plus tu es productif, plus ton patron t'aime bien, plus ton salaire est assuré, c'est pas différent avec la musique, en tout cas la production musicale.
Si tu est instrumentiste et que dans ta ville tout le monde fait du rock et si toi t'aime le funk, tu devras travailler beaucoup pour t'appliquer à jouer dans ces groupes de rock et tenter d'en vivre un peu.
En gros, si je prend une caricature de vieux, je dirais que t'enfermer dans ton studio pour faire du dub et mettre de la reverb partout, c'est génial sur le plan émotionnel, ca déstresse, c'est cool, mais ça ne fait pas avancer.
En effet
(je n'ai pas compris grand-chose à cette phrase)
Sinon perso je suis en plein dans cette situation boulot (qui n'a strictement rien de musical, et épuisant), et temps libre à se forcer à consacrer à la musique, seul. Et c'est un mur en soi, par moments, tu te sens de le gravir pour explorer derrière, d'autres moments tu reste affalé contre.
Et se botter un peu le derche pour peaufiner un truc à faire écouter à son entourage est parfois juste le ptit truc qui manquait pour faire un petit plein de réserve de motivation.
Et pour le fait de laisser de coté ses gouts pour coller au marché, c'est effectivement plus de dommage, et de plus si on a une maitrise/univers développé de ce qui nous branche, qui vous dit que cela ne pourrait pas être la touche spéciale qui manquait à un nom ou un groupe (existant ou à créer)à priori d'un style précis mais pouvant profiter d'un mélange de genre prolifique. (Ce ne sont pas les exemples de mélanges de genres réussis qui manquent malgré un "wtf" sur le papier)
Entendons-nous bien : il ne s'agit pas d'accumuler des kilomètres d'impro qui dormiront sur des disques durs. Il s'agit d'enregistrer une impro, puis de l'écouter tranquillement et d'en sortir les moments intéressants, les bonnes idées.
Sortir, c'est à dire les découper et virer tout le reste.
Ensuite, utiliser ces bonnes idées, soit toutes ensemble pour en faire un morceau, soit séparément dans plusieurs morceau. Et si on n'en a pas l'usage immédiat ou qu'on n'a pas le temps de faire le(s) morceau sur l'instant, les mettre dans le dossier "recherches" qu'on va régulièrement réécouter, surtout quand on est en panne d'inspiration.
J'ai un groupe avec lequel on travaille beaucoup comme ça. Quand on attaque un morceau (pour lequel on a généralement une base, apportée par un des membres. On jamme dessus en s'enregistrant en multipistes. Ensuite, on écoute et on fait un travail de montage en prenant les meilleurs moments, les bonnes idées, parfois en essayant de mélanger tel passage de tel instrument avec tel autre passage (d'où l'intérêt de l'enregistrement multipistes qui permet aussi de bien écouter une piste isolée).
Ensuite, ces bons moments sont les briques avec lesquels on va construire l'édifice du morceau en y ajoutant ou retranchant ce qui semble nécessaire.
Seul, je travaille un peu différemment. Je commence par rechercher des trucs, en accumuler, puis je joue tout ça en enregistrant. J'écoute ensuite et je vois ce qui est bon et ce qui ne l'est pas assez, ce qui marche bien ensemble et ce qui est hors sujet, etc. Je fais ensuite le ménage pour virer tout ce qui n'a pas d'intérêt et j'ai les éléments de mon morceau.
Je dois juste faire attention à ne pas chercher trop de trucs dès le départ : ça prend du temps alors qu'il faudra en balancer une partie et souvent, c'est difficile de jeter des bonnes idées.
Oui!
J'ai l'impression que ton expérience musicale te permet "d’insérer" ces moments d'improvisation dans un espace plus maîtrisé ou qui peut répondre à un style, des demandes ou des opportunités particulières.
Je travaille comme ça pour mon métier "alimentaire" qui est aussi un métier créatif, je teste beaucoup, mais dans un laps de temps plus court parce que je doit satisfaire des demandes et des personnes particulières et (je travaille dans la communication) un public.
Paradoxalement, mon rapport à la musique à lui, toujours été de l'ordre de la recherche personnelle sans fin... mais c'est que j'ai du y trouver un intérêt personnel, mais avec le recul, je me dis que parfois ça à été une perte de temps et que j'aurais du beaucoup plus me contraindre.
Enfin là on est carrément H.S.
Et pas d'accord, Na !
Charles Bunk
1855
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation de Will :
Faire de la recherche : ne pas systématiquement se mettre devant ses machines ou son ordi pour produire un morceau, mais pour expérimenter.
C'est un peu le problème du "one band man". Si on se penche un peu sur - par exemple - l'industrie du rap fr, on se rend compte que dans les faits, bien souvent chacun à sa place dans les équipes professionnelles.
Un gars fait les mélo, un gars est le pro des drums voir que des kicks/snare, un autre des hats, un mec tape la basse, etc. Côté voix le mec topline (voir quelqu'un d'autre topline), écrit son texte en conséquence (si c'est lui qui écrit
). Et un gars va arranger, un mec va mixer, et ça part au master. Un morceau peut se faire en une journée quasi.Bref, y a pas de miracle être bon partout ça n'est pas donné à n'importe qui et c'est un taf à plein temps.
Et pour le mec lambda qui bosse à côté de sa passion et qui n'a que quelques heures à lui accorder par semaine, bah il ne fait pas avancer ses projets s'il n'est pas TRES organisé et qu'il n'accepte pas de passer le peu d'heures dont il dispose à essayer de progresser sur tel ou tel aspect en se mangeant des murs.
Parce que ce sont toutes ces nuances qui font la différence sur un produit fini.
Bosser seul, c'est vraiment dur. Si on attache de l'importance au détail. Sortir un morceau demande beaucoup de temps calendaire. S'entourer est absolument nécessaire.
[ Dernière édition du message le 12/01/2020 à 14:47:44 ]
chapolin
10713
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
78002
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
patrick_g75
9420
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Charles Bunk
1855
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation de Will :
Je n'avais pas tout à fait terminé mon post sur l'idée de recherche [...]
D'accord, c'est ce qui m'a fait me tourner vers Ableton dernièrement, car sans lui faire de pub, je trouve que c'est vraiment excellent pour travailler de cette façon. Et pourtant j'ai poncé Logic pendant longtemps... Sans parler de mes errances Hardware, pour "le groove" des sequencers et autres grigris markété où je me dis wow j'ai été un énorme flemmard incapable de me dire que si ça marchait pas c'était ma faute
.Pour ça marche toujours pas mais un peu mieux dernièrement.
patrick_g75
9420
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Malikey
545
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
Ouais vraiment sympa cette vidéo de redbeats, il est bon ce garçon!!
Et oui mème pour les confirmés une bonne piqure de rappel ne fait jamais de mal!
Pour beaucoup d' entre nous on les connait déja ces règles mais à la longue on oublie de les appliquer. Et certaines sont vraiment cruciales pour optimiser un workflow qui n' est déja pas évident de maintenir. Surtout avec internet qui prends une énorme place dans nos vies déja bien remplies.
Si on ne fait pas gaffe, on prend vite des mauvaises habitudes dont on se débarrasse difficilement. La discipline est vraiment le maitre mot
Et donc justement je rajouterais une autre règle importante qui nous concerne également, c' est en tous cas un aspect qui a longtemps nuit à ma production musicale: Ne pas trop trainer sur Audiofanzine!! Ou plutôt consommer AF avec moderation, s' imposer un temps limite de lecture
Bah ouais AF c' est super chronophage..
Mème si c' est notre troquet quotidien, et que les forums, les articles, tests, videos, éditos etc.. y sont souvent super interessants, la video de redbeats et les avis avisés de ce thread le prouvent.... Il n' empèche qu' on passe du temps et pour certains AFiens beaucoup de temps, ailleurs que sur nos morceaux!! On se distrait en lisant, un, deux trois, quatre threads.. et puis après dans la foulée un , deux, trois tutos.. Quand ce n' est pas le temps passé à poster ou répondre..
Parce que pendant ce temps là, la track attend!! La création n' avance pas, les instruments restent silencieux, et l' horloge tourne...
Et merde déja l' heure d' aller mater netflix!
Et après dodo
Et oui mème pour les confirmés une bonne piqure de rappel ne fait jamais de mal!
Pour beaucoup d' entre nous on les connait déja ces règles mais à la longue on oublie de les appliquer. Et certaines sont vraiment cruciales pour optimiser un workflow qui n' est déja pas évident de maintenir. Surtout avec internet qui prends une énorme place dans nos vies déja bien remplies.
Si on ne fait pas gaffe, on prend vite des mauvaises habitudes dont on se débarrasse difficilement. La discipline est vraiment le maitre mot
Et donc justement je rajouterais une autre règle importante qui nous concerne également, c' est en tous cas un aspect qui a longtemps nuit à ma production musicale: Ne pas trop trainer sur Audiofanzine!!
Ou plutôt consommer AF avec moderation, s' imposer un temps limite de lectureBah ouais AF c' est super chronophage..
Mème si c' est notre troquet quotidien, et que les forums, les articles, tests, videos, éditos etc.. y sont souvent super interessants, la video de redbeats et les avis avisés de ce thread le prouvent.... Il n' empèche qu' on passe du temps et pour certains AFiens beaucoup de temps, ailleurs que sur nos morceaux!! On se distrait en lisant, un, deux trois, quatre threads.. et puis après dans la foulée un , deux, trois tutos.. Quand ce n' est pas le temps passé à poster ou répondre..
Parce que pendant ce temps là, la track attend!! La création n' avance pas, les instruments restent silencieux, et l' horloge tourne...
Et merde déja l' heure d' aller mater netflix!
Et après dodo
[ Dernière édition du message le 12/01/2020 à 23:00:55 ]
Analog_Keys
7441
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
tu es
1495
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Terminer ses morceaux, oui, mais avant tout, se faire plaisir à faire de la musique.
C'est gnangnan, tellement évident, je vais me coucher.
Je me suis bien amusé cette nuit.
C'est gnangnan, tellement évident, je vais me coucher.
Je me suis bien amusé cette nuit.
Rien de mieux qu'une bonne paire d'enceintes pour assurer la pérénité de l'espèce.
Signé: Le Petit Condriaque AudioFanzine sans PUBlicité
chapolin
10713
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
panzer-clown
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
"Ne pas laisser de place au hasard" ah ben tant pis pour moi !! 
patrick_g75
9420
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de panzer-clown :
"Ne pas laisser de place au hasard" ah ben tant pis pour moi !!
Peut-être la vitesse de la pensée de Red Beats est-elle parfois dépassée par celle de ses mots (du 350 bpm si j'ai bien compté )?
Sans doute pense-t-il : le hasard, il faut le considérer pour ce qu'il est souvent : grand pourvoyeur d'idées imprévues ; mais, s'il assure correctement la livraison, il faut cependant toujours vérifier le bon état des colis, avant de signer l'accusé de réception...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
chapolin
10713
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Analog_Keys
7441
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
patrick_g75
9420
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Analog_Keys :
Il n’y a pas de hasard, il n’y a que des rendez-vous.
Eugène Grindel.
Et il faut arriver à l'heure à ses rendez-vous...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
SmoothWax
1148
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation :
Et pour le mec lambda qui bosse à côté de sa passion et qui n'a que quelques heures à lui accorder par semaine, bah il ne fait pas avancer ses projets s'il n'est pas TRES organisé et qu'il n'accepte pas de passer le peu d'heures dont il dispose à essayer de progresser sur tel ou tel aspect en se mangeant des murs.
Parce que ce sont toutes ces nuances qui font la différence sur un produit fini.
Bosser seul, c'est vraiment dur. Si on attache de l'importance au détail. Sortir un morceau demande beaucoup de temps calendaire. S'entourer est absolument nécessaire.
Oui, oui, et oui !
It don't mean a thing if it ain't got a swing !
Anonyme
419
Citation de patrick_g75 :
Citation de panzer-clown :"Ne pas laisser de place au hasard" ah ben tant pis pour moi !!
Peut-être la vitesse de la pensée de Red Beats est-elle parfois dépassée par celle de ses mots (du 350 bpm si j'ai bien compté )?
Sans doute pense-t-il : le hasard, il faut le considérer pour ce qu'il est souvent : grand pourvoyeur d'idées imprévues ; mais, s'il assure correctement la livraison, il faut cependant toujours vérifier le bon état des colis, avant de signer l'accusé de réception...
je pense que ce qu'il veut dire, c'est qu'attendre que l'inspiration vienne, ou que se mettre devant tel ou tel synthé ou effet en attendant qu'il y sorte un truc magnifique, ça n'arrivera pas ou très peu, très très peu si on fait de la musique tout les jours de façon "professionnelle", même un xenakis forçait le hasard.
C'est peut être mieux par exemple de se contraindre à un style, d'y rester fidèle et à force de production, on finit par trouver que deux ou trois morceau sortent du lot. mais pour que ces deux ou trois morceaux sortent du lot, il faut en bosser plein d'autres et se donner des directions.
Sachant d'ailleurs qu'une boucle qui sort du lot peut faire un mauvais morceaux fini.
En gros le débat s'applique à tout et pas qu'a la musique, ces nombreuses dernières années ayant vu le métier de producteur musical se développer et s’étoffer.
A ton travail, plus tu es productif, plus ton patron t'aime bien, plus ton salaire est assuré, c'est pas différent avec la musique, en tout cas la production musicale.
Si tu est instrumentiste et que dans ta ville tout le monde fait du rock et si toi t'aime le funk, tu devras travailler beaucoup pour t'appliquer à jouer dans ces groupes de rock et tenter d'en vivre un peu.
En gros, si je prend une caricature de vieux, je dirais que t'enfermer dans ton studio pour faire du dub et mettre de la reverb partout, c'est génial sur le plan émotionnel, ca déstresse, c'est cool, mais ça ne fait pas avancer.
Anonyme
419
Will Zégal
78002
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
iktomi
16907
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Citation de magasin :
Jusqu'a aujourd’hui, ou y'a quelques années, je produis plus, je faisais de la prod musicale en m'inspirant de plein de référence, déjà de 1, la dispersion...
En effet
(je n'ai pas compris grand-chose à cette phrase)
Sinon perso je suis en plein dans cette situation boulot (qui n'a strictement rien de musical, et épuisant), et temps libre à se forcer à consacrer à la musique, seul. Et c'est un mur en soi, par moments, tu te sens de le gravir pour explorer derrière, d'autres moments tu reste affalé contre.
Et se botter un peu le derche pour peaufiner un truc à faire écouter à son entourage est parfois juste le ptit truc qui manquait pour faire un petit plein de réserve de motivation.
Et pour le fait de laisser de coté ses gouts pour coller au marché, c'est effectivement plus de dommage, et de plus si on a une maitrise/univers développé de ce qui nous branche, qui vous dit que cela ne pourrait pas être la touche spéciale qui manquait à un nom ou un groupe (existant ou à créer)
[ Dernière édition du message le 14/01/2020 à 11:47:49 ]
Will Zégal
78002
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
419
Will Zégal
78002
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Enregistre son impro: j'ai pris l'habitude de ne plus les enregistre, peut être est ce une erreur, j'ai un ami qui est dans la vidéo, qui lui aussi n'enregistre jamais ses tests, il en avait d'ailleurs même parlé à son psy.
Je pense que lui comme moi, avons un problème avec l'idée de l’accumulation qui fait courir le risque de ne rien faire de toutes ces idées accumulées, mais tout cela est aussi une question de caractère.
Entendons-nous bien : il ne s'agit pas d'accumuler des kilomètres d'impro qui dormiront sur des disques durs. Il s'agit d'enregistrer une impro, puis de l'écouter tranquillement et d'en sortir les moments intéressants, les bonnes idées.
Sortir, c'est à dire les découper et virer tout le reste.
Ensuite, utiliser ces bonnes idées, soit toutes ensemble pour en faire un morceau, soit séparément dans plusieurs morceau. Et si on n'en a pas l'usage immédiat ou qu'on n'a pas le temps de faire le(s) morceau sur l'instant, les mettre dans le dossier "recherches" qu'on va régulièrement réécouter, surtout quand on est en panne d'inspiration.
J'ai un groupe avec lequel on travaille beaucoup comme ça. Quand on attaque un morceau (pour lequel on a généralement une base, apportée par un des membres. On jamme dessus en s'enregistrant en multipistes. Ensuite, on écoute et on fait un travail de montage en prenant les meilleurs moments, les bonnes idées, parfois en essayant de mélanger tel passage de tel instrument avec tel autre passage (d'où l'intérêt de l'enregistrement multipistes qui permet aussi de bien écouter une piste isolée).
Ensuite, ces bons moments sont les briques avec lesquels on va construire l'édifice du morceau en y ajoutant ou retranchant ce qui semble nécessaire.
Seul, je travaille un peu différemment. Je commence par rechercher des trucs, en accumuler, puis je joue tout ça en enregistrant. J'écoute ensuite et je vois ce qui est bon et ce qui ne l'est pas assez, ce qui marche bien ensemble et ce qui est hors sujet, etc. Je fais ensuite le ménage pour virer tout ce qui n'a pas d'intérêt et j'ai les éléments de mon morceau.
Je dois juste faire attention à ne pas chercher trop de trucs dès le départ : ça prend du temps alors qu'il faudra en balancer une partie et souvent, c'est difficile de jeter des bonnes idées.
Anonyme
419
Citation de Will :
Citation :Enregistre son impro: j'ai pris l'habitude de ne plus les enregistre, peut être est ce une erreur, j'ai un ami qui est dans la vidéo, qui lui aussi n'enregistre jamais ses tests, il en avait d'ailleurs même parlé à son psy.
Je pense que lui comme moi, avons un problème avec l'idée de l’accumulation qui fait courir le risque de ne rien faire de toutes ces idées accumulées, mais tout cela est aussi une question de caractère.
Entendons-nous bien : il ne s'agit pas d'accumuler des kilomètres d'impro qui dormiront sur des disques durs. Il s'agit d'enregistrer une impro, puis de l'écouter tranquillement et d'en sortir les moments intéressants, les bonnes idées.
Sortir, c'est à dire les découper et virer tout le reste.
Ensuite, utiliser ces bonnes idées, soit toutes ensemble pour en faire un morceau, soit séparément dans plusieurs morceau. Et si on n'en a pas l'usage immédiat ou qu'on n'a pas le temps de faire le(s) morceau sur l'instant, les mettre dans le dossier "recherches" qu'on va régulièrement réécouter, surtout quand on est en panne d'inspiration.
Oui!
J'ai l'impression que ton expérience musicale te permet "d’insérer" ces moments d'improvisation dans un espace plus maîtrisé ou qui peut répondre à un style, des demandes ou des opportunités particulières.
Je travaille comme ça pour mon métier "alimentaire" qui est aussi un métier créatif, je teste beaucoup, mais dans un laps de temps plus court parce que je doit satisfaire des demandes et des personnes particulières et (je travaille dans la communication) un public.
Paradoxalement, mon rapport à la musique à lui, toujours été de l'ordre de la recherche personnelle sans fin... mais c'est que j'ai du y trouver un intérêt personnel, mais avec le recul, je me dis que parfois ça à été une perte de temps et que j'aurais du beaucoup plus me contraindre.
Charles Bunk
1855
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation de Will :
Pour moi, ça ne sert à rien de chercher à imiter. Il faut créer de l'originalité.
Enfin là on est carrément H.S.
Et pas d'accord, Na !
[ Dernière édition du message le 14/01/2020 à 13:58:19 ]
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