réactions au dossier 5 astuces pour progresser en MAO
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Entendons-nous bien : il ne s'agit pas d'accumuler des kilomètres d'impro qui dormiront sur des disques durs. Il s'agit d'enregistrer une impro, puis de l'écouter tranquillement et d'en sortir les moments intéressants, les bonnes idées.
Sortir, c'est à dire les découper et virer tout le reste.
Ensuite, utiliser ces bonnes idées, soit toutes ensemble pour en faire un morceau, soit séparément dans plusieurs morceau. Et si on n'en a pas l'usage immédiat ou qu'on n'a pas le temps de faire le(s) morceau sur l'instant, les mettre dans le dossier "recherches" qu'on va régulièrement réécouter, surtout quand on est en panne d'inspiration.
J'ai un groupe avec lequel on travaille beaucoup comme ça. Quand on attaque un morceau (pour lequel on a généralement une base, apportée par un des membres. On jamme dessus en s'enregistrant en multipistes. Ensuite, on écoute et on fait un travail de montage en prenant les meilleurs moments, les bonnes idées, parfois en essayant de mélanger tel passage de tel instrument avec tel autre passage (d'où l'intérêt de l'enregistrement multipistes qui permet aussi de bien écouter une piste isolée).
Ensuite, ces bons moments sont les briques avec lesquels on va construire l'édifice du morceau en y ajoutant ou retranchant ce qui semble nécessaire.
Seul, je travaille un peu différemment. Je commence par rechercher des trucs, en accumuler, puis je joue tout ça en enregistrant. J'écoute ensuite et je vois ce qui est bon et ce qui ne l'est pas assez, ce qui marche bien ensemble et ce qui est hors sujet, etc. Je fais ensuite le ménage pour virer tout ce qui n'a pas d'intérêt et j'ai les éléments de mon morceau.
Je dois juste faire attention à ne pas chercher trop de trucs dès le départ : ça prend du temps alors qu'il faudra en balancer une partie et souvent, c'est difficile de jeter des bonnes idées.
Oui!
J'ai l'impression que ton expérience musicale te permet "d’insérer" ces moments d'improvisation dans un espace plus maîtrisé ou qui peut répondre à un style, des demandes ou des opportunités particulières.
Je travaille comme ça pour mon métier "alimentaire" qui est aussi un métier créatif, je teste beaucoup, mais dans un laps de temps plus court parce que je doit satisfaire des demandes et des personnes particulières et (je travaille dans la communication) un public.
Paradoxalement, mon rapport à la musique à lui, toujours été de l'ordre de la recherche personnelle sans fin... mais c'est que j'ai du y trouver un intérêt personnel, mais avec le recul, je me dis que parfois ça à été une perte de temps et que j'aurais du beaucoup plus me contraindre.
Enfin là on est carrément H.S.
Et pas d'accord, Na !
Oh, tu as vraiment dit ça, Will ?
...
Ceci dit, là, on serait en plein dans notre sujet !
Je ne vois pas comment on peut vraiment aborder une pratique artistique créatrice sans se coltiner cette question - imitation et originalité...
C'est peut-être moi qui ai un peu dévié.
En gros, ce que je veux dire, et je pense que ça vaut pour beaucoup de musicien et de beatmaker, si tu n’exposes pas ta musique, de un sur les réseaux sociaux (avec le peu de retours que cela suscite) et de deux face à un vrai public qui n'est pas ton conjoint ou tes potes. Ça n'aide pas à avancer et à se perfectionner.
Et le risque de tourner en rond ou pire se créer une forme de perfectionnisme personnel, ça peut faire perdre beaucoup de temps et même courir le risque de s'enfermer sur soi même.
Dans mon boulot, qui est aussi créatif, beaucoup de mes clients me demandent de corriger ci et ça, de rajouter ça et autres, et ben en fait, ça m'aide beaucoup du côté de mon amour propre, la critique devenant constructive et m'aidant à m’améliorer, j'ai appris aussi à moins considérer la critique du tout venant et à être moins perfectionniste, mais finalement beaucoup plus partageur, les retours étant plus nombreux.
Un truc qu'il ne faut pas négliger non plus, c'est qu'il n'y a que les musiciens eux-mêmes qui peuvent t'apporter une critique musicale sur un point précis, et encore, si tu fais du baile funk, faut trouver des musiciens qui en font aussi, le "grand" public, il s'en fout, il aime, ou il n'aime pas, et sa critique ou son désintérêt peut être parfois même méprisants, il faut aussi apprendre à s'armer contre ça.
Donc, oui, je ne sais pas si ça a été cité dans les astuces, mais savoir s'entourer et filtrer les critiques, ça aussi c'est important. D'autant plus qu'avec reddit, YouTube, les groupes Facebook, etc. virtuellement on peut déjà avoir des retours sur des points précis, il vaut peut être mieux être bien dans ce bain la, plutôt que de l'observer.
Aussi, c'est quoi la durée de vie d'une nouvelle prod qu'on expose sur les réseaux sociaux sans grand renfort de promo ou de teasing, deux semaines? C’est un délai court, mais il faut faire avec, et après ces deux semaines, il faut sortir une nouvelle prod, c'est une gymnastique qu'il faut prendre en compte.
Ce gars par exemple sur youtube, compose beaucoup de ses prods sous forme de live youtube, et comme il a une petite communauté, il reçoit même de l'argent pour émettre des critiques sur des morceaux qu'on lui envoi, et la critique, il l'a fait en direct, il découvre les morceaux au même moment que ceux qui regardent le live.
https://www.youtube.com/channel/UCTNAGAxqqanthoCgmrbHbBA/videos
et ça aide sa micro-communauté (et lui-même) à évoluer et s’améliorer sur des techniques précises.
Will Zégal
75428
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Anonyme
419
Will Zégal
75428
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation :
Enregistre son impro: j'ai pris l'habitude de ne plus les enregistre, peut être est ce une erreur, j'ai un ami qui est dans la vidéo, qui lui aussi n'enregistre jamais ses tests, il en avait d'ailleurs même parlé à son psy.
Je pense que lui comme moi, avons un problème avec l'idée de l’accumulation qui fait courir le risque de ne rien faire de toutes ces idées accumulées, mais tout cela est aussi une question de caractère.
Entendons-nous bien : il ne s'agit pas d'accumuler des kilomètres d'impro qui dormiront sur des disques durs. Il s'agit d'enregistrer une impro, puis de l'écouter tranquillement et d'en sortir les moments intéressants, les bonnes idées.
Sortir, c'est à dire les découper et virer tout le reste.
Ensuite, utiliser ces bonnes idées, soit toutes ensemble pour en faire un morceau, soit séparément dans plusieurs morceau. Et si on n'en a pas l'usage immédiat ou qu'on n'a pas le temps de faire le(s) morceau sur l'instant, les mettre dans le dossier "recherches" qu'on va régulièrement réécouter, surtout quand on est en panne d'inspiration.
J'ai un groupe avec lequel on travaille beaucoup comme ça. Quand on attaque un morceau (pour lequel on a généralement une base, apportée par un des membres. On jamme dessus en s'enregistrant en multipistes. Ensuite, on écoute et on fait un travail de montage en prenant les meilleurs moments, les bonnes idées, parfois en essayant de mélanger tel passage de tel instrument avec tel autre passage (d'où l'intérêt de l'enregistrement multipistes qui permet aussi de bien écouter une piste isolée).
Ensuite, ces bons moments sont les briques avec lesquels on va construire l'édifice du morceau en y ajoutant ou retranchant ce qui semble nécessaire.
Seul, je travaille un peu différemment. Je commence par rechercher des trucs, en accumuler, puis je joue tout ça en enregistrant. J'écoute ensuite et je vois ce qui est bon et ce qui ne l'est pas assez, ce qui marche bien ensemble et ce qui est hors sujet, etc. Je fais ensuite le ménage pour virer tout ce qui n'a pas d'intérêt et j'ai les éléments de mon morceau.
Je dois juste faire attention à ne pas chercher trop de trucs dès le départ : ça prend du temps alors qu'il faudra en balancer une partie et souvent, c'est difficile de jeter des bonnes idées.
Anonyme
419
Citation de Will :
Citation :Enregistre son impro: j'ai pris l'habitude de ne plus les enregistre, peut être est ce une erreur, j'ai un ami qui est dans la vidéo, qui lui aussi n'enregistre jamais ses tests, il en avait d'ailleurs même parlé à son psy.
Je pense que lui comme moi, avons un problème avec l'idée de l’accumulation qui fait courir le risque de ne rien faire de toutes ces idées accumulées, mais tout cela est aussi une question de caractère.
Entendons-nous bien : il ne s'agit pas d'accumuler des kilomètres d'impro qui dormiront sur des disques durs. Il s'agit d'enregistrer une impro, puis de l'écouter tranquillement et d'en sortir les moments intéressants, les bonnes idées.
Sortir, c'est à dire les découper et virer tout le reste.
Ensuite, utiliser ces bonnes idées, soit toutes ensemble pour en faire un morceau, soit séparément dans plusieurs morceau. Et si on n'en a pas l'usage immédiat ou qu'on n'a pas le temps de faire le(s) morceau sur l'instant, les mettre dans le dossier "recherches" qu'on va régulièrement réécouter, surtout quand on est en panne d'inspiration.
Oui!
J'ai l'impression que ton expérience musicale te permet "d’insérer" ces moments d'improvisation dans un espace plus maîtrisé ou qui peut répondre à un style, des demandes ou des opportunités particulières.
Je travaille comme ça pour mon métier "alimentaire" qui est aussi un métier créatif, je teste beaucoup, mais dans un laps de temps plus court parce que je doit satisfaire des demandes et des personnes particulières et (je travaille dans la communication) un public.
Paradoxalement, mon rapport à la musique à lui, toujours été de l'ordre de la recherche personnelle sans fin... mais c'est que j'ai du y trouver un intérêt personnel, mais avec le recul, je me dis que parfois ça à été une perte de temps et que j'aurais du beaucoup plus me contraindre.
Charles Bunk
1855
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Will :
Pour moi, ça ne sert à rien de chercher à imiter. Il faut créer de l'originalité.
Enfin là on est carrément H.S.
Et pas d'accord, Na !
[ Dernière édition du message le 14/01/2020 à 13:58:19 ]
patrick_g75
8744
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Vraiment intéressant, de suivre cet échange - même si ça part, parfois, sur des problématiques qui ne sont pas sur un même plan, quand ça tire des bords entre les aspects socio-économiques de la pratique de la musique (solo / groupe / amateur / professionnel...) d'un côté, et de l'autre les aspects méthodologique de cette pratique (qui valent d'ailleurs pour l'artiste en général aussi bien, cela a été dit, que pour le musicien en particulier). Parfois, ça veut aller sur les deux bords en même temps - et les voiles s'emmêlent un peu. Mais pas grave : l'existence humaine n'est pas une juxtaposition de petites boîtes étanches, alors, c'est bien, que ça s'emmêle aussi, parfois.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 14/01/2020 à 14:23:20 ]
patrick_g75
8744
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation :
Citation de Will :Pour moi, ça ne sert à rien de chercher à imiter. Il faut créer de l'originalité.
Enfin là on est carrément H.S.
Et pas d'accord, Na !
Oh, tu as vraiment dit ça, Will ?
...
Ceci dit, là, on serait en plein dans notre sujet !
Je ne vois pas comment on peut vraiment aborder une pratique artistique créatrice sans se coltiner cette question - imitation et originalité...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
chapolin
10509
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Anonyme
419
Citation de patrick_g75 :
Vraiment intéressant, de suivre cet échange - même si ça part, parfois, sur des problématiques qui ne sont pas sur un même plan, quand ça tire des bords entre les aspects socio-économiques de la pratique de la musique (solo / groupe / amateur / professionnel...) d'un côté, et de l'autre les aspects méthodologique de cette pratique (qui valent d'ailleurs pour l'artiste en général aussi bien, cela a été dit, que pour le musicien en particulier). Parfois, ça veut aller sur les deux bords en même temps - et les voiles s'emmêlent un peu. Mais pas grave : l'existence humaine n'est pas une juxtaposition de petites boîtes étanches, alors, c'est bien, que ça s'emmêle aussi, parfois.
C'est peut-être moi qui ai un peu dévié.
En gros, ce que je veux dire, et je pense que ça vaut pour beaucoup de musicien et de beatmaker, si tu n’exposes pas ta musique, de un sur les réseaux sociaux (avec le peu de retours que cela suscite) et de deux face à un vrai public qui n'est pas ton conjoint ou tes potes. Ça n'aide pas à avancer et à se perfectionner.
Et le risque de tourner en rond ou pire se créer une forme de perfectionnisme personnel, ça peut faire perdre beaucoup de temps et même courir le risque de s'enfermer sur soi même.
Dans mon boulot, qui est aussi créatif, beaucoup de mes clients me demandent de corriger ci et ça, de rajouter ça et autres, et ben en fait, ça m'aide beaucoup du côté de mon amour propre, la critique devenant constructive et m'aidant à m’améliorer, j'ai appris aussi à moins considérer la critique du tout venant et à être moins perfectionniste, mais finalement beaucoup plus partageur, les retours étant plus nombreux.
Un truc qu'il ne faut pas négliger non plus, c'est qu'il n'y a que les musiciens eux-mêmes qui peuvent t'apporter une critique musicale sur un point précis, et encore, si tu fais du baile funk, faut trouver des musiciens qui en font aussi, le "grand" public, il s'en fout, il aime, ou il n'aime pas, et sa critique ou son désintérêt peut être parfois même méprisants, il faut aussi apprendre à s'armer contre ça.
Donc, oui, je ne sais pas si ça a été cité dans les astuces, mais savoir s'entourer et filtrer les critiques, ça aussi c'est important. D'autant plus qu'avec reddit, YouTube, les groupes Facebook, etc. virtuellement on peut déjà avoir des retours sur des points précis, il vaut peut être mieux être bien dans ce bain la, plutôt que de l'observer.
Aussi, c'est quoi la durée de vie d'une nouvelle prod qu'on expose sur les réseaux sociaux sans grand renfort de promo ou de teasing, deux semaines? C’est un délai court, mais il faut faire avec, et après ces deux semaines, il faut sortir une nouvelle prod, c'est une gymnastique qu'il faut prendre en compte.
Ce gars par exemple sur youtube, compose beaucoup de ses prods sous forme de live youtube, et comme il a une petite communauté, il reçoit même de l'argent pour émettre des critiques sur des morceaux qu'on lui envoi, et la critique, il l'a fait en direct, il découvre les morceaux au même moment que ceux qui regardent le live.
https://www.youtube.com/channel/UCTNAGAxqqanthoCgmrbHbBA/videos
et ça aide sa micro-communauté (et lui-même) à évoluer et s’améliorer sur des techniques précises.
[ Dernière édition du message le 14/01/2020 à 17:51:56 ]
patrick_g75
8744
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
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