[Test] Plugiator et à travers
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Will Zégal
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Anonyme
Will Zégal
Citation : J'avoue que j'ai trouvé le test très dur sur un seul point: le son.
Je suis un peu surpris de ça :
Citation : Le son justement, est probablement, compte tenu de son prix, le point fort principal du Plugiator. Bien sur, les "émulations" de synthés analogiques restent clairement des avatars numériques. Toutefois, si on ne s'attend pas à avoir une copie mais une évocation, il n'y a pas de raison d'être déçu. Le tout sonne donc plutôt bien et permet d’avoir une très large palette de sons, d'autant que chaque instrument a vraiment sa propre personnalité.
Les quatre instruments fournis sont donc tout à fait corrects, voire bons.[...]
et dans les plus :
Citation : Du gros son dans une petite boîte
jprintz
Avec mon groupe, je passe le Plugiator par un préampli à lampe (Behringer 1953), pour corriger le manque de gain en sortie. Le son est superbe et me vaut régulièrement les compliments des membres du groupe : "ça, c'est du vrai son de synthé !". J'ai eu en revanche l'Odissey ARP (le blanc, celui de 1972). Avec le plug Prodissey, je m'y retrouve carrément, les potards qui coincent en moins ... Franchement, la ressemblance est très bonne. De toute façon, le son et l'émotion sont là et le résultat est vraiment musical.
Fais ce que dois, advienne que pourra.
sleepless
Citation : D'ailleur sans te vexer ont l'attends toujours ton comparatif...
Hé, hé...
Ouais, ben je l'avais commencé pour mon mag' à l'époque, et puis je ne l'ai jamais fini, et pour cause.
Et comme Synthwalker a récupéré son P5 et que je n'ai plus non plus le Creamware de l'époque, ça n'a plus grand intérêt.
Mais s'il y a un jour un comparo dans le genre à refaire, bien entendu, je m'y collerai.
Là, c'est du passé, et c'était juste l'occasion de rappeler un fait constaté en direct dans des conditions d'écoute et de comparaison idéales.
Et rien n'empêche que les utilisateurs s'y retrouvent et soient contents, hein ? C'est juste que ça ne sonne pas vraiment comme le vrai en face à face, c'est tout
Je regarde si j'ai pas un ou deux fichiers audio qui traînent sur mes DD. Sans aucune garantie...
Will Zégal
Ce que je constate, c'est que quand j'utilise une bonne émulation, je me dis "putain, ça sonne bien". Mais à chaque fois que je me retrouve à tripoter un vrai analo, je me dis "Vache ! C'est quand même autre chose".
Alors ? Autosuggestion ? J'en doute parce que je ne suis pas franchement dans la hype des analos.
erewhon
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
Will Zégal
Citation : j'aimerrais qu'on m'aide à saisir cette polémique à propos d'un machin déja dépassé et pourtant satisfaisant pour certains!
Tu parles de la discussion sur le Plugiator ?
Si c'est ça, je vais essayer de te la résumer en 2-3 phrases :
- certains trouvent que ça sonne bien et que comme c'est pas cher, c'est une bonne affaire
- certains trouvent que ça sonne pas si bien que ça
- certains (dont moi) trouvent que ça sonne bien pour le prix, mais que plein d'autres éléments ne sont pas bien. Et que donc il faut bien réfléchir avant d'acheter, que personnellement, je ne l'achèterais pas, mais que ça peut très bien convenir à certains qui ne sont pas dérangés par les nombreux défauts de la bête (un synthé ne se limite pas au son).
erewhon
C'est l'imagination et le talent du programmeur qui fait la différence, avec un vrai analo ou sa photocopie et ensuite c'est l'art de la compo et du mix qui met la distance, et le plaisir d'écouté pour las autres...
J'oubliais le principal, et là cela devient interressant, même si moi non plus je l'acheterais pas
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Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
pierresilex
non pas à cause du son proche ou pas de l'analo, la base du son y est et un travail de studio fera le reste, effectivement...
Non le problème c'est tout le reste, une certaine convivialité absente du produit ou plutôt que d'autre machine sont plus stimulante sur un plan créatif
Pour moi c'est la clé de tout instrument de ce type
il se doit d'être stimulant ou inspirant comme disent certains et c'est ce manque rapidement et( à mon sens) cruellement au plugiator
Will Zégal
Citation : même si les algo. creamware sont vieux je trouve qu'ils n'ont rien à envier à des plus récent et en fin de compte c'est la satisfaction personelle qui compte...
Tout à fait. Je ne m'y connais pas trop en émulation, mais on peut supposer que si une émulation est bonne à la base, elle n'a pas de raison de devenir obsolète dans le temps puisque l'original n'évolue pas, lui.
Maintenant, je me doute que les recherches dans ce domaine et l'utilisation de le puissance croissante des proc doit permettre d'aboutir à des émulations de plus en plus réalistes. Mais encore faut-il qu'elles soient programmées avec talent. Donc, non, je ne pense pas que "l'ancienneté" d'une émulation d'analo soit forcément un handicap.
Bref, pour le Plugiator, j'ai trouvé qu'il sonnait plutôt bien. Et c'est presque son seul atout. Pour le reste, le concept était une bonne idée qui pour moi n'est pas aboutie. cf la remarque de pierresilvestre.
erewhon
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
nguery
il existe de nombreux hotes hardware dont le noah le chameleon (le premier) l'origin le plugiator le muse receptor les v-machines et le summum le neko.
ils sont tres tres largement utilises hors de nos frontieres mais ici on prefere encore bidouiller et se poser des questions sur telles ou telles comparaisons entre analo et numerique.
bref on s'amuse a se "masturber l'esprit" pour savoir si un p5 sonne mieux que son émulation, a faire des comparatifs qui n'en sont pas et on en oublie l'essence meme cad la compo.
le propos n'est pas de savoir si pour 400e on possede un p5 (d'origine) sinon il serait estampiller S.E.Q. et non plugiator.De plus se livrer a des comparatifs entre analo et "réedite" est plus que douteux car pour ceux qui ont eux des S.E.Q. entres les mains leurs gros defauts est l'instabilite de leur "tune" entre oscillateurs. petit test qui finit toujours d'ailleurs par etre enregistré en numerique (oui on a tous un struder a la maison) et pour finir par etre poster en mp3 la on le sent bien le grain analogique^^
volia pour le petit coup de gueule ^^
bon pour en revenir aux hotes hardware, meme si on a des ordis de + en plus puissants et que pour de nombreuse questions "pratiques" on compose de plus en plus en tout integré quoi de plus agreable que de retrouver sur scene son "predator" favori ou son ivory avec un muse et un clavier maitre que faire de la scene avec son laptop. certes c'est plus contraignant a transporter mais quel kiff
quel kiff aussi que de pouvoir sans saturer son ordi beneficier d'applications gourmandes tels que bfd etc... ou d'autres superbes "emulations" avec un grain enorme ou d'effets en pagaille pour finaliser son travail.
c'est l'avenir, ces machines au meme titre que personne ne s'imaginait faire une maquette "at home" en 90 avec un atari falcon et que les synthé virtuels existeraient.
donc pour finir si 40 % des musiciens hors de nos frontieres utilisent massivement des neko ou muse il doit bien y avoir une raison.
si on simplifie quelque peu un dx7 ou un d50 n'est-il pas un hote hardware avec un format proprietaire lui aussi??
de plus ce qui importe le plus ce n'est pas la machine en soi. un bon musicien saura faire sonner un bontempi, et combien d'entre nous arrive a programmer des machines de plus en plus complexes au détriment du "jeu". de plus comme tous musiciens on a des tonnes de fric et on peut tous facilement s'acheter des manley ou autres ssl. on a tous des purs amplis a lampes et des systemes de mastering énormes et couteux, de quoi faire de l'ombre a "davout" ou a "+30"
sur ce tres bon week et désole pour le coup de gueule mais le but n'est il pas de composer et d'etre créatif avec les moyens et la sensiblite qui nous sont propres.
sur ce je vais me faire une comparaison entre un prophet 5 et un prophet08, un mini moog et un voyager et..... une coccinelle de 70 et une new beatles
sleepless
Citation : a faire des comparatifs qui n'en sont pas
Citation : De plus se livrer a des comparatifs entre analo et "réedite" est plus que douteux
Je vois qu'on m'appelle ? Tu peux développer ?
Citation : petit test qui finit toujours d'ailleurs par etre enregistré en numerique (oui on a tous un struder a la maison) et pour finir par etre poster en mp3 la on le sent bien le grain analogique
...
Citation : volia pour le petit coup de gueule ^^
Pas contre le principe, mais il va falloir développer, comme dit plus haut, parce que là, c'est un peu court.
erewhon
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
sleepless
Citation : puis on est pas obligé de les lire...
c'est sûr.
Mais là, comme il y a attaque assez virulente de nguery, j'attends une réponse et une argumentation développées et convaincantes.
Will Zégal
Citation : bref on s'amuse a se "masturber l'esprit" pour savoir si un p5 sonne mieux que son émulation, a faire des comparatifs qui n'en sont pas et on en oublie l'essence meme cad la compo.
Assez d'accord avec ça. Mais très limité tout de même. Si quelqu'un cherche une bonne guitare, confortable à jouer, qui sonne bien et tout, tu vas lui répondre "on s'en fout, tu peux prendre une pelle, ce qui compte c'est ce que tu vas jouer ?"
Citation : le propos n'est pas de savoir si pour 400e on possede un p5 (d'origine) sinon il serait estampiller S.E.Q. et non plugiator.
Sauf que quand un boîte annonce "avec ce produit, vous allez avoir le son des synthés analo", il n'est pas incohérent de (se) poser la question de si c'est exact. Si ça l'est, c'est de la bombe. Si c'est faux, c'est de la publicité mensongère.
Citation : De plus se livrer a des comparatifs entre analo et "réedite" est plus que douteux car pour ceux qui ont eux des S.E.Q. entres les mains leurs gros defauts est l'instabilite de leur "tune" entre oscillateurs. petit test qui finit toujours d'ailleurs par etre enregistré en numerique (oui on a tous un struder a la maison) et pour finir par etre poster en mp3 la on le sent bien le grain analogique^^
Je ne vois vraiment pas le rapport avec la choucroute ! Veux-tu dire qu'à partir du moment où on enregistre en numérique, la source n'a plus d'importance ?
Ainsi, une guitare acoustique enregistrée avec de bons micros et préamp par l'intermédiaire d'une carte son sonnera exactement comme une émulation logicielle de guitare ?
Quant au mp3, outre qu'il n'est pas un passage obligé, s'il n'est pas encodé avec les pieds, il permet généralement de se faire tout de même une idée des différences de son. Notamment, je n'ai jamais entendu que le mp3 effaçait l'instabilité des synthés analo.
Citation : donc pour finir si 40 % des musiciens hors de nos frontieres utilisent massivement des neko ou muse il doit bien y avoir une raison.
Chiffres intéressants
Citation : de plus ce qui importe le plus ce n'est pas la machine en soi.
Ça oui. En partie.
Citation : un bon musicien saura faire sonner un bontempi, et combien d'entre nous arrive a programmer des machines de plus en plus complexes au détriment du "jeu".
Tout à fait. D'ailleurs, on se demande pourquoi tant de gens mettent des fortunes dans des synthés divers et variés alors qu'il leur suffirait d'avoir une collection de Bontempi. De toutes façons, une fois passé en mp3, t'entend pas la différence entre un Bontempi et un Moog Voyager. D'ailleurs, ce sont tous les deux des analos.
Citation : J'excluais de fait tout ce qui était hôte VST, qui à mon sens est un autre concept (pour cela, je lorgne vers le VBox en ce moment) mais penssais aux hôte DSP avec des applications dédiées...
En fait, c'est +/- le cas de tous les synthés numériques. Ce sont des hardware basés sur des DSP qui font tourner une application dédiée. Laquelle peut d'ailleurs être mise à jour.
L'originalité du concept du Plugiator est de proposer 8 applications différentes à faire tourner. Mais voilà...
erewhon
Citation : J'excluais de fait tout ce qui était hôte VST, qui à mon sens est un autre concept (pour cela, je lorgne vers le VBox en ce moment) mais penssais aux hôte DSP avec des applications dédiées...
En fait, c'est +/- le cas de tous les synthés numériques.
Me suis mal exprimé, c'est en effet le cas des synthés numériques, et j'imaginais par extenssion à la possibilité d'un système ouvert à diverses applications dédiées (utilisables en parralèle) autres que VST et sans bug ni conflits, avec bien sur un pupitre de commande standardisé couvert de potards et/ou curseurs de qualité supérieure, bref tout ce que ne sont pas mais auraient pu être les Plugiator et Varios... etc, etc!
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
Will Zégal
Sinon, je ne sais pas trop pour la question d'une plateforme dédiée. Le problème est la nécessité d'adaptation des plugs à ladite plateforme. Ce qui risque de faire un nombre limité de plugs.
Après tout, une plate forme supportant des VST peut être très fiable. Ce qui compte, c'est la cohérence de la machine et de l'OS.
erewhon
Pour ce qui est des container a VST ce qui se dit sur le SM VBox me laisse dubitatif...
Citation : Le problème est la nécessité d'adaptation des plugs à ladite plateforme. Ce qui risque de faire un nombre limité de plugs.
Si on fait référence au Chameleon les applications étaient prometteuses, variées, ce qui fait que je repose ma question: pourquoi ce genre de machine ne dure pas alors qu'un Nord Lead somme toute très limité pour le prix en est à sa troisième génération???
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
Will Zégal
Citation : Pour le Kore, je penssais qu'il n'était pas indépendant d'un ordi
Oui, tu as raison. Au temps pour moi.
Citation : Pour ce qui est des container a VST ce qui se dit sur le SM VBox me laisse dubitatif...
Pas trop suivi. Mais il y a des produits en préparation qui sont prometteurs...
Citation : pourquoi ce genre de machine ne dure pas alors qu'un Nord Lead somme toute très limité pour le prix en est à sa troisième génération
Peut-être tout simplement parce que pour l'instant, les hôtes dédiés sont trop hybrides ? Trop le cul entre deux chaises pour que leur concept séduise ?
Pour les musiciens pas branchés informatique, c'est des notions un peu destabilisantes là où un synthé genre Nord Lead est plus dans le connu.
Pour les branchés MAO, c'est pourquoi prendre un système fermé alors que je peux avoir une base d'ordi bien plus ouverte, pour moins cher avec plein de plugs crackés ?
Sans doute une question de maturité du marché, donc.
jprintz
Pour les musiciens pas branchés informatique, c'est des notions un peu destabilisantes là où un synthé genre Nord Lead est plus dans le connu.
Pour les branchés MAO, c'est pourquoi prendre un système fermé alors que je peux avoir une base d'ordi bien plus ouverte, pour moins cher avec plein de plugs crackés ?
Sans doute une question de maturité du marché, donc.
Et le son dans tout ça ?
On se fendrait d'un hôte VST pour ensuite voler (oh ! pardon ! "cracker") des logiciels dont les auteurs essayent de gagner quelque chose ? Donc on dépense quelques centaines d'euros pour avoir la conscience tranquille et faire de la musique sans payer les logiciels (les instruments en fait) qui nous permettent de le faire ? C'est le marché qui est immature ????!!!!!!
Là est peut-être le problème : comment "cracker" un P5 ou un Nord Lead ?
Soit dit en passant, on a les virus qu'on mérite, sans faire de mauvais jeu de mots ...
Fais ce que dois, advienne que pourra.
erewhon
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
Will Zégal
Avec des années de travail dans l'informatique et des années de pratique de la musique et notamment de la MAO, je suis sans illusion sur l'ordi. N'empêche qu'il a d'innombrables arguments en sa faveur et que, pour qui sait et se donne un peu de mal pour optimiser sa config (ou le faire faire s'il n'a pas le savoir ou le temps), c'est un outil fantastique et plutôt stable.
Après, je préfère généralement les machines. Pour plein de raisons. Mais bon, on va pas refaire pour la Nième fois ici le débat soft vs hardware ;)
Anonyme
Citation : Après, je préfère généralement les machines. Pour plein de raisons. Mais bon, on va pas refaire pour la Nième fois ici le débat soft vs hardware
Pour moi le plugiator a le presque meilleur des deux!!! lol
Je resume... une bonne petite boite avec une interface austére mais éfficace,pour les afficionados du cut off reso!! tu peux editer tes sons via le plugin manager sur ton ordi quand ça marche
Vous m'avez démoralisé au point de me dire.. j'ai acheté une bouze!! faut vite que je m'en débarasse et puis a chaque fois je le rebranche je fais pouet pouet avec je suis ravis
L'OS est encore jeune,le plugins manager aussi,laissons le temp au temp,quoi que a ce rythme a force d'en dire du mal use audio va faire fallite et adieu le devellopement du soft...
Will Zégal
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