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Cellule de violon

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Sujet de la discussion Cellule de violon
Bonjour, je viens narrer mes mésaventures...


Après 15 ans de concervatoire, je décide de me mettre au jazz et acquiers une petite cellule piezo de violon...

Ca marche pas mal le son est un peu strident et la dimension rack d'effet n'est pas abordable à cause des larsens.


Je me décide alors à acheter une cellule plus appropriée à mes besoins.
Après léger benchmarking, je me décide pour une cellule Schertler dynV le top du top il parait, un son naturel à 100%, aucun larsen la possibilité de faire du rock, du jazz de la musique amplifiée et tout et tout.

Je me décide à l'essayer, mais ce n'est pas possible, il faut la commander me dit le revendeur près de chez moi.

Arrive alors ce bijou de technologie, qui va me remplir de bonheur pour pouvoir enfin accéder au violon amplifié avec un grand A ( c'est à la mode chez les journalistes)

Et bien après essai de cette cellule, je suis totalement décu. tout d'abord la cellule fait office de micro d'ambiance, ce qui rend impossible le fait de jouer dans un groupe amplifié avec retour.
deuxièmement la gestion du volume se traduit par un grésillement quand on joue puissament avec le violon ( il faut savoir jouer jazz à la francaise )
et troisièmement et certainement le plus grave, La cellule restitue un timbre sourd, pas du tout coloré comme le naturel de l'instrument.

J'accorde que je voulais faire de la musique typée rock electro avec ce violon en le branchant sur un rack d'effet ect...
je n'utilise peut être pas les bons préamplis ( j'ai vu qu'il existait un préampli schertler)

Mais bon cette cellule :
- ne permet pas de jouer en groupe car elle fait office de micro d'ambiant.
- ne restitue un son correct qu'avec le concours d'un ingénieur du son appareillé.

De fait elle se destine pour un public :
- qui joue sans retour et sans batterie
- qui a les moyens de s'offrir le préampli qui va avec.

De fait jouer sans batterie rend l'amplificaiotn du violon tout bonnement accessible via un vrai micro d'ambiance, placé à un metre, qui sonnera tout de suite mieux que la cellule placée sous le corps.

Cette cellule n'est donc pas polyvalente, et je vois son prix régulièrement chuter sur le net.

J'ai demandé par l'intermédiaire d'audiofanzine au directeur Schertler france de voir si ma cellule pouvait être vérifiée, mais en fait je doute qu'elle soit défectueuse.


CT le coup de gueule que je voulais pousser.
Maintenant si vous avez des idées pour amplifier un violon pour le brancher à un rack d'effet et jouer avec un groupe rock je vous écoute :)

Merci d'avance
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251
Salut,

Je fais du violon et du violoncelle (enfin ... j'essaye :mdr: ). Je suis aussi toujours en quête d'un système fidèle au son de l'instrument et résistant au larsen même si je sais bien que je ne pourrais pas avoir le beurre et la crémière :((( .

Si vous voulez des exemples de rendus vous pouvez écouter les morceaux de mon groupe sur www.myspce.com/shiverfr :

- violoncelle avec cellule Schertler Stat V sur "From the outside", et "Marylin",

- violon électrique à pas cher (sur ebay) avec piezzo sous le chevalet sur "My so called life", et "Dark sky".


Peace.

May the force be with you !

252
Nous avons eu deux groupes à notre festival folk ce WE (dont un professionnel) et les deux violonistes utilisaient l'ATM-35.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

253
Salut,

Et ça donnait quoi ? au niveau du rendu et résistance au larsen ?

A+

May the force be with you !

254
Une cellule de chevalet Schertler plus un statique genre DPA ou KM 184 ou NT5. C'est ce que j'utilise et il n'y a aucun problème. La cellule pour les effets et le micro pour le jeu sans effets quand c'est pas trop fort. De toutes façons, il faut écrire la musique en fonction du contexte. Si tu veux faire du violon dans un groupe de rock qui envoie le boulet, t'auras forcément un son crade, vu les contraintes acoustiques de l'instrument.
http://www.myspace.com/jeanphilippefeiss

http://soundcloud.com/dybbuk75

http://soundcloud.com/nukeinpripiat

255

Citation : Et ça donnait quoi ? au niveau du rendu et résistance au larsen ?


C'était parfait, superbe son avec un bon grain et pas un poil de larsen. Le groupe c'est Trio Guerbigny.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

256
Bonjour à tous
Je joue du violon irlandais et j'utilisais un vieux micro "BUG deArmond" mais il vient de rendre l'ame. Il avait 30 ans.

http://209.85.129.132/search?q=cache:EWd8Gl-r3_sJ:www.missourifiddling.com/Articles_Features/FiddleBug/FiddleBug.htm+%22armond+rowe&hl=fr&ct=clnk&cd=3&gl=fr

vous échangez beaucoup sur les mêmes marques mais que pensez vous de

http://www.tasset.com/micropourviolontheband-p-7919.html

et de
http://www.tasset.com/microviolonaltoshadowsh945nfx-p-9234.html

j'aime bien les micros ou cellules qui sont en contact avec la table et recherche le con le plus accoustique possible.

merci pour vos avis y compris celui du directeur france de schertler
coatglaz
257
Bonjour à tous
Je joue du violon irlandais et j'utilisais un vieux micro "BUG deArmond" mais il vient de rendre l'ame. Il avait 30 ans.

http://209.85.129.132/search?q=cache:EWd8Gl-r3_sJ:www.missourifiddling.com/Articles_Features/FiddleBug/FiddleBug.htm+%22armond+rowe&hl=fr&ct=clnk&cd=3&gl=fr

vous échangez beaucoup sur les mêmes marques mais que pensez vous de

http://www.tasset.com/micropourviolontheband-p-7919.html

et de
http://www.tasset.com/microviolonaltoshadowsh945nfx-p-9234.html

j'aime bien les micros ou cellules qui sont en contact avec la table et recherche le son le plus accoustique possible.

merci pour vos avis y compris celui du directeur france de schertler
coatglaz
258
Flag
259
Un nouveau témoignage sur ce sujet toujours d'actualité.

Je viens d'avoir l'occasion d'essayer un violon électrique modèle Viper de Mark Wood équipé d'un chevalet Barbera.
Ces violons et chevalets sont vraiment très rares en France.
Le chevalet contient un couple de deux cellules par corde.
Je pense vraiment que j'en ai fini de ma recherche d'un son intéressant pour un violon électrique. Je n'ai jamais entendu un son qui m'a autant séduit. Il ne fait vraiment aucun doute que je vais très prochainement équiper mon violon de ce chevalet.



Notez bien je ne recherche pas à amplifier le son acoustique d'un violon, je parle bien d'un violon électrique (e-violin) sans caisse, mais ce chevalet est si performant que je me suis surpris à retrouver un son classique juste en jouant avec les eq de la table de mixage, (c'est un comble ! ).
Pour ce qui est d'attaquer des effets c'est vraiment le pied, tout passe à merveille : fuzz, delay, wah... Ce chevalet-capteur permet de tout faire. Il enterre de très loin mon piezzo que je ne croyais pourtant pas trop mauvais.
Il y a 10 sortes de gens sur terre : ceux qui comptent en binaire... et les autres !

[ Dernière édition du message le 28/08/2009 à 11:35:18 ]

260
J'ai finalement craqué, j'ai commandé un chevalet/micro directement chez Barbera. Excellent contact avec Rich Barbera lui même.
Je ne suis pas du tout déçu de mon achat. Mon e-violon a repris vie et comme je le disais dans mon message précédent c'est un grand bonheur d'utiliser des effet grace à la richesse harmonique de ces micros.
Je conseille vivement.
Il y a 10 sortes de gens sur terre : ceux qui comptent en binaire... et les autres !
261
Bonjour,

je désire me prendre un 6 codres fretté chez Wood Violin mais je ne suis pas sur que j'arrive à jouer cmme j'ai envie sur un 6c donc je souhaiterai en essayer un de 6 et un de 4 mais impossible de trouver un endroit ou ils en ont en stock sur Paris ou mème en France ...

Tu disais en avoir essayer un pourrais tu me dire où plz ca m'aiderai vraiment bcp
merci
262
En fait c'était un ami d'outre atlantique en visite en France qui avait apporté son violon, un 5 cordes frété.
A moins de connaitre quelqu'un qui en ai importé un, je crains qu'il n'y ait pas beaucoup de chance que tu en croises. Désolé.

Tout ce que je peux te dire, de mon expérience :
- 5 cordes, je pense qu'on s'y fait très bien en peu de temps bien que les cordes soient un peu plus resserrées que sur un 4 (au début on ne fait que des doubles cordes mais on s'adapte bien). 6 çà doit commencer à être plus spécial, çà fait un bon morceau de manche en main.
- frété, là il faut un bon moment pour s'habituer, en trois jours je n'ai pas eu le temps, et ce n'est pas parce qu'il y a des frètes qu'on joue juste, ce n'est pas du tout comme une guitare.
- qualité de construction : là rien à redire, la finition est irréprochable. C'était un Viper, il faut se faire au port du violon avec la sangle, mais j'ai été bleuffé, super confortable, super ergonomie, jouer la tête libre et rien à lever à la main gauche, c'est un grand progrès à mon sens.

Si j'avais à en commander un je le ferais les yeux fermés.
Mais tout ceci n'est que mon très humble avis.
Il y a 10 sortes de gens sur terre : ceux qui comptent en binaire... et les autres !
263
Hello !

Il y a un luthier français qui fait des frettés, il s'appelle Bodo Vossheinrich et habite dans le 31. Vous pouvez voir son site web : www.violin-neolin.com

A+
264

Moi, j'ai un e-alto, qui a une caisse de résonance.
Un truc fabriqué en Chine, acheté sur eBay.
Je ne vais donc pas parler de son "naturel".

La capture du son se fait par une bande coincée entre la table et le chevalet (type Shadow Nanoflex).
J'ai eu l'occasion de jouer sur des violons/altos de grande facture avec une cellule coincée dans le chevalet. C'est très différent.

> e-alto : son très rond, chaud. Et pour le prix qu'il m'a coûté, je trouve cela très bien.
> cellule : son plus timbré, plus agressif que le précédent. Par contre beaucoup moins riche que le son naturel. 

Je recommanderai le système Shadow pour un instru électro-acoustique, pour profiter de la vibration de la caisse. Par contre sur un vrai instrument acoustique, j'éviterai. On perdrait du son.

Les deux sons ne sont pas comparables. Mais : un e-alto de base, avec ce système Shadow, sonne bien (et plus que son prix). Un alto de qualité avec une cellule (celle que j'ai essayée) ne sonne pas son prix.
Pour du rock/jazz, mon e-alto me va bien. Par contre, pour du folk, ça n'est pas assez typé. J'essaierai plutôt de sonoriser mon alto classique que de prendre mon électro.

Pas évident de trouver l'instru et la sonorisation qui soit parfaite dans toutes les conditions et styles de jeu !




265
J'approuve et j'abonde dans ce sens.
Je me suis acheté un alto chez lui avec la cellule à demeure (Paco). La prise de son est absolument parfaite. Mon ingé son était impressionné : "j'ai rien à faire !". Pour info, HP a déménagé. Il est à présent rue Rivotte, au pied de la citadelle à Besançon. Ses cellules ont récemment été employées pour sonoriser l'orchestre de Lyon lors du concert de Woodkid aux Nuits de Fourvière.
266
Bonjour
Ma copine vient de nous rejoindre dans un groupe noise rock, elle joue de l'alto.
On avait commencé à jouer il y a quelques années en batterie/violon et on avait acheté un akg c411.
Le problème c'est que là on est 8 musiciens dans le groupe et avec les effets le violon larsen vraiment vite.
On joue relativement fort mais pas non plus démesurément.
Le grain de son n'est pas vraiment une priorité même s'il est vrai que le c411 est assez aigre, pour nous la priorité est la résistance aux larsen.
Merci pour vos conseils !

[ Dernière édition du message le 25/11/2014 à 10:38:04 ]

267
:?:
268
Alors après consultation d'amis rompus à l'exercice, il semblerait que la cellule olivier pont donne le meilleur résultat pour notre utilisation (beaucoup d'effets dans un groupe qui joue fort).

J'imagine que le Schertler STAT-V doit être pas mal aussi, je n'ai pas vu grand chose sur le fishman v400 ou autre Barbera ?

Je me permets d'insister car ici notre critère est avant tout la résistance aux larsens, et je me demande si on gagnerait sur ce point en optant pour un de ces dispositifs par rapport à l'akg c411 dont nous disposons actuellement, et lequel serait le plus efficace.

Merci bcp !

[ Dernière édition du message le 26/11/2014 à 10:18:48 ]

269
Coucou !

J'utilise une cellule Schertler STAT-C pour violoncelle. Je joue avec dans des formations rock depuis plusieurs années, c'est très résistant aux larsens, j'en suis très satisfait sur ce point. Il faut vraiment que le groupe joue très fort ou avoir une enceinte ou un retour très proche pour que ça accroche. Pour le rendu sonore, ce n'est pas mal non plus, avec un traitement sur l'EQ on arrive à quelque chose de sympa (pour une formation rock).

Pour la Pont, je ne sais pas, j'en ai souvent lu du bien sur les forums ...

May the force be with you !

270
Bonjour!

Aller, on relance le post....
Tout d'abord, je ne connais pas grand chose au sujet. Je me renseigne du mieux que je peux mais il y a parfois quelques termes techniques (pour une bille comme moi) et je n'ai pas tout compris.

Je chante dans un groupe rock avec une formation simple: batterie, basse et deux guitares (et donc le volume sonore est important). Comme je me suis remise au violon depuis quelques temps, je voudrais l'inclure dans le groupe, avec un son acoustique le plus naturel possible en live.

Seul problème, plus j'avance dans le sujet des micros et cellules pour violon, plus je suis perdue...

Si j'ai bien compris, on doit pouvoir résumer comme ça: les cellules captent les vibrations et les micros captent l'air non?

Ensuite, une chose à savoir, c'est que je chante ET je joue. Donc je pense qu'il faut faire attention à ce que le micro (ou la cellule) du violon ne capte pas ma voix quand je dois le garder en main pour alterner rapidement chant et violon. Donc la cellule serait plus adaptée, puisque si j'ai bien suivi, le micro a tendance à capter un peu les sons ambiants.
Mais j'aimerais surtout ne pas "sur"entendre les coups d'archet, et donc là ce serait le micro le plus adapté.
Dilemme...

Qui plus est, j'aimerais le brancher sur la sono, que la voix et le violon sortent au même endroit. Ce qui évite au passage de racheter un ampli (à moins que cette contrainte, si c'en est une, ne m'oblige à prendre un micro beaucoup plus cher)

Maintenant, j'ai surtout un micro budget qui m'empêche de taper direct dans un STAT V SET, puisque si j'ai bien compris, il conviendrait à mon cas.

De plus mon violon étant une vrai daube, soyons honnêtes, j'en loue un correct à un luthier mais il n'en a plus qui soit de meilleure qualité, donc ce n'est pas celui-là que j'achèterais quand j'aurais mis assez de côté. Ce qui veut dire que je ne peux pas me permettre de l'abimer (colle, fixation...)

Ce que j'ai retenu de ce post, c'est que 2 produits ressortent: le STAT V SET (ou STA V tout court? Quelles sont les différences à part le prix?) et la cellule Olivier Pont. J'ai vu que les avis n'étaient pas mauvais non plus sur le capteur de Daniel Lafontaine, qui est moins cher.

La grande question maintenant: Que me conseillez-vous? D'abord en terme de qualité (rendu sonore proche du naturel, pas de larsen, pas de son de coup d'archet...) et ensuite en terme de prix, puisque je me doute bien qu'en ajoutant ce facteur, la réponse ne sera pas la même. Si vous pouviez aussi préciser s'il faut un pré ampli ou d'autres trucs en plus du micro, ça m'aiderait grandement.

Je suis prête à acheter quelque chose de juste correct et pas trop cher aujourd'hui et racheter un vrai bon micro de qualité quand j'en aurais les moyens.

Petite question bonus, puisque je n'ai pas encore pu tester: mon micro chant (Shure beta 58 A) suffira-t-il à amplifier au moins un peu le violon pour commencer les répétitions en attendant que je trouve mon bonheur?

Merci pour vos réponses.
271
Hello tous

merci pour vos contributions, c'est bien précieux.
car ce n'est pas évident de s'y retrouver.

Si je résume très partialement, on utilise ce genre de technologie :
- pour avoir un son plus électrique comme on le fait avec la guitare, ce qui permet de brancher des pédales d'effets…
- pour jouer amplifiée, sur scène ou autre, car il y a moins de risque de Larsen qu'avec les micros conventionnels. (on peut aussi avoir le capteur dans les retours et un micro normal pour la facade)
- parce que ces "micros" sont fixés sur l'instrument donc plus facile et rapide à mettre en oeuvre : pas de pied, on peux bouger avec l'instrument…

on ne l'utilise pas pour l'enregistrement studio, si c'est le son acoustique du violon que l'on désire, car le résultat sera bien meilleur avec des micros de studio statique ou dynamique "aériens".

Pour les comparer on regardera :
- son obtenu : richesse en fréquence, coloration, dynamique...
- installation rapide ou fixe
- impact sur la lutherie
- remplacement du chevalet ou non
- technologie : piézo ou autre. caractéristique impédance (ohm)...
- nécessitée d'un préampli, d'un boitier direct (DI)...
- Le prix.

j'ai tenté de lister tout les systèmes proposés avec leur sites
dites moi si j'en oublie, je corrigerai

1.) Chevalets de remplacement avec micros piézo intégré.
image.php
- BARBERA TRANSDUCER
http://www.barberatransducers.com/violinpickups.html

- BARCUS BERRY
http://barcusberry.com/product.cfm?ProductID=19

- FISHMAN V-300
https://www.fishman.com/products/series/concert/v300concertviolinpickup.php

- HEADWAY VL3 / VL1
https://www.headwaymusicaudio.com/product/vl-3/

- ITHACA, ACETO - I.S.I
http://ithacastring.com/

- L.R. BAGGS
https://www.lrbaggs.com/pickups/violin-pickup

- SCHATTEN V-02
http://schattendesign.com/violin.htm

- SHADOW SH 940
http://us.shadow-electronics.com/products/violin/main/sh_940

- SKYINBOW ACOUSTIC PICKUP
http://skyinbow.com/

- WILSON V-PICK-UP
http://wilson-pickups.com

- YAMAHA VNP-1


2.) Micros piézo sur/sous le chevalet avec de la pâte, une pince ou coincé.

- D-TAR SOUNDSPOT (pas trouver le site du constructeur)
https://www.musiciansfriend.com/acoustic-bass-pickups/dtar-bass-soundspot-pickup

- FISHMAN V-100 ET V-200
https://www.fishman.com/products/instruments/violin/pickups.php

- Mi-Si
http://mi-si.com/

- K & K VIOLINISSIMO trois capteurs (en dessous et coincé dans le chevalet)
https://kksound.com/products/violinissimo.php#simple2

- KREMONA
http://kremonausa.com/en/eshop/category/19

- OLIVIER PONT
https://olivierpont-luthier.com/microviolon.html

- PICK-UP THE WORLD
http://www.pick-uptheworld.com/ecommerce/violin-pickup.html

- REALIST
http://realistacoustic.com/index.phphttp://www.davidgage.com/store/product_info.php?cPath=21&products_id=30&osCsid=cbc28b14c79ed16b5c4fb1c59c2d3d65

- SCHERTLER STAT-V
https://secure.schertler.com/en_IT/shop/pickups/stat-v-set

- SHADOW SH 941
http://us.shadow-electronics.com/products/violin/main/sh_945_nfx

4.) Micros en 'bande' collé ou pressé sur le corps du violon.

- ACCUSOUND STRIP
http://www.accusound.com/violin/product/40-violin-low-profile-contact-microphone

-C-DUCER
http://www.c-ducer.com/

- HEADWAY "THE BAND"
https://www.headwaymusicaudio.com/product/the-band-violin/


5.) Autres types de micros piézo , cellules, capteurs, sur le corps du violon ou autre


-AUTOLYCUS
http://www.violinpickups.co.nz/index.html

- BARCUS BERRY CLAMP
http://barcusberry.com/product.cfm?ProductID=20

-DANIEL LAFONTAINE
http://lutherie56.bzh/capteurs/violons%20%26%20alto.html

-DAZZO PICK-UPS
http://www.dazzopickups.com/www.dazzopickups.com/Installation.html

-FWF(pas trouver le site du constructeur)
http://korabycooper.com/fwf-systemes-micros-capteurs/

-MIGHTY-MINI-PICKUP (pas trouver le site du constructeur)
https://www.sharmusic.com/Accessories/Gear/Pickups/Mighty-Mini-Pickup.axd#sthash.8EW9pkEN.dpbs

- KURMANN SOUNDPOST
http://www.soundpost.ch/index_e.html

- SCHATTEN VVM (sur chevalet ou corps)
http://schattendesign.com/vvm.htm

- SHADOW SH 3000 ou 3001
http://us.shadow-electronics.com/products/violin/main/sh_3000

6.) Micros magnétiques.

- REBO
http://www.rebo-pickups.com/Rebo_deutsch/Welcome_to_REBO_pickups.html
- STRINGAMP
https://stringamp.com/stringamp/concept.html


7.) Micros contact dynamiques

(vu leur technologie, ils ne devrait peut-être pas être dans ce post)

- AKG C-411
www.thomann.fr/akg_c_411_l.htm
- SCHERTLER DYN-V
https://secure.schertler.com/en_IT/shop/pickups/dyn-v-p48


8.) Micros à clipper sur le violon, électrets ou Statiques.

(technologie hors sujet mais je les mets pour info)


- ACCUSOUND
http://www.accusound.com/violin

- AKG

- AMPLISTRING
http://www.amplistring.de/english/aussenhalterung.htm

- AMT VS / Roam2

- AUDIO TECHNICA ATM-350
https://www.thomann.fr/audio_technica_atm350.htm

- CROWN GLM 100 / 200
http://www.crownaudio.com/media/pdf/legacy/136453_glm100-200-100e.pdf

- DPA 4060 ou 4061
http://www.dpamicrophones.com/microphones/dscreet/4060-miniature-omnidirectional-microphone-hi-sens

- SD-System
https://www.sdsystems.com/

- SHURE Beta

9.) Ensemble Micro électret ou statique - piézo.
(là aussi c'est un mélange avec micro précédents)

- FISHMAN V-100 & Mini Mic (Crown GLM-200)
https://www.fishman.com/products/instruments/violin/pickups.php

- FISHMAN Concertmaster (V-100 - AKG)
https://www.fishman.com/products/instruments/violin/pickups.php

10.) Micros dans le corps du violon.

- AMPLISTRING
(celui-là aussi, c'est un micro cravate normal, mais l'emplacement est curieux)
http://www.amplistring.de/english/innenhalterung.htm



Classement par ordre de résistance au Larsen :

1. micro magnétique
2. micro intégré au chevalet
3. micro fixé sur le chevalet avec une pince ou une pâte
4. coincé dans le chevalet
5. micro bande collé sur le corps
6. micro Contact dynamique / Piézo coller sur le corps
7. micro dans le violon
8. micro clipper au dessu du violon

A voir aussi :
- Il y a aussi ce site Americain sur lequel il testent quasiment tout les système existant,
un partie de l'accès y est payant et c'est en anglais, c'est bien ennuyeux !
mais il y a des videos accessible ici :
http://thepickuptest.com/video-reviews/
- Et ce forum aussi en anglais d'ou je tire une grande partie de ma liste ! : https://www.fiddleforum.com/fiddleforum/index.php?topic=19135.0

J'aurais bien aimé trouver de bonnes adresses avec des tutos/infos pour fabriquer soi-même ses micros contacts piézo, vous avez ça ?

Et aussi, l'enplacement pour les micro piézo qui se mettent sur le corps du violon, est déterminant pour le son, y aurai il un site avec des infos là dessus ?

bien à vous

[ Dernière édition du message le 17/12/2015 à 14:49:32 ]